RIIVAAJAT

....aataminaikaisiin juttuihin ollut tarkoitus mennä, tarkoitin aivan tätä päivää, koska eräissä piireissä niihin uskotaan vieläkin.

No kiitos vastauksesta. En tarkoittanut aivan tuota, mutta olkoon.

Eri uskonnoilla on eri käsityksiä asiasta, siksi
kysyin juutalaista käsitystä, noin uskonnon kannalta.
Taisi olla jotenkin kinkkinen aihe joillekin, joten unohdetaan koko juttu.

mihin vastasit kirjoitti:

No kiitos vastauksesta. En tarkoittanut aivan tuota, mutta olkoon.

Eri uskonnoilla on eri käsityksiä asiasta, siksi
kysyin juutalaista käsitystä, noin uskonnon kannalta.
Taisi olla jotenkin kinkkinen aihe joillekin, joten unohdetaan koko juttu.

on vaikea vastata niin että se osuisi kohdalleen ja tyydyttäisi kysyjän ankaraa tiedonhalua

Kiitos kun vastasit siihen, mitä vain halusinkin tietää.
Onneksi täällä on ihan ihmisiäkin, eikä vain jotain kielioppifriikkejä, jotka takertuvat yhteen
sanaan kysymyksessä, että pääsevät yksilön kimppuun pomppimaan.

Hyvää päivänjatkoa ja muutenkin, on aina tuhat kertaa arvokkaampaa tuottaa hyvää mieltä ihmisille, kuin pahaa mieltä.

Sinulle + + + kirjoitti:

Kiitos kun vastasit siihen, mitä vain halusinkin tietää.
Onneksi täällä on ihan ihmisiäkin, eikä vain jotain kielioppifriikkejä, jotka takertuvat yhteen
sanaan kysymyksessä, että pääsevät yksilön kimppuun pomppimaan.

Hyvää päivänjatkoa ja muutenkin, on aina tuhat kertaa arvokkaampaa tuottaa hyvää mieltä ihmisille, kuin pahaa mieltä.

tuohon yhteen sanaan kun ihan hyvin kysymyksestä ymmärsi mitä joku halusi tietää.

Tuo yksi vastaus ikiaikaisia jossa on noista riivahenkien merkityksestä yleensä menee kyllä samaan suuntaan, kuin juutalaisessakin perinteessä. Oleellisinta ei ole mihin varsinaisesti uskotaan, vaan tärkeämpi on 'uskomusolentojen' yhteisöllinen merkitys. Ne ovat osa systeemiä, jolla jokin tietty yhteisö varmistaa sen ettei se hajoa ja katoa, kaikki .

Tämä ei varmaan ole mikään 'virallinen selitys' riivaajahenkiuskolle, mutta näin tässä selittää eräs noihin uskomuksiin perehtynyt: Rabbi Gershon Winkler has been studying Jewish folklore, spirituality, and its shamanic roots for more than 25 years. He has written books covering the Jewish perspective on ghosts, apparitions, magic, and reincarnation, including a book titled Dybbuk. I spoke to Rabbi Winkler about dybbuk from his office at the Walking Stick Foundation in the wilderness of New Mexico.:

Kysymys on parantamisesta, ( ihmisen mielen, 'sielun', ja fyysisen puolen eheyttämisestä ).

healing:

What we want to do is to heal

.."The point of the exorcism is to heal the person being possessed and the spirit doing the possessing. This is a stark contrast to the Catholic exorcism that is intended to drive away the offending spirit or demon. Winkler said, "We don't drive anything out of anybody. What we want to do is to heal the soul that's possessing and heal the person. It's all about healing -- we do the ceremony on behalf of both people."

Mikään moderni psykologia ei ole lainkaan tässä tapauskessa tarpeen. Se olisi kenties enemmän vahingollista.

.."Most belief systems have some notion of a spirit guide or guardian angel, and they also recognize a malevolent spiritual force that can influence us. The Jewish concept of dybbuk recognizes that our physical world and the spiritual world can intertwine for both positive and negative reasons. If those intersecting reasons are negative, Judaism has a healing process to mend the collision so both the possessor and the possessed can move on."



