Kun näilläkin palstoilla on ollut puhetta kristinuskon mieltä eheyttävästä vaikutuksesta, niin annan nyt vastakkaisen esimerkin ja kysyn mitä johtopäätöksiä siitä voisi vetää.
Kyseessä on ystäväni tuttava, jonka vaiheet tiedän suunnilleen ystäväni kertoman perusteella.
Yksityisyyden suojan takia salanimeän ystäväni Pekaksi ja hänen tuttavansa Villeksi, jonka tapauksesta siis nyt on kyse.
Villen asepalveluksen lähestyessä hän ajautui tekemisiin uskovaisten kanssa ja tämä johti siihen, että pian hän kävi useiden vapaiden suuntien kokouksissa.
Kaiken maallisen, kuten Playstationilla pelaamisen, television katselun tai ei-hengellisen musiikin Ville sanoi jättäneensä täysin.
Uskovaisen tytön jätettyä Villen ja armeijan ollessa ovella henkinen paine nousi siinä määrin, että Ville alkoi esittää voimakkaita näkemyksiä.
Kaikki naiset olivat paholaisesta, ei-uskovien upseerien johtama armeija perkeleestä, tempaus lähellä ja lisäksi Ville kuuli saatanan äänen houkuttelemassa häntä syntiin.
Ville päätyi armeijan sijasta mielisairaalaan ja hän itsekin ainakin osittain myönsi olevansa sairas.
Lääkitys sai äänet sammumaan ja parin kuukauden hoitojakson jälkeen Ville voitiin kotiuttaa.
Tämän jälkeen, ilmeisesti itsensä yksinäiseksi tuntien, hän alkoi pommittaa ystävääni Pekkaa käännytyskirjeillä, joissa pelotteli helvetillä ja kuvasi ihmeitä.
Jokin tavara oli hukassa ja Villen rukoiltua se löytyi seuraavana päivänä, jolloin kyseessä oli herran johdatus.
Ville kutsui myös Pekan kotiinsa ja ilman tulosta rukoili tämän uskoontulemista.
Syystä tai toisesta Ville lievensi kantojaan ja alkoi taas mm. katsoa televisiota, mutta tämä kesti vain hetken.
Nyt hän on taas jättänyt kaiken maallisen ja pommittaa ystävääni tekstiviestein.
Hänen tilansa on taas selvästi pahenemassa.
Näyttää siltä, että vain lääkitys pitää Villen edes jotenkin koossa.
Erityisesti haluaisin kysyä mitä mieltä uskovaiset ovat mielenterveyslääkkeiden syömisestä, sillä eikö uskon pitäisi parantaa tällaiset vaivat eikä aiheuttaa niitä.
Turha väittää, että Ville ei olisi aidosti uskossa, vaan pikemminkin ottaa homman erittäin tosissaan.
Kyseessä on ystäväni tuttava, jonka vaiheet tiedän suunnilleen ystäväni kertoman perusteella.
Yksityisyyden suojan takia salanimeän ystäväni Pekaksi ja hänen tuttavansa Villeksi, jonka tapauksesta siis nyt on kyse.
Villen asepalveluksen lähestyessä hän ajautui tekemisiin uskovaisten kanssa ja tämä johti siihen, että pian hän kävi useiden vapaiden suuntien kokouksissa.
Kaiken maallisen, kuten Playstationilla pelaamisen, television katselun tai ei-hengellisen musiikin Ville sanoi jättäneensä täysin.
Uskovaisen tytön jätettyä Villen ja armeijan ollessa ovella henkinen paine nousi siinä määrin, että Ville alkoi esittää voimakkaita näkemyksiä.
Kaikki naiset olivat paholaisesta, ei-uskovien upseerien johtama armeija perkeleestä, tempaus lähellä ja lisäksi Ville kuuli saatanan äänen houkuttelemassa häntä syntiin.
Ville päätyi armeijan sijasta mielisairaalaan ja hän itsekin ainakin osittain myönsi olevansa sairas.
