Miltähän vuosisadalta on vanhin suomen
kielellä kirjoitettu teksti?
kielellä kirjoitettu teksti?
Vanhin suomenkielinen kirjoitus?
Acrigola
244223
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Eihän se mitään nykysuomea ole mutta pidä mielessä että se tehtiin satoja vuosia ennen Agrikolaa.
jumolanuoli ï nimiži
nouli se han oli omo bou
jumola soud'ni iohovi
Jumalannuoli, kymmenen [on] nimesi
Tämä nuoli on Jumalan oma
Tuomion-Jumala johtaa.
Ilmeisesti kysymys on tästä Novgorodista löytyneestä
karjalankielisestä tuohikirjoituksesta, joka on ajoitettu
vuosille 1240-60.
http://gramoty.ru/gramoty/bb292.jpg
(klikkaa hiirellä suuremmaksi)
Teksti lienee jonkinlainen loitsu? Ja teksti on ilmeisesti
kirjoitettu kyrillisellä kirjaimistolla.
Transskriptiosi tuohikirjoituksen kyrillisestä tekstistä on hiukan summittainen (olet sen kuitenkin varmaan jostain lähteestä tuollaisena saanut), mutta alkuperäinen teksti on selvää karjalankieltä. Sitä ei siis voi pitää ensimmäisenä suomenkielen kirjoituksena. Karjalankielihän on suomenkielen lähin sukukieli, jonka alkuperä on yhteinen suomen kanssa suurinpiirtein samassa maantieteellisessä ja ajallisessa pisteessä kuin eestin, vatjan ja vepsänkin kielien kohdalla on asian laita.
alkaa sanoilla "Jumalain nimet" (Simonaho)
Agricola kirjoitti suomen kielellä n. 1540.
Karjalankielinen tuohikirje Novgorodista on 1200-luvulta.
Merjalaisilla oli jo 1000-luvulla Vanha Testamentti omalla kielellä.
Vepsäläiset kirjoittivat omalla kielellä 900-luvulla.
Syrjäänit kirjoittivat omaa kieltää jo tätäkin aikaisemmin.
Vaikuttaisi siltä että suurista suomensukuisista heimoista suomalaiset kirjoittelivat viimeisenä!
sitten säilyneet suomalaisten kirjalliset dokumentit hävitettiin tarkoituksellisesti jossain vaiheessa valloittajan toimesta. Tuntuisi kummalliselta ettei suomalaisilla olisi ollut mitään kirjattua materiaalia
vanhasta testamentista 1000-luvulla??? ja vepsäläisten kirjoituksesta 900-luvulla? Sitä ei ole. Syrjäänin kirjoitusta on säilynyt 1300-luvulta ja se liittyy kristilliseen käänntytykseen - mutta jostain syystä kirjaimisto on hyvin omanlaisensa...
jotka sensuuri poistaa - miksi???
http://victorian.fortunecity.com/christy/32/frnjtr.html
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europ e_912.jpg
ns. "länsimaisen Suomen vanhin itäraja" kulki keskeltä Hämettä, alkoi Kymijoelta ja tapasi mereen jossain Keski-Pohjanmaalla. Parempi olisi puhua Varsinais-Suomen, Hämeen (Hämeiden?), Karjalan ja Vepsän histoiasta. Oikeasti ei vielä (enää) edes tarkkaan tiedetä minkälaisia heimovaltioita täällä oli ennen ruotsalais-, saksalais-, tanskalais- ja venäläisvallan vakiintumista.
Suomessa tutkitaan enää vähän Suomen historiaa - pääasiassa vain Ruotsin historiaa enää - mutta esimerkiksi Itävallassa, Wienin yliopiston fennougristiikan laitoksen johtaja Johanna Laakso, Kordelinin säätiön palkinnonkin saaja, arkeologina on tutkinut myös Suomen ja Karjalan historiaa.
Hän on tutkinut myös noita Novgorodin tuohikirjoituksia, joista osa liittyy myös Karjalaan ja karjalaisiin.