Arikkeli: Dybbuk - Spiritual Possession and Jewish Folklore

http://www.ghostvillage.com/legends/2003/legends32_11292003.shtml

A human being that is possessed by a spirit or some otherworldly creature is a phenomenon found in a myriad of cultures and religions. Jewish folklore calls the spirit that causes this rare but remarkable occurrence a "dybbuk."

.."A dybbuk (pronounced "dih-buk") is the term for a wandering soul that attaches itself to a living person and controls that person's behavior to accomplish a task. The word "dybbuk" is the Hebrew word for "cleaving" or "clinging," and surprisingly, having a dybbuk is not always a bad thing for the human host. However, sometimes having a dybbuk is a very bad thing...

Kuulostaa erittäin viehättävältä ja hienolta. Nämä vanhakantaiset juutalaiset yhteisöt varmaankin katoavat viimeisinä! Niin hieno ja moniulotteinen ja monikerroksinen on heidän uskomisen tapansa ja kulttuurinsa.

Minusta näissä vidoissa tulee näkyviin jotain todella fantastista, upeaa

http://www.youtube.com/watch?v=8Sw3QJetGCo

ja tämä on suosikki

http://www.youtube.com/watch?v=AMequ_T-4UQ&feature=related

no noi ei nytole ihan tuosta riivaaja-uskomusaiheesta, mutta kuitenkin

tarttua kirjoitti:

tuohon yhteen sanaan kun ihan hyvin kysymyksestä ymmärsi mitä joku halusi tietää.

Tuo yksi vastaus ikiaikaisia jossa on noista riivahenkien merkityksestä yleensä menee kyllä samaan suuntaan, kuin juutalaisessakin perinteessä. Oleellisinta ei ole mihin varsinaisesti uskotaan, vaan tärkeämpi on 'uskomusolentojen' yhteisöllinen merkitys. Ne ovat osa systeemiä, jolla jokin tietty yhteisö varmistaa sen ettei se hajoa ja katoa, kaikki .

Tämä ei varmaan ole mikään 'virallinen selitys' riivaajahenkiuskolle, mutta näin tässä selittää eräs noihin uskomuksiin perehtynyt: Rabbi Gershon Winkler has been studying Jewish folklore, spirituality, and its shamanic roots for more than 25 years. He has written books covering the Jewish perspective on ghosts, apparitions, magic, and reincarnation, including a book titled Dybbuk. I spoke to Rabbi Winkler about dybbuk from his office at the Walking Stick Foundation in the wilderness of New Mexico.:

Kysymys on parantamisesta, ( ihmisen mielen, 'sielun', ja fyysisen puolen eheyttämisestä ).

healing:

What we want to do is to heal

.."The point of the exorcism is to heal the person being possessed and the spirit doing the possessing. This is a stark contrast to the Catholic exorcism that is intended to drive away the offending spirit or demon. Winkler said, "We don't drive anything out of anybody. What we want to do is to heal the soul that's possessing and heal the person. It's all about healing -- we do the ceremony on behalf of both people."

Mikään moderni psykologia ei ole lainkaan tässä tapauskessa tarpeen. Se olisi kenties enemmän vahingollista.

.."Most belief systems have some notion of a spirit guide or guardian angel, and they also recognize a malevolent spiritual force that can influence us. The Jewish concept of dybbuk recognizes that our physical world and the spiritual world can intertwine for both positive and negative reasons. If those intersecting reasons are negative, Judaism has a healing process to mend the collision so both the possessor and the possessed can move on."



Arikkeli: Dybbuk - Spiritual Possession and Jewish Folklore

http://www.ghostvillage.com/legends/2003/legends32_11292003.shtml

A human being that is possessed by a spirit or some otherworldly creature is a phenomenon found in a myriad of cultures and religions. Jewish folklore calls the spirit that causes this rare but remarkable occurrence a "dybbuk."

.."A dybbuk (pronounced "dih-buk") is the term for a wandering soul that attaches itself to a living person and controls that person's behavior to accomplish a task. The word "dybbuk" is the Hebrew word for "cleaving" or "clinging," and surprisingly, having a dybbuk is not always a bad thing for the human host. However, sometimes having a dybbuk is a very bad thing...

Kuulostaa erittäin viehättävältä ja hienolta. Nämä vanhakantaiset juutalaiset yhteisöt varmaankin katoavat viimeisinä! Niin hieno ja moniulotteinen ja monikerroksinen on heidän uskomisen tapansa ja kulttuurinsa.