Lääkitys sai äänet sammumaan ja parin kuukauden hoitojakson jälkeen Ville voitiin kotiuttaa.
Tämän jälkeen, ilmeisesti itsensä yksinäiseksi tuntien, hän alkoi pommittaa ystävääni Pekkaa käännytyskirjeillä, joissa pelotteli helvetillä ja kuvasi ihmeitä.
Jokin tavara oli hukassa ja Villen rukoiltua se löytyi seuraavana päivänä, jolloin kyseessä oli herran johdatus.
Ville kutsui myös Pekan kotiinsa ja ilman tulosta rukoili tämän uskoontulemista.
Syystä tai toisesta Ville lievensi kantojaan ja alkoi taas mm. katsoa televisiota, mutta tämä kesti vain hetken.
Nyt hän on taas jättänyt kaiken maallisen ja pommittaa ystävääni tekstiviestein.
Hänen tilansa on taas selvästi pahenemassa.
Näyttää siltä, että vain lääkitys pitää Villen edes jotenkin koossa.
Erityisesti haluaisin kysyä mitä mieltä uskovaiset ovat mielenterveyslääkkeiden syömisestä, sillä eikö uskon pitäisi parantaa tällaiset vaivat eikä aiheuttaa niitä.
Turha väittää, että Ville ei olisi aidosti uskossa, vaan pikemminkin ottaa homman erittäin tosissaan.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Minusta lääkkeiden syöminen ei ole mikään synti. Jumala voi auttaa ihmistä myös sitä kautta. Tosiasia on, että monet uskovat sanoisivat tuossa tilanteessa, että Saatana riepottelee Villeä.
Kun ihminen tulee uskoon, hän ei suinkaa parane kaikesta silmänräpäyksessä. Alkaa eheytyminen. Ja kuten huomaat, se saattaa saada kyseessä olevia muotoja, jos jollain on jotain sitä vastaan (lue: Saatanalla). Uskoon tullessa täytyisi hankkiutua sellaisen henkilön seuraan, joka on vakaa ja ollut uskossa kauan. Uskoontulo on voimakas kokemus ja se saattaa viedä monen ns. ylikierroksille, varsinkin jos on taipumusta voimakkaaseen reagointiin.
Minulla on tuttava, joka tuli uskoon ja sairastui melkein saman tien psykoosiin, todella vaikeasti. Hänellä oli ollut mielenterveysongelmia, jotka olivat vaivanneet häntä vuosia. Tuollainen voimakas muutos elämässä, jonka uskoontulo toi, laukaisi ne kaikki ongelmat päälle. Tuttavani oli pari kuukautta sairaalassa ja tuli uusien lääkkeitten kanssa takaisin. Nyt hän syö niitä, on edelleen uskossa ja voi paremmin kuin koskaan. Psykoosista selvittiin, samoin masennuksesta jne. Kaikki lähti. Lääkkeitä ei missään nimessä kuitenkaan saisi jättää pois.
Jumala pystyy parantamaan sokeita ja rampoja hetkessä. Se on nähty Suomessakin. Jotkut taas paranevat vähä vähältä, jolloin voidaan spekuloida, oliko kyseessä Jumalan teko. Jokainen uskoo sitten, mitä tahtoo.
Tunnen useita, jotka ovat lahjoittaneet tai myyneet televisionsa, heittäneet roskiin metalli-cd:nsä, tupakkansa, viinansa jne. tultuaan uskoon. Hysteeriseksi ei kuitenkaan ole syytä alkaa. Televisiota he voivat katsella ja musiikkia kuunnella - he eivät vain välitä tehdä sitä omassa kodissaan, koska tuntevat sen parhaaksi ratkaisuksi. Usein kuitenkin päihteitten suhteen ollaan tarkempia, sillä niitten käyttö saastuttaa ruumista, muut asiat henkeä.
