Ihmettelet kuin aidattu varsa (tosin varsat eivät haistattele), miksi "asiallinen" viestisi on poistettu muutamaa minuuttia sen ilmestymisen jälkeen. Minäpä kerron: Koska se oli tyystin sekä asiaton että paikkansapitämätön.
Mutta ei hätää! Julkaisen otteen siitä uudestaan - ja yritän näyttää mikä taisi saada ylläpidon tolaltaan
Otan tämän nyt pyytämättä tässä uudestaa esiin, koska ko. viesti edustaa sitä selvintä laatua yleisiltä keskustelupalsoilta poistettavasta matskusta. Ja käyttää kahta tyypillisintä rasistisiin viesteissä havaittavaa keinoa:
1. Asioiden mittasuhteiden mielivaltaista vääristelyä. Tämä siis määrän tasolla.
2. Siitä tehtäviä virheellisiä johtopäätöksiä. Niissä annetaan myös laadullista palttua - eli hylätään lailliset tavat reagoida (Eli halutaan vastuuttaa kokonainen kansanosa).
Eli...
Puhut viestissäsi kunniamurhista muslimiuskontoon kuuluvana piirteenä:
"Rikollisia ei lasketa, koska tässäkin nämä ihmiset ovat todennäköisesti ihan tavallisia uskovaisia saattavat olla jopa tytön sukulaisia esim. isä ja veljet. Tälläinen on ihan arkipäivää tietyn uskontokunnan joukoissa eikä siitä edes tuomita päinvastoin uhri saattaa olla tuomittu kyseisen uskontokunnan pappien toimesta."
Tavallisia uskovaisia? Arkipäivää? Kuinkahan monta kunniamurhaa on Suomessa "arkipäiväisesti" tehty "tavallisten uskovaisten" toimesta...?
Aivan. Ei yhtään.
Kuinkahan moni tumma saa ensi viikonloppuna turpiinsa tämänkaltaisen "asiallisuuden" vuoksi?
Mutta ei hätää! Julkaisen otteen siitä uudestaan - ja yritän näyttää mikä taisi saada ylläpidon tolaltaan
Otan tämän nyt pyytämättä tässä uudestaa esiin, koska ko. viesti edustaa sitä selvintä laatua yleisiltä keskustelupalsoilta poistettavasta matskusta. Ja käyttää kahta tyypillisintä rasistisiin viesteissä havaittavaa keinoa:
1. Asioiden mittasuhteiden mielivaltaista vääristelyä. Tämä siis määrän tasolla.
2. Siitä tehtäviä virheellisiä johtopäätöksiä. Niissä annetaan myös laadullista palttua - eli hylätään lailliset tavat reagoida (Eli halutaan vastuuttaa kokonainen kansanosa).
Eli...
Puhut viestissäsi kunniamurhista muslimiuskontoon kuuluvana piirteenä:
"Rikollisia ei lasketa, koska tässäkin nämä ihmiset ovat todennäköisesti ihan tavallisia uskovaisia saattavat olla jopa tytön sukulaisia esim. isä ja veljet. Tälläinen on ihan arkipäivää tietyn uskontokunnan joukoissa eikä siitä edes tuomita päinvastoin uhri saattaa olla tuomittu kyseisen uskontokunnan pappien toimesta."
Tavallisia uskovaisia? Arkipäivää? Kuinkahan monta kunniamurhaa on Suomessa "arkipäiväisesti" tehty "tavallisten uskovaisten" toimesta...?
Aivan. Ei yhtään.
Kuinkahan moni tumma saa ensi viikonloppuna turpiinsa tämänkaltaisen "asiallisuuden" vuoksi?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ei ollut minun viestini. Olin kirjoittamassa puolustavan näkökannan, mutta se menikin sitten harakoille.
Että kiitoksia ylläpidolle vaan.