Minusta näissä vidoissa tulee näkyviin jotain todella fantastista, upeaa

http://www.youtube.com/watch?v=8Sw3QJetGCo

ja tämä on suosikki

http://www.youtube.com/watch?v=AMequ_T-4UQ&feature=related

no noi ei nytole ihan tuosta riivaaja-uskomusaiheesta, mutta kuitenkin

siitä ,ettet tätmän tapaiset hasidistiset ilmiöt ovat fantastisia?
Yleensä näille vain nauretaan.
Minun mielestäni nämä ilmiöt ovat sitä vanhinta juurikamaa joka säilyy sen tähden ,että kabbalah on jo niin laajalle levinnyt ja hasideilla on niin suuret perheet.
Minusta nämä riivaajahenget liityvät laajempaan ilmiöön juutalaisuudessa,pahan olemassaoloon.
Juutalaisessa kansanperinteessä ja kabbalassa uskotaan ,että ihmisellä on hyvä ja paha taipumus jota kaitsee hyvä ja paha enkeli.Näillä enkeillä on jonkinlainen hierarkia ja tämä ilmiö voisi kuvata niitä mainittuja henkivaltoja...

RabbiGershon Winkler taas kuuluu laajempaan neohasidiryhmittymään jonka osa on hippiliikkeen omainen jewish renewal-liike.Minulla itselläni on eräs tuon rabbin kirja nimeltä:Magic of the Ordinary.Se on erikoinen sekoitus Talmudia,Tooraa,kabbalistisia tekstejä ja juutalaista kansanperinnettä.Kirja on huippuhyvä ja pitkällisen tutkimuksen tulos.

Kirjoitit:

"Judaism has a healing process to mend the ..."

En ole perehtynyt tuohon prosessiin,mutta mielestäni juutalaisuudella sinänsä on parantava vaikutus.
Jo pelkät pakolliset ruokassäännökset, päivittäiset rukoukset ja siunaukset luovat juutalaisen elämälle jonkinlaisen pyhyyden tunteen
,jonka tarkoituksena on juutalaisen kansan ja yksilön pyhittäminen.Puhtaaseen ruumiseen ja sieluun eivät riivajat pure,jos purevat niin onhan olemassa nuo vähemmän tunnetut keinot joista rabbi Winklerkin mainitsee kirjoissaan.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

siitä ,ettet tätmän tapaiset hasidistiset ilmiöt ovat fantastisia?
Yleensä näille vain nauretaan.
Minun mielestäni nämä ilmiöt ovat sitä vanhinta juurikamaa joka säilyy sen tähden ,että kabbalah on jo niin laajalle levinnyt ja hasideilla on niin suuret perheet.
Minusta nämä riivaajahenget liityvät laajempaan ilmiöön juutalaisuudessa,pahan olemassaoloon.
Juutalaisessa kansanperinteessä ja kabbalassa uskotaan ,että ihmisellä on hyvä ja paha taipumus jota kaitsee hyvä ja paha enkeli.Näillä enkeillä on jonkinlainen hierarkia ja tämä ilmiö voisi kuvata niitä mainittuja henkivaltoja...

RabbiGershon Winkler taas kuuluu laajempaan neohasidiryhmittymään jonka osa on hippiliikkeen omainen jewish renewal-liike.Minulla itselläni on eräs tuon rabbin kirja nimeltä:Magic of the Ordinary.Se on erikoinen sekoitus Talmudia,Tooraa,kabbalistisia tekstejä ja juutalaista kansanperinnettä.Kirja on huippuhyvä ja pitkällisen tutkimuksen tulos.

Kirjoitit:

"Judaism has a healing process to mend the ..."

En ole perehtynyt tuohon prosessiin,mutta mielestäni juutalaisuudella sinänsä on parantava vaikutus.
Jo pelkät pakolliset ruokassäännökset, päivittäiset rukoukset ja siunaukset luovat juutalaisen elämälle jonkinlaisen pyhyyden tunteen
,jonka tarkoituksena on juutalaisen kansan ja yksilön pyhittäminen.Puhtaaseen ruumiseen ja sieluun eivät riivajat pure,jos purevat niin onhan olemassa nuo vähemmän tunnetut keinot joista rabbi Winklerkin mainitsee kirjoissaan.