Johanna Laakso THE FIRST FINNIC TEXT REVISITED:
Many of the mediaeval Russian birch bark documents that have been found in archaeological excavations contain some Finnic material (e. g. names of places and people, possible loanwords from Finnic). Two of these documents, however, are of particular interest:
Novgorod 403, the lower half of which Helimski (1988) has shown to be a Finnic-Russian »glossary»,
...and Novgorod 292, dating from the middle of the 13th century, which is indisputably the oldest existing complete text in a Finnic language.
http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/jutut/vir99laakso.html
Näistä Novgorodin ja Baltian historiallisista dokumenteista on menossa laajempikin Suomessa vielä tuntematon kansainvälinen projekti:
http://www.schaeken.nl/lu/research/index.htm
Kaikki toistaiseksi Kiovan Venäjällä ja Novgorodin ruhtinaskunnan alueelta löydetyt dokumentit on numeroitu (1-956); haku numerolla:
http://gramoty.ru/
Suomea ei ollut ennen 1809, oli Ruotsi. Sitten oli Suomen suurruhtinaskunta joka kuului Venäjään. 1917 olikin sitten Suomen vuoro, ainakin siitä päätellen että juhlimme 90 vuotista taipaletta. Jos ette sattumalta huomanneet. Ja aika vakuuttavaa että Kotikielen Seura julkaisee tälläisen artikkelin englanniksi.
"Suomea ei ollut ennen 1809"
...hyppää sen Klingesi kanssa järveen!
- Vedetkin ovat avoimina.
vastaus joka perustui historiallisiin tosiasioihin. ;D
Klingeläiset juntit ovat tietysti yksinkertaisia
kielitaidottomia ja maailmaa kokemattomia juntteja,
mutta yritän 'tolkuttaa' asioita yksinkertaistaen:
Mitä mahtaa sinulle kertoa Uppsalan piispan Olaus
Magnuksen 'skriivaamat' kartat 1500-luvulta 'Suomen'
heimoista?
- Finlandia... Karelia ... Botnia .. Nylandia.. Tavastia?
http://www.aroundspb.ru/maps/history/olaus_magnus.gif
- Klikkaa karttaa hiirellä suuremmaksi, senkin
juntti!
- Onko sinulla klingeläinen lapsi-rukka mitään käsitystä
mikä on Livonia?
http://www.stavgard.com/PageMill_images/gotlandskart.jpg
Lukuisat fennougristit (lingvistit) uskovat, että sana 'suomi' tulee balttilais-slaavilaisesta sanasta 'zeme, 'zemlja' merkityksessä 'maa', 'alava maa'.
” The most prominent theory for Suomi was suggested
by Koivulehto (in Virittäjä 1993). In his opinion the same
Baltic word (Lithuanian) zem-, (Latvian) zeme 'land',
often considered to be at the origin of the words (Finnish)
Häme and (Sami) N sabme 'Sami, Lapp; Lapland; Sami
language', sabmelas 'Sami, Lapp(ish)', can also be seen
in the origin of Suomi.”
http://www.sgr.fi/ct/ct51.html
- Kysymyksessä on siis hyvin tyypillinen toponymi.
Kun vielä Turun alueella ("varsinainen suomi") muutkin paikannimet viittaavat tähän balttilais-slaavilaiseen alkuperään on vahvat perusteet uskoa, että ensimmäiset asukaat alueella olivat näitä balttilais-slaavilaisia heimoja.
Myös arkeologiset tutkimukset, hautalöydöt ja muut tukevat näkemystä, että kristinusko alueelle on tullut Baltiasta. Vastaavasti, päinvastoin kuin ”klingeläinen virkamiespropaganda” väittää, minkäänlaisia historiallisia todisteita Ruotsin suunnalta tulleista ristiretkistä EI OLE!
Maatalouden ja sitä myötä pysyvän ’suomalaisasutuksen’ leviäminen aluelle on vieläkin arkeologian kanalta kistelty mutta vielä ratkaisematon kysymys...
” It is particularly interesting that the first experiments
of agriculture seem to have reached Finland not only from
the western (Sweden) and southern (Estonia) sides of
the Baltic Sea but also through eastern contacts (Russia).
However, it is problematic…
http://acl.arts.usyd.edu.au/projects/earth/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=73
Muuta tutkimus jatkuu… ja jatkuu…
http://baikal.arts.ualberta.ca/Conference2007/pdfs/PROGRAM - final English version 2.0.pdf
- Vaan kukapa Suomen ja meidän kaikkien suomalaisten yhteistä historiaa pystyisi yksinkertaisille klingeläisille virkamiesjunteille perin pohjin selvittämään.
Suomen syntyhistorian taisi ymmärtää jo 150 vuotta sitten Elias LÖNNROT, mikä selvästi käy esille häneen kirjeessään ystävälleen GROTILLE:
"Hyvä veli!
