Olin joskus helluntalaisten kotikokouksessa ja siellä tuli keskusteluun lepopäivä. puolustin Raamatun sapattia ja esitin raamatulliset perusteet sen pyhittämiselle, mutta helluntaiveljet alkoivat käydä kuumana asian johdosta ja pian yksi heistä ilmoitti että henki puhui hänelle juuri että sapatti on muutettu sunnuntaille ja se on oikea lepopäivä. Näin totesin heidän olevan suuren pettäjän lumoissa!
Kerran helluntalaisten kanssa
henkien lahjasta
34548
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Heidän opeissaan on eriteltynä lakiliitto (VT) ja armoliitto (UT). Ja heidän armoliittoonsa ei kyllä sapatti yleensä mahdu. Kyllä helluntailaistenkin seasta löytyy sapatin viettäjiä. Omassa pienehkössä kotikaupungissani on erään helluntaisisaren mukaan peräti 5 perhettä, jotka viettävät sapattia. Tosin he eivät siitä asiasta taida paljoa omassa seurakunnassaan "huudella". Kaikki "profetiat" ja hengen ilmoitukset täytyy koetella Raamatulla. Karismaatikoilla, kun tuppaa profetioita tulla aika usein...
Mutta Jeesus on tuomari. Hän sanoo kerran viimeisen sanan.
Siunausta!
mutta kun kokonainen lahko on maailmanlaajuisesti harhaopissa, niin siitä ei hyvä seuraa. Vuosi 1844 on suuri valhe.
Dan.12:4:" Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy".
Tässä vähän opinkohtia:
Danielin profetia osoitti, että Messias ilmestyisi "seitsemän vuosiviikkoa ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa" eli yhteensä 69 vuosiviikkoa "Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta" (Dan. 9:25). Kuudennenkymmenennenyhdeksännen vuosiviikon mentyä "raivataan" Messias eli "voideltu tieltä" (Dan. 9:26) - alkutekstissä on viittaus hänen sijaiskuolemaansa. Hän kuolisi seitsemännenkymmenennen viikon puolivälissä, ja siten "hän on lakkauttava teuras - ja ruokauhrin" (Dan. 9:27).
Raamatun profeetallisen periaatteen mukaan profeetallinen päivä vastaa kirjaimellista vuotta (4.Moos. 14:34; Hes. 4:6).Tämän vuosi - päivä - periaatteen mukaisesti nämä Danielin kirjassa mainitut 70 vuosiviikkoa vastaavat 490 kirjaimellista vuotta.
Danielille ilmoitettiin, että tämä ajanjakso alkaisi "Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta" (Dan. 9:25). Tämä käskysana, joka antoi juutalaisille täydellisen itsenäisyyden, annettiin Persian kuninkaan Artakserkseen seitsemäntenä hallitusvuotena ja se astui voimaan syksyllä 457 eKr. (Esra 7:8,12 - 26; 9:9).Ennustuksen mukaan 483 vuotta (69 vuosiviikkoa) rakentamiskäskyn jälkeen "voideltu hallitsija" eli Messias ilmestyisi. 483 vuotta vuodesta 457 eKr. eteenpäin tuo meidät syksyyn vuonna 27 jKr., jolloin Jeesus kastettiin ja jolloin hän aloitti julkisen toimintansa. Viitaten näihin ajankohtiin (457 eKr. ja 27 jKr.) Gleason Archer huomauttaa, että tämä oli "mitä merkittävintä tarkkuutta noin vanhan profetian täyttymyksessä. Vain Jumala kykeni ennustamaan hänen Poikansa tulemisen noin hämmästyttävällä täsmällisyydellä; sitä ei voida mitenkään järkiperäisesti selittää."
Kasteessaan Jordanvirrassa Jeesus voideltiin Pyhällä Hengellä, ja Jumala tunnusti hänet "Messiaaksi" (hepreaa) eli "Kristukseksi" (kreikkaa) - molemmat sanat merkitsevät "voideltua" (Luuk. 3:21,22; Ap.t. 10:38; Joh. 1:41). Jeesuksen julistus "Aika on täyttynyt" (Mark. 1:15) viittaa tämän aikaennustuksen täyttymykseen.
Seitsemännenkymmenennen vuosiviikon puolivälissä keväällä vuonna 31 jKr., tarkalleen kolme ja puoli vuotta Jeesuksen kasteen jälkeen Messias lakkautti uhrijärjestelmän antamalla oman henkensä. Hänen kuolemansa hetkellä temppelin esirippu yliluonnollisella tavalla "repesi kahtia ylhäältä alas asti" (Matt. 27:51), osoituksena siitä, että Jumala lakkautti koko temppelipalveluksen.
Kaikki teurasuhrit ja ruokauhrit olivat viitanneet tulevan Messiaan kertakaikkiseen ja riittävään uhriin. Kun Jeesus Kristus, todellinen Jumalan Karitsa, uhrattiin Golgatalla meidän syntiemme lunnaiksi (1.Piet. 1:19), vertauskuva kohtasi täyttymyksensä ja varjo sulautui todellisuuteen. Maallinen temppelipalvelus ei enää ollut tarpeellista.