..ei se tarkoita etteikö sielläkin olisi ihan oikeaa ymmärrystäkin yhteisön koossapysymisen ehdoista, ihan tavallinen idea tuolla kansatieteissäkin ja uskontojen tutkimuksessa, eikä siihen kuulu minkään systeemin arvottava nimittely vaan se on yritystä ymmärtää mikä idea tai merkitys eri elementeillä jossain uskomusjärjestelmässä on



Mutta se siitä, minusta asiassa on jotain fantastista, enkä menisi sanomaan sitä miksikään vanhaksi kamaksi

Jos he haluavat elää omia tapojaan ja uskomisen tapaansa ylläpitäen, niin mitä minä ainakaan siihen voisin sanoa

onhan sellaisia uskomusjärjestelmiä, joitten tuloson yhteisöä hajottava, kaikin puolin tuhoisa.. on niissäkin jotain kiinnostavaa

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

siitä ,ettet tätmän tapaiset hasidistiset ilmiöt ovat fantastisia?
Yleensä näille vain nauretaan.
Minun mielestäni nämä ilmiöt ovat sitä vanhinta juurikamaa joka säilyy sen tähden ,että kabbalah on jo niin laajalle levinnyt ja hasideilla on niin suuret perheet.
Minusta nämä riivaajahenget liityvät laajempaan ilmiöön juutalaisuudessa,pahan olemassaoloon.
Juutalaisessa kansanperinteessä ja kabbalassa uskotaan ,että ihmisellä on hyvä ja paha taipumus jota kaitsee hyvä ja paha enkeli.Näillä enkeillä on jonkinlainen hierarkia ja tämä ilmiö voisi kuvata niitä mainittuja henkivaltoja...

RabbiGershon Winkler taas kuuluu laajempaan neohasidiryhmittymään jonka osa on hippiliikkeen omainen jewish renewal-liike.Minulla itselläni on eräs tuon rabbin kirja nimeltä:Magic of the Ordinary.Se on erikoinen sekoitus Talmudia,Tooraa,kabbalistisia tekstejä ja juutalaista kansanperinnettä.Kirja on huippuhyvä ja pitkällisen tutkimuksen tulos.

Kirjoitit:

"Judaism has a healing process to mend the ..."

En ole perehtynyt tuohon prosessiin,mutta mielestäni juutalaisuudella sinänsä on parantava vaikutus.
Jo pelkät pakolliset ruokassäännökset, päivittäiset rukoukset ja siunaukset luovat juutalaisen elämälle jonkinlaisen pyhyyden tunteen
,jonka tarkoituksena on juutalaisen kansan ja yksilön pyhittäminen.Puhtaaseen ruumiseen ja sieluun eivät riivajat pure,jos purevat niin onhan olemassa nuo vähemmän tunnetut keinot joista rabbi Winklerkin mainitsee kirjoissaan.

siis, tänääm teemalla tulee tästä Bob Marleystä ohjelma Teemalla, klo 19.00

Bob Marley: I shot the sheriff, 1973.Voiko muutaman minuutin musiikkipätkä muuttaa maailmaa? Jotkut jättävät lähtemättömät jäljet ja nousevat melkein elämää suuremmiksi.

ihan vaan juolahti mieleen :)

jewish renewal-liike kirjoitti:

..ei se tarkoita etteikö sielläkin olisi ihan oikeaa ymmärrystäkin yhteisön koossapysymisen ehdoista, ihan tavallinen idea tuolla kansatieteissäkin ja uskontojen tutkimuksessa, eikä siihen kuulu minkään systeemin arvottava nimittely vaan se on yritystä ymmärtää mikä idea tai merkitys eri elementeillä jossain uskomusjärjestelmässä on



Mutta se siitä, minusta asiassa on jotain fantastista, enkä menisi sanomaan sitä miksikään vanhaksi kamaksi

Jos he haluavat elää omia tapojaan ja uskomisen tapaansa ylläpitäen, niin mitä minä ainakaan siihen voisin sanoa

onhan sellaisia uskomusjärjestelmiä, joitten tuloson yhteisöä hajottava, kaikin puolin tuhoisa.. on niissäkin jotain kiinnostavaa

elementtiä johon päästään jos mennään ajassa ja maantieteessä taaksepäin kohden Siinaita, alkujuutalaisuutta.
En arvostele mitään juutalaisuuden muotoa...