Minusta sinun olisi syytä käskeä ystävääsi neuvomaan Ville tervehenkiseen seurakuntaan, kuteen vapaaseurakuntaan, jossa meno ei ole liian "mukaansatempaavaa". Jos tämä Pekka vaikka menisi hänen mukaansa ja selittäisi asian esim. pastorille. Uskon, että seurakuntalaiset olisivat valmiita auttamaan Villeä pysymään tasapainossa, katsomaan hänen peräänsä jne. Ainakin jokaisen kristityn velvollisuus olisi. Villelle tekisi hyvää myös sielunhoito.
Kyllä näissä asioissa se kultainen keskitie löytyy. Taistelu sielusta on vain niin kova.
Näin se on!
Peloittavaa että lääkkeiden avulla saa lähestyä jumalaa. Toivottavasti silti vastustat huumeita?
Mut myös on peloittavaa se että te olette kuin haukat kiinni ihmisessä jolla on rakkaus suruja. Tiedän monta varsinkin likkaa, jotka ovat uskovaiset vieneet mennessään just sydän surujen aikana. Totta kai pitää tukea ja auttaa toista murheessa, ei siin ätodellakaan mitään pahaa, mut ku se on teidän hetki jolloin te KÄÄNNYTÄTTE. te käytätte toisen heikkoutta hyväksi.
Siitä muuten päässään hyvin siihen että miksi on uskovaisia. Pahoittelen nyt taas, mut te ootte HENKISESTI heikkoja, te tarvitsette jotain tukea jottette olisi siellä hullujen huoneella.
Mies tuttaviani on kadonnut uskovaisiksi sillee että he löytävät uskovaisen tytön joka käännyttää heidät hänen tavoilleen. Te naiset ootte miehen heikoin henkinen kohta, mut sille ei kai voi mitään ku rakastuu. Tiedä sit miten tähän suhtautus.
Pahoittelen jos tekstissä on havaittavissa ärtymystä. Mut ärsyttää ku serkku tyttö meni uskoon just tuollee heikolla hetkellä, nyt sitä tuskin näkee. Tosin kaipa se on onnellinen!
Lääkkeiden avulla ei ole tarkoitus lähestyä Jumalaa. Sanoin, että Jumala voi auttaa ihmistä myös lääkäreiden ja lääkkeitten kautta.
Huumeita (kaikissa muodoissa, myös tupakka ja viina) en hyväksy.
Ajatuksesi siitä, että uskovat ovat heikkoja, johtuu juuri siitä, että ihminen ei luule tarvitsevansa Jumalaa, oli vahva tai heikko. Yleistys siitä, että uskovat ovat heikkoja, on tyypillistä. Itselläni ei ole ollut mentaalisia ongelmia tai en ole muutenkaan kokenut tarvitsevani ylimaallista tukea. Tulin uskoon, koska ymmärsin, mitä Jeesus teki ristillä KOKO maailman hyväksi. Eikö ole vahvuutta myöntää, että Jumala on olemassa, kestää kaikki se pilkka ja iva, jota joutuu kestämään?
Itse tulin uskoon ollessani jo kihloissa, monen vuoden seurustelun jälkeen. Rakkaushuolia ei ollut. Mieheni oli satanisti ja hän tuli uskoon aivan muutama hetki ennen minua. Kukaan ei käännyttänyt meitä, kukaan ei tyrkyttänyt mitään. Jumala vain kutsui luokseen ja me vastasimme kutsuun. Näinkin voi siis tapahtua.
Se, että joku menee puhumaan rakkaushuolia murehtivalla Jeesuksesta ei minusta ole paha teko. Eikö ole oikein välittää? Jos toinen ei tahdo kuulla, sen voi sanoa. Jokainen uskova, joka kunnioittaa ja rakastaa lähimmäistään, osaa kyllä mukautua tilanteeseen.
Ville ei mennyt kokouksiin tämän tytön perässä, vaan tiedän hänen ajautuneen näihin piireihin(joissa vasta sen tytön tapasi) aivan muuta kautta.
Vastaukset ovat juuri sellaisia kuin odotin, eli kaikki jutun huonot puolet sysätään saatanan syyksi.