...Muistan että kerran eräs vuokkiniemeläinen runonlaulaja vastasi kysyessäni häneltä sammon merkitystä: "Eikö sillä ymmärrettäne koko maata." Jos sanan merkitys määritellään näin, tulee mieleen että se voisi olla sukua "sabme"-sanalle, jota lappalaiset käyttävät maastaan, samoin venäjän "zem’" ja "zemlja" -sanoille; luultavasti myös "sabme" (genet. "same") ja "zem’" ovat alunperin olleet sama sana, joten myös meidän "suomi"-sanamme, joka epäilemättä on sama kuin lappalaisten "sabme", on samaa alkuperää venäjän "zemlja"-sanan kanssa ja tarkoittaa perusmerkitykseltään aivan yksinkertaisesti maata."
makedonia itsenäistyi vuonna 1991, meneppä sinne tuolla samalla logiikalla sanomaan, ettei heillä ollut mitään omaa kulttuuria ennen tuota vuotta.
ole kyse kultuurista, ainakaan minun osalta. Vaan historian tulkinnoista. On suomalaisia ollut ennen Suomea, en kiistä sitä vaan Suomi valtiona (90v). Tosiasia on että sitä aikaisemmin kuuluttiin Ruotsiin tai Venäjään. Ja mitä on suomalainen kulttuuri ja mistä se alkaa.
Varhaisin Novgorodista löytynyt karjalankielinen tuohikirjoitus on ajoitettu vuosille
1240-60...
http://gramoty.ru/gramoty/bb292.jpg (klikkaa hiirellä suuremmaksi)
”jumolanuoli ï nimiži nouli se han oli omo bou jumola soud'ni iohovi”
”Jumalannuoli, kymmenen [on] nimesi Tämä nuoli on Jumalan oma
Tuomion-Jumala johtaa.”
...ja teksti on kirjoitettu kylläkin kyrillisellä kirjaimistolla, mutta EI VENÄJÄKSI
vaan nimenomaan karjalankielellä.
Tekstin tulkinnasta tutkijoilla on eri käsityksiä, mutta aiheena se lienee
jonkinlainen loitsu?
Ja sitä paitsi noihin aikoihin karjalaiset kävivät kauppaa ei Moskovan Venäjän
kanssa vaan Novgorodin ja Kiovan Rusin kanssa. Moskovan Venäjää tuolloin ei
vielä ollut olemassakaan, vain pieni merkityksetön Moskovan ruhtinaskunta.
Novgorodista on löytynyt lähes 1000 erilaista kaupallista ja muuta asiakirjaa
aina 1000-luvulta alkaen - joukossa siis jokunen karjalankielinenkin...
http://gramoty.ru/gramoty
Finlandia ei tarkoita Suomea, vaan Varsinais-Suomen maakuntaa.
lauseita ja tekstinpätkiä messukirjan kansista yms. suomen kirjoitettiin jo ennen Agricolaa. Karjalan kieltä kirjoitettiin samoin satunnaisesti, Novgorodin ajalta on löyutynyt joitain sanaluetteloita yms. jotka ovat jokseenkin kaikki venäjänkielisten veronkerääjien, kauppiaiden yms. laatimia. Suomea kirjoitettiin ainakin uskonnollsiiin tarpeisiin, esim. keskeiset rukoukset on kääännetty suomeksi jo paljon ennen Agricolan aikaa.
- Korjaus: meni väärälle tyypille...
En tiedä mistä asiakirjoista itse puhut, mutta varhaisin Novgorodista
löytynyt karjalankielinen tuohikirjoitus on ajoitettu vuosille 1240-60...
http://gramoty.ru/gramoty/bb292.jpg (klikkaa hiirellä suuremmaksi)
”jumolanuoli ï nimiži nouli se han oli omo bou jumola soud'ni iohovi”
”Jumalannuoli, kymmenen [on] nimesi Tämä nuoli on Jumalan oma
Tuomion-Jumala johtaa.”
...ja teksti on kirjoitettu kylläkin kyrillisellä kirjaimistolla, mutta EI VENÄJÄKSI
vaan nimenomaan karjalankielellä.
Tekstin tulkinnasta tutkijoilla on eri käsityksiä, mutta aiheena se lienee
jonkinlainen loitsu?