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

elementtiä johon päästään jos mennään ajassa ja maantieteessä taaksepäin kohden Siinaita, alkujuutalaisuutta.
En arvostele mitään juutalaisuuden muotoa...

kaikkea muuta, nauraa heille.. katselen joskus noita videoita, ja minua alkaa melkein itkettää.. tai siis, ei vars itkettää silleen surullisesti..öh.. en osaa sanoa, vaan niissä kuvastelee jokin sanoinkuvaamaton, ja olen hirvittävän ulkopuolinen tällaisesta jollakin tapaa, olen sitä ihan mielelläni, tätä tää elämä on, mulle riittää sekin fantastinen minkä vain aavistan

mutta en lähde tätä miettimään edemmäs enkä analysoimaan koska en varmasti sellaiseen pystyiskään ja sitten toiseksi ei ole aikaa upottautua kaikkeen kun on tämä työkin ja vaikka mitä

merkki siis kirjoitti:

kaikkea muuta, nauraa heille.. katselen joskus noita videoita, ja minua alkaa melkein itkettää.. tai siis, ei vars itkettää silleen surullisesti..öh.. en osaa sanoa, vaan niissä kuvastelee jokin sanoinkuvaamaton, ja olen hirvittävän ulkopuolinen tällaisesta jollakin tapaa, olen sitä ihan mielelläni, tätä tää elämä on, mulle riittää sekin fantastinen minkä vain aavistan

mutta en lähde tätä miettimään edemmäs enkä analysoimaan koska en varmasti sellaiseen pystyiskään ja sitten toiseksi ei ole aikaa upottautua kaikkeen kun on tämä työkin ja vaikka mitä

mieli uppoutua johonkin kokonaisvaltaiseen,yhteisölliseen,alkuvoimaiseen tapahtumaan jossa voisi tuntea yhteenkuuluvuutta
yhteisön kanssa joilla on samat arvot...
valitettavasti se on vaikeaa minulle, tässä ja nyt.

Ensinnäkin nuo ultrahasidit,joihin viitaat ovat kasvaneet pienestä pitäen nenä kiinni Toorassa,Talmudissa ja Zoharissa.
Heille se on koko elämän kestävä prosessi...joka koetaan myös henkisesti ja yhteisöllisesti.

*I shot the sheriff* kirjoitti:

siis, tänääm teemalla tulee tästä Bob Marleystä ohjelma Teemalla, klo 19.00

Bob Marley: I shot the sheriff, 1973.Voiko muutaman minuutin musiikkipätkä muuttaa maailmaa? Jotkut jättävät lähtemättömät jäljet ja nousevat melkein elämää suuremmiksi.

ihan vaan juolahti mieleen :)

..rasisti joka näkee rasta-liikkeen rasistisena, sen myötä alkoi maailmanlaajuinen rasisminvastainen liike rock agaist racism
tietenkin joku musta on, voi olla, yhtä hyvin ennakkoluuloinen valkoisia kohtaan kuin valkoinen mustia, mutta ei sentään ihan samasta syystä eikä samalla tavalla

rasistit aina kääntää asiat niin että ne näkee muissa sitä mitä ne eivät itse itsessään tajua kai sitten olenkaan'

niin että se oli ihan p-puhetta se rastaosaston rastojen rasismi-syytös

tyypillistä

itse.. kirjoitti:

..rasisti joka näkee rasta-liikkeen rasistisena, sen myötä alkoi maailmanlaajuinen rasisminvastainen liike rock agaist racism
tietenkin joku musta on, voi olla, yhtä hyvin ennakkoluuloinen valkoisia kohtaan kuin valkoinen mustia, mutta ei sentään ihan samasta syystä eikä samalla tavalla

rasistit aina kääntää asiat niin että ne näkee muissa sitä mitä ne eivät itse itsessään tajua kai sitten olenkaan'

niin että se oli ihan p-puhetta se rastaosaston rastojen rasismi-syytös

tyypillistä

rastoja ja rastaryhmittymiä on jo niin paljon erilaisia,että sitä ei voi pitää yhtenäisenä opiltaan ja toimintatavoiltaan.
Tuo läntiseen ja pop-maailmaan levinnyt liedentynyt versio on kaikesta päätellen rasismista vapaa.