Hei
Viherpeippo.
1) sinä taisit laittaa sanoja edellisen
kirjoittajan suuhun? Hän vain totesi,että poikaystävä oli saatananan palvoja?
Jumala on Rakkkaus, mutta rakkaaus ei ole jumala.
2) Kirjoitin sinulle vastauksia n. neljään kysymykseesi. Olimme keskustelleet niistä
"sielun mallinnuksista" fysiikasta yms.
Hukkasin ko. palstan...
Laittaisitko linkin sinne vastineesi
Kiitos
Jakob
Ei ehkä syyttänyt siinä viestissä johon vastasin, mutta viesteissä Hmm..., Huomaatko nyt ja Asiaa.
Alunperin en ajatellut kirjoittaa vastinetta, mutta kun kerran pyysit, niin yön aikana saat sen.
Ja palstahan oli
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541
Jos et usko Jumalaan, on häntä helppo syyttää. Uskovainen uskoo, että Jumala on, mutta myös saatanan olemassaoloon. Paha on lähtöisin Saatanasta, joten on oikeutettua, että hänet mainitaan pahan yhteydessä...
On niin surullista, miten Jumalaa syytetään kaikesta pahuudesta, mitä ihmiset tekevät. Huom. --> ihmiset, jotka ovat maailmassa, maailmassa, jonka herra saatana on. Piste.
Myös lomaltapalannut Iii on tervetullut katsomaan ja kommentoimaan linkistä löytyviä juttuja, sillä Jakobin kanssa keskustelu jäi kesken.
Kirjoituksesi pistää jokaisen uskovan" nöyrälle paikalle",miten paljon pahaa tehdäänkään uskon varjolla,Jumala meitä armahtakoon..
Miten paljon pahaa tehdään uskon varjolla... Mikä onkaa parempi tapa luoda huonoa kuvaa Jumalasta kuin tehdä pahaa Hänen nimensä varjolla. Ovela juoni Saatanalla. Ihmisethän sitä pahaa tekevät, hyvin valitettavasti myös todella monet uskovat. Muistakaa, etteivät uskovat ole mitään Jumalan inkarnaatioita. Ei Jumala ole paha, vaikka ihminen tekee pahaa.
Uskoon tulleen suurin haaste on tulla Kristuksen kaltaiseksi ja pysytellä Hänen jalanjäljissään.
Älkää syyttäkö Jumalaa ihmisten virheistä.
Äänten kuuleminen ei välttämättä ole merkki mielisairaudesta. En tarkoita aistiharhoja, vaan sitä että mieleen tuntuu pulpahtavan ulkopuolisia ajatuksia. Niitä luulee äkkiä omiksi ajatuksiksi, mutta sitä ne eivät ole. Näitä ääniä saattaa ruveta tulemaan lähes 24 tuntia vuorokaudesta ja jatkuvalla syötöllä. Voin hyvin kuvitella, että nämä äänet saattavat ajaa ihmisen henkiseen ahdinkoon. Jos tunnet Villeä kyllin hyvin, niin kysypä häneltä ovat hänen kuulemansa äänet tämänkaltaisia.
Demonit toimivat näin. Ne saattavat hyökätä voimakkaasti Jumalan Valtakuntaan etsivän ihmisen kimppuun, ja näitä riivaajia voi olla useita yhtäaikaa.
Jos kuulee ääniä ilman että on ns. "mielensairaudesta" kyse, pitäisi mennä lääkärin silloin on jo kuuloaistissa jotain vikaa...
Onkos nimetön nyt ihan varma, että ääniä aiheuttaa demonit, ettei ne olisi itse aiheutettua kuvittelua tai sitten jokin elin korvassa on vioittunut......
Vai tarkoitatko, että "ajatus" puhuu,
no ei nekään äänet mistään demoneista ole...
Aattele vähän ennenkuin heittelet noita mömmö juttujasi ihmisten eteen..
NIKAIAN USKONTUNNUSTUS
Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan...