Nyt sinulla on kuitenkin tietenkin tilaisuus pitää puolustuspuheesi ko. lainauksen suhteen, mikäli näet aihetta.
"Puhut viestissäsi kunniamurhista muslimiuskontoon kuuluvana piirteenä:
"Rikollisia ei lasketa, koska tässäkin nämä ihmiset ovat todennäköisesti ihan tavallisia uskovaisia saattavat olla jopa tytön sukulaisia esim. isä ja veljet. Tälläinen on ihan arkipäivää tietyn uskontokunnan joukoissa eikä siitä edes tuomita päinvastoin uhri saattaa olla tuomittu kyseisen uskontokunnan pappien toimesta.
Tavallisia uskovaisia? Arkipäivää? Kuinkahan monta kunniamurhaa on Suomessa "arkipäiväisesti" tehty "tavallisten uskovaisten" toimesta...?""
missäs kohtaa tuossa puhutaan kunniamurhista.
aivan niin, ei missään. Ja onko suomessa tehty kunniamurhaa, en tiedä mutta jos ei niin kyllä se sieltä tulee kun kerran kullttuurikin saapuu ja ihan yhtä varmasti kuin huominenkin ja luulempa että tehdään kyllä ihan tavallisten uskovaisten toimesta.
ja tässä mitä sanotaan wikipediassa.
"Kunniamurhat eivät perustu mihinkään uskontoon, mutta niitä yritetään perustella uskontojen, kuten islamin moraalisäännöillä. Yleensä kunniamurhia tehdään islamilaisissa maissa tai länsimaihin muuttaneiden muslimien parissa. Usein paikallisviranomaiset ovat haluttomia tekemään murhille mitään, vaikka lainsäädäntö ja ylemmät viranomaiset vastustaisivat niitä jyrkästi."
ei niin liity islamiin mutta kuitenkin?
ja sitten se sinun kuuluisa rasistikorttisi
"suomalainen vaimonhakkaamiskulttuuri".
Juuri tuosta näkee kuinka kaksinaamainen olet? Mikään ei oikeastaan liity mihinkään mutta kun on kyse suomalaisia mollaavasta niin tottakai se on heti suomalaistakulttuuria ja vielä oikein muodissa olevaa`?
mover:::::::Etköhän sinä ole
Mover 5.2.2008 klo 15.20
tuon jo sanonut.
Se nyt on niin, että sinä et katoa minnekään. Ja kun olet 75, niin saatat kaivata apua aivan arkiaskareissasi. Ja se, että suomalainen vaimonhakkaamiskulttuuri on silloin ehkä mennyt pois muodista, ei sinua ehkä paljon lohduta, kun ei ole kukaan tekemässä kauppareissua puolestasi.
Sen vuoksi kirjoitin sen johdannoksi omin sanoin.
"ei niin liity islamiin mutta kuitenkin?"
En ole väittänyt, etteivätkö ne liittyisi islamiin(kin) - mutta ei - herzileili - sen arkipäivään. Oleellinen juttu: Tällä mittakaavavääristelyllä ratsastaa oikeastaan suurin osa suomalaisista muukalaiskammoisista.
"Ja onko suomessa tehty kunniamurhaa, en tiedä mutta jos ei niin kyllä se sieltä tulee kun kerran kullttuurikin saapuu---"
"ja sitten se sinun kuuluisa rasistikorttisi
´suomalainen vaimonhakkaamiskulttuuri´."
...jonka otan taas käyttöön: On rasismia puhua Suomessa kunniamurhasta maahanmuuttopoliittisena argumenttina, mutta perheväkivallasta puhutaan niin työpaikoilla harrastuspaikoilla - ja ennen kaikkea kotona - aivan liian vähän.
yliedustus maahanmuuttaja naisia joten se siitä suomalaisten vaimonhakkauskulttuurista.
Juttusi ovat pelkkää suomalaisiin kohdistuvaa rasistista saastaa.