on olemassa myös rastojen ääriliikkeitä ja niitä leimaa korostettu mustan rodun ylivalta...Samanlaista ääriuskoa on nähtävissä myös mustien muslimien piirissä.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

rastoja ja rastaryhmittymiä on jo niin paljon erilaisia,että sitä ei voi pitää yhtenäisenä opiltaan ja toimintatavoiltaan.
Tuo läntiseen ja pop-maailmaan levinnyt liedentynyt versio on kaikesta päätellen rasismista vapaa.

on olemassa myös rastojen ääriliikkeitä ja niitä leimaa korostettu mustan rodun ylivalta...Samanlaista ääriuskoa on nähtävissä myös mustien muslimien piirissä.

"Tuo läntiseen ja pop-maailmaan levinnyt liedentynyt versio on kaikesta päätellen rasismista vapaa."

Mjaa, yllättäviä kannaottoja sieltä suunnaltakin on viime vuosina saanut kuulla, esim. reggaemusiikissa varsin homovastaisia lyriikoita tunnetuilta artisteilta ja homovähemmistöjen syrjimistä rastojen keskuudessa.

http://www.time.com/time/arts/article/0,8599,1650585,00.html?xid=feed-cnn-topics

http://www.ilga.org/news_results.asp?LanguageID=1&FileCategory=53&ZoneID=5&FileID=184

luft kirjoitti:

"Tuo läntiseen ja pop-maailmaan levinnyt liedentynyt versio on kaikesta päätellen rasismista vapaa."

Mjaa, yllättäviä kannaottoja sieltä suunnaltakin on viime vuosina saanut kuulla, esim. reggaemusiikissa varsin homovastaisia lyriikoita tunnetuilta artisteilta ja homovähemmistöjen syrjimistä rastojen keskuudessa.

http://www.time.com/time/arts/article/0,8599,1650585,00.html?xid=feed-cnn-topics

http://www.ilga.org/news_results.asp?LanguageID=1&FileCategory=53&ZoneID=5&FileID=184

esim.jamaikalla.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

rastoja ja rastaryhmittymiä on jo niin paljon erilaisia,että sitä ei voi pitää yhtenäisenä opiltaan ja toimintatavoiltaan.
Tuo läntiseen ja pop-maailmaan levinnyt liedentynyt versio on kaikesta päätellen rasismista vapaa.

on olemassa myös rastojen ääriliikkeitä ja niitä leimaa korostettu mustan rodun ylivalta...Samanlaista ääriuskoa on nähtävissä myös mustien muslimien piirissä.

white pride world wide miten yhtenäinen?

onko se joku äärivalkoisen maailman ylpeitten ryhmä?

Karmee de Takaköntti kirjoitti:

white pride world wide miten yhtenäinen?

onko se joku äärivalkoisen maailman ylpeitten ryhmä?

..eikä kukkaa vasta mittää..

:/

Ainut mikä antaa todellista aihetta pelkoon ovat ihmiset jotka fantisoivat olevansa pelottomia, tarkoitan niitä suuruusharhojensa valtaamia henkilöitä jotka uskottelevat itselleen ja toinen toisilleen, että he eivät ole #haavoittuvaisia ja pelkääviä ihmisiä#, ja vaientavat itse omantuntonsa äänen. Nämä pystyvät tekoihin joihin edes eläimet yllä, (koska ne eivät pysty organisoimaan koneenkaltaisia ajattelurakennelmia ja tuhoamisysteemeitä).

Huono omatunto on parempi kuin hyvä. Omatunto-sana on suomenkieleen käännetty huolimattomasti, kyseessä on käsite joka viittaa 'toisen tuntoon', monissa muissa kielissä on tästä merkkinä etuliite 'con'(kanssa, 'myötä'..) tai 'sam' (-vete, 'yhteistietoisuus').. joka viittaa yhteisölliseen, vuorovaikutuksessa syntyvään tunteeseen, että nyt tuli moka, tämä oli väärin - sen tietää ennen kuin kukaan on edes ääneen sanonut että heip, väärin teit. Omatunto on kyky.

Mutta joiltakin tämä kyky sammuu.