Jos olisit kysynyt eri tavalla, niin olisin saattanut valaista sinua henkivaltojen olemuksesta, mutta ehkä on parempi etten niin tee.
On varmasti parempi ettet valaise ketään henkivaltojen olemuksesta.
Varsinkaan heikkoja uskovaisia, jotka sitten saattavat alkaa kuulemaan näitä ääniä.
Pidä omana tietonasi.
Kiitos.
Juuri näin tapahtuu.
..totean, että lähden kolmeksi viikoksi lomalle, pois tietokoneen äärestä. En siis enää osallistu tähän keskusteluun. ;)
En tunne Villeä ollenkaan, mutta Pekan kautta tiedän, että lääkkeillä äänet loppuivat.
Ei siis tarvittu mitään manaajia.
on isä Karras nyt kun tarvetta olisi.....?
Uskovat kohtaavat aivan samat sairaudet kuin
ei-uskovatkin tässä maailmassa. Usko ei
pääsääntöisesti suojaa mielisairauksilta,
psykoosilta tai skitsofrenialta. Jumala voi kyllä
parantaa minkä sairauden vaan, mutta ei tee niin
mitenkään automaattisesti eikä kovin usein.
Samat tuskat ja sairaudet täällä mennään läpi,
ollaan sitten uskossa tai ei.
"Ville" olisi todennäköisesti sairastunut
skitsofreniaan/psykoosiin joka tapauksessa,
hengaili hän sitten missä tahansa piireissä.
Tyttöystävä olisi voinut jättää hänet, oli tuo
tyttöystävä sitten uskova tai ei, ja armeija
olisi todennäköisesti joka tapauksessa aiheuttanut
hänelle liian kovaa stressiä yhdistettynä
tyttöystävän menetykseen.
Hän varmaankin etsi seurakunnista tukea,
kuuntelijoita ja apua, kun olo alkoi olla
ahdistunut. Mutta siitä ei voi vetää johtopäätöstä,
että uskonasiat olisivat aiheuttaneet hänen
mielisairautensa. Jotkut hakeutuvat seurakuntaan
psyykkisen ahdistuksen vuoksi, kun ovat kokeneet,
että sieltä löytyy ihmisiä, jotka kuuntelevat.
Seurakunta ei silti ole mikään mielenterveys-
keskus, joka olisi oikea osoite silloin, kun
mielenterveys on järkkymässä. Seurakunnasta saa
apua hengelliseen etsintään ja hätään, mutta
mielenterveysalan ammattilaiset löytyvät yleensä
muualta.
Se, että Villen harhaisen ajattelun sisällöt
ovat hengellisiä, ei tarkoita sitä, että hänen
sairautensa syy olisi hengellinen. Mielisairaan
ihmisen ajatteluprosessi on häiriintynyttä,
olivat ne ajatussisällöt sitten mitä tahansa.
Terve usko ei aiheuta mielisairautta,
mutta yleensä ei myöskään suojaa siltä.
Niin, kysyit vielä psyykenlääkkeistä:
Ilman muuta mielenterveysongelmissa syödään
niitä lääkkeitä, joita on kyseisen sairauden
hoitoon löydetty, ollaan sitten uskovia tai ei.
Jumala on luonut tämän maailman ja kaikki mitä
siinä on, joten kaikki hyvät lääkkeetkin ovat
Jumalan apua ihmiselle. Yleensä Jumala käyttää
luomaansa maailmaa ja sen lainalaisuuksia
ihmistä auttaakseen, harvemmin sitten jotakin
yliluonnollista ihmettä. Kaikki hyvä voidaan ottaa
Jumalan kädestä kiittäen häntä siitä. Myös
terveyspalvelut, lääkärit, mielenterveyshoitajat,
psykiatrit, sairaalat ym. ovat osa sitä hyvää
tukiverkkoa, joka sairaille on täällä annettu.
Täytyypä kysyä yhtä erikoistapausta.
Myös Pekalla on mielenterveysongelmia ja hänen oireisiinsa etsittiin kauan sopivaa lääkettä.