"En ole väittänyt, etteivätkö ne liittyisi islamiin(kin) - mutta ei - herzileili - sen arkipäivään. Oleellinen juttu: Tällä mittakaavavääristelyllä ratsastaa oikeastaan suurin osa suomalaisista muukalaiskammoisista. "
vai ei liity arkipäivään ehkä ei sinun mutta miljoonien muiden!
" Viisituhatta naista vuosittain murhataan läheisimpien perheenjäsenten, isän, veljien tai lankomiesten toimesta. Aviorikos, esiaviollinen suhde, haluttomuus avioitua isän määräysten mukaan tai raiskauksen uhriksi joutuminen voivat olla syynä nuorten naisten ja tyttöjen murhiin. Perheen kunniaa on loukattu ja se riittää perusteeksi kuolemantuomiolle.
Kunniamurhat ovat vain jäävuoren huippu. Kyse on miljoonista, sadoista miljoonista naisista, jotka elävät patriarkaalisissa yhteiskunnissa kunniamurhan kaltaisen kuolemanrangaistuksen uhan alla.
Viisitoistatuhatta naista vuosittain murhataan kostoksi saamatta jääneistä myötäjäismaksuista. Satakaksikymmentä miljoonaa naista on ympärileikattu osana aikuistumisen riittiä. Joka vuosi kaksi miljoonaa naista ympärileikataan ja heiltä riistetään mahdollisuus kokea syvästi sukupuolinen kanssakäyminen. "
näin sanoo Kimmo Kiljunen.
"On rasismia puhua Suomessa kunniamurhasta maahanmuuttopoliittisena argumenttina, mutta perheväkivallasta puhutaan niin työpaikoilla harrastuspaikoilla - ja ennen kaikkea kotona - aivan liian vähän."
niinpä totuuden puhuminenhan on aina rasismia kun se kohdistuu ei länsimaiseen kulttuuriin, mutta minä ihmeen maahanmuuttopoliittisena argumenttina sitä en ymmärrä mutta kuitenkin aivan varmasti tuon kulttuurin saapuminen tänne ei ole hyväksi.
Kyllä suomessa puhutaan perheväkivallasta mutta puhujina ei yleensä ole sen tekijä siellä työpaikallasi ja uskoisin kyllä että niissä kodeissakin joissa sellaista tapahtuu puhutaan kyllä johan avioerojen määrä kertoo jotain, en tiedä, mutta tuskinpa muslimikodeissa sillä eihän siellä olla samanarvoisia ja vaimoaanhan saa koraaninkin luvalla rangaista.
on pahoinpidellyt naisensa - joten "se siitä" ei todellakaan ole kuitattavissa sivulauseellasi.
Tästä rasismissa muuten myöskin on kysymys: Kohdistamalla vihansa muukalaisiin he vierittävät tyystin vastuun omiltaan! Pöyristyttävää!
Jokainen naisiin kohdistunut väkivallanteko on rikos - riippuatta siitä, minkälaisen taustan omaavalle se sattuu.
"vai ei liity arkipäivään ehkä ei sinun mutta miljoonien muiden!"
Missä on se kuuluisa realismisi?
Suomessa 0 kunniamurhaa.
"Kunniamurhat ovat vain jäävuoren huippu. Kyse on miljoonista, sadoista miljoonista naisista, jotka elävät patriarkaalisissa yhteiskunnissa kunniamurhan kaltaisen kuolemanrangaistuksen uhan alla."
Nyt mentiin taas ilosesti sivupolulle. Puhe ei ollut tässä aloituksessa nyt yhtään tästä - vaan kunniamurhien suhteesta tämän palstan problematiikkaan. Olen ao. aiheesta puhunut sata liuskaa muualla ja puhun vastedeskin tarvittaessa, mutta tähän en sitä sotke.