Ja sitä paitsi noihin aikoihin karjalaiset kävivät kauppaa. ei Moskovan Venäjän
kanssa vaan Novgorodin ja Kiovan Rusin (Venäjä) kanssa. Moskovan Venäjää
tuolloin ei vielä ollut olemassakaan, vain varsin pieni ja merkityksetön Moskovan
ruhtinaskunta.
Novgorodista on löytynyt lähes 1000 erilaista kaupallista ja muuta asiakirjaa
aina 1000-luvulta alkaen - joukossa siis jokunen karjalankielinenkin...
http://gramoty.ru/gramoty
karjalaa ja muinaisvenäjää sekaisin samassa lauseessa. Mikä lie tajunnanvirran tuote kielipuolelta kirjoittajalta. Mutta se mikä on selvää, on kyllä itämerensuomea ja kun se on löytynyt Novgorodista, niin se on nimetty karjalaksi. Seuraavalta vuosisadalta on selvemmin karjalaa olevia muistiinpanoja.
Wienin yliopiston professori Johjanna Laakso, arkeologi, ja lukuisat muut kielitieteilijät ovat tutkineet näitä karjalasia tuohikirjoituksia, mutta sinä yksinkertainen moukka et vain pysty näitä tutkimuksia tietystikään ymmärtämään eikä minulla ole mahdollista ja aikaa lähteä näitä tutkimuksia kääntämäänkään.
Novgorod 292, ajoitettu 1200-luvulle, on kiistatta vanhin säilynyt itämerensuomalaista kieltä oleva teksti...
"..and Novgorod 292, dating from the middle of the 13th century, which is indisputably the oldest existing complete text in a Finnic language.."
http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/jutut/vir99laakso.html
- Ja tuskinpa edes ymmärtäisit! Ja jos ymmärrät niin lue edes tuo Virittäjän artikkeli!
http://gramoty.ru/gramoty/bb292.jpg
(klikkaa hiirellä suuremmaksi)
”jumolanuoli ï nimiži nouli se han oli omo bou jumola soud'ni iohovi” ”Jumalannuoli, kymmenen
[on] nimesi Tämä nuoli on Jumalan oma Tuomion Jumala johtaa.”
Teksti on kirjoitettu kylläkin kyrillisellä kirjaimistolla, mutta EI VENÄJÄKSI vaan nimenomaan karjalankielellä.
Myös Turun yliopiston professori Kaisa Häkkinen on tutkinut sitä ja hän on tullut seuraavaan tulokseen:
"Kaisa Häkkisen mukaan (Agricolasta nykykieleen. Suomen kirjakielen historia, 1994) ensimmäiset kirjoitetut, keskiajalta tunnetut suomenkieliset sanat olivat henkilöiden tai paikkojen erisnimiä tai rajalinjojen kuvailuun tarvittuja paikanmääritelmiä.
Novgorodin tuohikirjeessä, joka on ajoitettu 1200-luvulle on jo joitain sanojakin, mutta tutkijoiden keskuudessa ei ole yksimielisyyttä, ovatko sanat suomea vai karjalaa. Joka tapauksessa tekstissä on myös venäläisiä lainasanoja. Häkkinen on julkaissut tuohikirjeen tekstin (1994, 78)ja se on seuraava:
jumolanuoli i [tässä on oikeastaan i, jonka päällä on kaksi pistettä. Venäläisissä lähteissä se tarkoittaa kymmentä] nimizi / nouli se han oli omo bou / jumola soud'ni iohovi.
Nykysuomeksi: Jumalan nuoli, kymmenen [on sinun] nimiäsi, nuoli 4 se hän oli oma Jumalan [bou lienee venäjän bog=jumala], jumala tuomitsi [soud, nykyvenäjässä sydit = tuomita] ja johtaa.
Kirjeen perusteella ainakin Jumala ja nuoli; sekä sanat "oma", "hän" ja "nimi" voidaan tästä kirjeestä erottaa."
http://yle.fi/naytetaankielta/kone.php?sivu=ohjelma4
Tämä on hänen käsityksensä, mutta itse en oikein jaksa aina noihin "egentliga finlandian" tutkijoihin luottaa, ja nuo Laakson luettelemat tutkijat lienevät pätevämpipiäkin?
Tutkiskelin tarkemmin tuota Häkkiskän sanailua
ja huomasin että se on hyvin pinnallinen.
Siis: kannattaa tutkia Johanna Laakson ja muiden
tulkintoja tekstistä!