Sitten lääkäri löysi sopivan lääkkeen, mutta se vaatii erikoisluvan.
Kyseessä on nimittäin amfetamiinijohdannainen, joka luokitellaan eräänlaiseksi huumeeksi.
Tämä lääke on kyllä tehonnut hyvin Pekan masennukseen, mutta mitä mieltä olette tällaisesta "huumeidenvetämisestä".
opiaatit sopivat lääkärin
valvonnassa. Huumeita ei lääkärikään määrää.
Tosin metadonihoidot ovat esimerkki, että
narkomaaneja "hoidetaan" niin.
Lääkäri ei halua asiakasta riippuvaiseksi itsestään tai huumavista aineista.
Jumala on antanut meille lääkärit ja sillä hyvä,
mutta hekään eivät ole erehtymättömia ja kaikkivoipia.
Mutta kognitiivinen flatulenssi paranee parhaiten luonnollista tietä.
Jakob
Masennus on seuraus ,ei syy.
Masennukseen on siis syyt olemassa ja jos ihminen ei osaa kohdata syitä,ymmärtää ihmistä,elämää tai asioita niin apua haetaan lääkityksestä.
Lääkitys ei ole vastaus asiaan vaan ehkä joissain tapauksissa rauhallisempi tapa lähestyä asiaa.
Parasta on vain kohdata elämä.Ei paeta sitä.
Jos jokin ei mene mielesi mukaisesti , niin mitä sitten.Pitääkö siitä masentua?
Ihminen on tyhmä viisaudessaankin.
Ihminen on aivoton tyhmänä.
Syitä on ja ne on löydettäsissä.
Kuka on sen onnellisempi kuin ihminen joka osasi astua seuraavaan askelmaan.
Puhumattomuus on meidän pahin syntimme silloin kun emme voi puhua omista vioistamme,sairauksistamme tai tavoistamme.
Ihminen on aina vikaluettelo.
Hyvä on tuntea vikansa,sairautensa tai syntinsä.
Eikö?
tulen siihen tulokseen että tämä uskon saanut herra on ristiriitojen takia sekavassa tilassa.
Hän hakee ja hakee ,puhuu ja kokeilee.Te kaikki hänen ympärillä olette tukipilareita tai ainakin hän toivoisi teistä löytyvän vastauksia(joita teillä ei selvästi ole).
Hän tarvitsisi ymmärrystä suuren asian kohdatessaan.
Ei siis teidän ymmärrystä häneen, vaan itselleen suurempia viisauksia(itselleen ymmärrystä), jotta voisi käsitellä asiaa itse henkilökohtaisesti.
Ei ole ensinmäinen kerta kun tällaista sattuu.
Elämä on mennyt menojaan.. sitten on tullut herätys usvaisesta järjettömyydestä ja se kaikki mikä alkaa aukeamaan on suurta ihmiselle.
Suurempaa kuin sen hetkinen elämä(kuten olette huomannut).
Psykologisesti ajatellen sanoisin että ihminen on epävakaa tuossa tilassa.
Normaalisti ihminen kuitenkin tuosta toipuu ja löytää rauhoituttuaan selvyyksiä.
Mitä enemmän niitä löytää sen onnellisempi hän on.
Sanoisin että hän on nähnyt vertauskuvallisesti "väläyksen elämän valosta" ja yrittää etsiä siihen oikeaa lähestymistapaa.
Hän tietää sen olemassa olosta ,mutta ei osaa kohdata asiaa, koska halu olisi ottaa se heti itselle ,mutta ei kuitenkaan ole valmis siihen vielä.
Ystäväsi kasvaa(henkisesti) ja moni leimaisi mielellään hänet hulluksi.
Moni myös ohjaisi häntä mielellään omien tarkoitusperien palvelijaksi(vaarakin on siis olemassa) ,mutta usein järkevälle ihmiselle ei kelpaa vale vaan hän etsii totuutta.
Toivon että ystäväsi löytää sen mistä hän on nähnyt väläyksen.