"niinpä totuuden puhuminenhan on aina rasismia kun se kohdistuu ei länsimaiseen kulttuuriin, mutta minä ihmeen maahanmuuttopoliittisena argumenttina sitä en ymmärrä mutta kuitenkin aivan varmasti tuon kulttuurin saapuminen tänne ei ole hyväksi."
Toisin sanoen: Kunniamurhilla uhkailemiselle ei kuulu minkäänlaista roolia suomalaisessa pakolais- tai maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa.
"Kyllä suomessa puhutaan perheväkivallasta mutta puhujina ei yleensä ole sen tekijä siellä työpaikallasi ja uskoisin kyllä että niissä kodeissakin joissa sellaista tapahtuu puhutaan kyllä johan avioerojen määrä kertoo jotain, en tiedä, mutta tuskinpa muslimikodeissa sillä eihän siellä olla samanarvoisia ja vaimoaanhan saa koraaninkin luvalla rangaista."
Näin on. Koraanin mukaan vaimon lyöminen on sallittua ainoastaan, jos vaimo ei halua synnyttää miehelle lapsia. Ja tämäkin sääntö on tuomittavuutensa puolesta samalla puolen viivaa kuin kunniamurhat. Maassa maan lain mukaan.
"Yleensä kunniamurhia tehdään islamilaisissa maissa tai länsimaihin muuttaneiden muslimien parissa." Wikipedia
Tai länsimaihin muuttaneiden muslimien parissa-> ruotsissa jo useita ja kuinkas kaukana suomi on ruotsista? Eli sittenkö vasta saa alkaa puhumaan ja pelkäämään kun tapa on jo todistetusti suomessa ennen sitä se on pelkkää rasismia. Näin ollen on kiellettyä sanoa että muslimien keskuudessa tehdään kunniamurhia ja että osa musliminaisista elää kunniamurhien pelossa jopa täällä suomessa niin ja ihan oikeesti täällä meidän pikku lintukodossa.
realismia se oli jo keväällä vuonna 2006, silloin sanojana toimi poliisi ja sanoi näin "Kunniamurha voi olla pian totta Suomessa".
No oikeastaan mitä väliä sillä on missä tämä tapa on voimassa niin suomalaisten tulisi olla kovaäänisiä tuollaista tapaa vastaa ja tehdä kaikkensa ettei tuollaista tapahdu missään eikä missään muodossa ja vaatia kaikille samanlaisia ihmisoikeuksia, niin muslimeille kuin myös katolilaisille.
Voisin tietysti sanoa että odotapas vaan kun joku erehtyy raiskaamaan suomessa teini-ikäisen muslimitytön niin.... mutta tällä hetkellä se ei vielä ole mahdollista sillä muslimit erottaa tällähetkellä joukosta helposti joten erehdyksiä ei tapahdu vaan uhrina on poikkseuksetta valkoihoinen, mutta nojoo huono vitsi taikka ennustus mutta mutta.
tilastoa kehiin, vaikka kaikki vaimonhakkaaja saisi kyllä hirttää munistaan, mutta että joka viides tuntuu jo liialta. Kaveripiirissäni on ollut yksi nainen joka sai turpiinsa aina silloin tällöin mutta onneksi lopultakin tuli järkiinsä ja erosi.
"suomalainen vaimonhakkaamiskulttuuri".
Mitenköhän on kuinkahan helposti muslimimaassa saati katolilaisessa brasiliassa saativälimerillisissä italiassa ja espanjassa tai vaikkapa intiassa oleva nainen joka saa turpaansa ukoltaan menee poliisille tekemään ilmoituksen. Muslimikulttuureissahan jopa potkitaan hengiltä teinejäkin jos eivät tottele mitä isä tai veljet sanovat tai jos vaan ovat väärässä(raiskataan/seurustelevat)paikassa väärään aikaan, ainiin mutta eihän tuolla ollut mitään tekemistä uskonnon kanssa sillä uskontohan ei millään lailla liittynyt kulttuuriin?
"---niin suomalaisten tulisi olla kovaäänisiä tuollaista tapaa vastaa"
että Suomi (hallinto) hyväksyisi kunniamurhan?
Kyllä tämä pitää paikkansa. Paljolta tuntuu minustakin - ja Suomihan on ykkösmaa ainakin Euroopassa - ja maailmassakin vissiin top 5:ssä. Ihan sikaa. Niin kuin sanot, niin mittaus on varmaan tietyllä tavalla eri ympäristöissä hankala saada yhtämitalliseksi. Mutta kyllä tämä ihan kansainväliset standardit täyttävä mittaus oli.
Etsin lähteen, kun kerkiän.
"Muslimikulttuureissahan jopa potkitaan hengiltä teinejäkin jos eivät tottele mitä isä tai veljet sanovat tai jos vaan ovat väärässä(raiskataan/seurustelevat)paikassa väärään aikaan, ainiin mutta eihän tuolla ollut mitään tekemistä uskonnon kanssa sillä uskontohan ei millään lailla liittynyt kulttuuriin?"
Väkivallalla on enemmän tekemistä nimenomaan kulttuurin kuin uskonnon kanssa. Uskonto on kyllä hyvä vahvemman osapuolen ottaa touhuun "keppihevoseksi".
Kuka sitten kokenut ja kuinka paljon mitäkin väkivaltaa, ja missä yhteydessä, niin voi tutkia tämän tutkimuksen "mittaustuloksia"
http://www.optula.om.fi/uploads/duks7pq.pdf
Kohta III/3.
Kiitokset "Propagandalle" (Tämä ei kyllä ollut propadandaa.)
Mikä oli motiivisi, kun poistatit yhden palstan kaikkien aikojen suosituimmista ketjuista, 'HE raiskaavat, syy on TEISSÄ'. Etkö kestänyt syyllisyyttäsi, valkoinen natsi?
sen enempää kuin poistattanutkaan ko. ketjua, mutta olin ehtinyt kopsata siitä ko. otteen, johon tarkoitukseni oli kommentoida. Ylläpito oli kuitenkin ehtinyt poistaa ketjun, ennen kuin kerkesin vastata.
Raiskauksiin syyllistyy ainoastaan raiskaaja. Ei edes rotuvihaa lietsova rasisti.
Tapahtuipa kerran Haagan torilla keskellä kirkasta päivää. Arvatkaapa tekijän uskonto?
"Mies löi 34-vuotiasta avovaimoaan useita kertoja teräaseella vartaloon. Hengenvaarallisesti loukkaantunut uhri kiidätettiin Meilahden sairaalaan, missä hän menehtyi pian vammoihinsa.
Pariskunnan vauva oli tapahtumahetkellä mukana lastenvaunuissa. Heillä on myös noin 2-vuotias poika.
Surmatyön tehnyt avomies ei tiettävästi ollut tekohetkellä alkoholin tai muiden päihdyttävien aineiden alainen."
Suomeksi: Mitä sitten?
miten sulla tulee mieleen että Mover - palstan ainoa asiallinen - olisi poiston takana. Täällä poistattavat viestejä monet muutikin, esim. minä, mutta silti en ollut tuon poiston takana. Ketä haukut valkoiseksi natsiksi: katso peiliin! Ja mitä syyllisyyttä Moverin pitäisi kestää
Missä on sananvapaus? Eikö tällä alueella muka saa kertoa oman mielipiteensä mamuista, vai onko tämä alue vaan joillekin äärisuvaitsevaisille idiooteille?
"Eikö tällä alueella muka saa kertoa oman mielipiteensä mamuista,---"
Ei - jos se on herjaava, loukkaava tai rasistinen. Siitä on olemassa juuri noihin termeihin nojaavat kohdat.
Ei sananvapaus ole sitä, että saa huudella aivan mitä sattuu kenestä sattuu.