Täsmälleen ennustettuna aikana pääsiäisjuhlan yhteydessä hän kuoli. Paavali kirjoittaakin: "Meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu" (1.Kor. 5:7). Tämä hämmästyttävän tarkka aikaprofetia muodostaa yhden voimakkaimmista todisteista sille perustavalle historialliselle totuudelle, että Jeesus Kristus on kauan sitten ennustettu maailman Vapahtaja.
Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa eli 490 vuotta oli "määrätty" eli "säädetty" juutalaisille ja Jerusalemille (Dan. 9:24). Tekstissä käytetty heprean kielen verbi on chathak. Vaikka tämä verbi esiintyy vain kerran Raamatussa, sen merkitys ymmärretään muista hepreankielisistä lähteistä.Geseniuksen tunnettu heprealais - englantilainen sanakirja esittää, että sanan perusmerkitys on "leikata" tai "jakaa".
Tätä taustaa vasten Gabrielin selitykset ovat hyvin valaisevia. Hän kertoo Danielille, että 490 vuotta oli leikattu pois pitemmästä 2300 vuoden ajanjaksosta. Lähtökohdaksi 490 vuoden jaksolle Gabriel mainitsee "Jerusalemin entiselleen palauttamista ja rakentamista koskevan sanan" lausumisen (Dan. 9:25), mikä tapahtui vuonna 457 eKr., Artakserkseen seitsemäntenä hallitusvuotena (ks. tämän kirjan lukua 4).
Nuo 490 vuotta päättyivät vuonna 34 jKr. Kun leikkaamme 490 vuotta pois 2300 vuodesta, meille jää 1810 vuotta. Koska 2300 vuoden ajanjakson tuli siis ulottua 1810 vuotta eteenpäin vuodesta 34 jKr., ne ulottuvat vuoteen 1844.
jehovilla, siellä valo lisääntyy, ja maailmanlopun vuosi siirtyy taas eteenpäin, kuin myös adventisteilla.
Koska vastasit noin nopeasti, se tarkoittaa sitä, että et edes vaivautut lukemaan tekstiä ja saat taas hyvän tekosyyn pysyä kannassasi (1844 on harhaoppia). 1844 jälkeen ei ole mitään uutta "vuotta" annettu. Jeesus tulee takaisin, sitten kun on sen aika.
Siunausta!
järkevää ja Raamatullista.
Ei mitään futuristista hölynpölyä.
vääristely ei oikeuta ketään puolustamaan valheita, kuten sinä nyt teit.
Oppi 1844 on ihmisoppi ja siksi adventistit ovat harhaopin levittäjiä. Ei siitä miksikään muutu.
Jos Danielin kirja (ja nähtävästi myös Ilmestyskirja) ovat sinulle "suljettuja", eihän sille asialle mitään voi. Sinä voit pitää 1844 ihmisoppina aivan vapaasti, vaikka sen saa Danielin kirjasta selville. Kyllä Jeesus kastettiin historian mukaan v.27 (jolloin oli keisari Tiberiuksen 15 hallitusvuosi Luukas 3:1), ja ristiinnaulittiin v.31. Eivät nekään vuosiluvut muuksi muutu. Nekin löytyvät Danielin kirjasta.
ikinä, että maanviljelijä Millerin laskelmaan uskoen kukaan pelastuu.
Näin on totuus, mutta toki sinä saat uskoa siihen, ei se minua haittaa.
Milleristisen liikkeen avainteksti Dan.8 luvussa, 2300 päivää, tarkoittaa kuitenkin omassa historiallisessa kontekstissaan Jerusalemin temppeliä ja sitä kohdannutta häväistystä / saastuttamista Antiokos Epifaneen juutalaisvastaisten toimien johdosta makkabilaisajalla 160-luvulla eKr. Toki Miller ja hänen saarnaajatoverinsa eivät tunteneet Raamatun alkukieliä eikä teologiaa, vaan käyttivät King James-raamatunkäännöstä tulkintojensa pohjana.
Jeesus lainasi mielellään VT:n kirjoituksia. Ja kasteen jälkeen hän sanoi Mark.1.15: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Tuo lausunto on myös sopusoinnussa Danielin aikaprofetian kanssa. Se, oliko Danielin kirjaa tutkittu ennen Milleriä tosissaan ja ymmärryksellä on sitten toinen asia. Eihän tuo 1844 nyt sentään pelastuskysymys ole.
Sinulle suosittelisin lukemiseksi Clifford Goldsteinin: Tuomion Ilosanoma kirjan. Se on syntynyt kriitikoiden väitteiden pohjalta ja mainitsemalle Antiokhos Epifanesista on kerrottu 30 sivun verran. Eiköhän adventtikirkossa (ainakin nykyään) tiedetä alkuperäisteksteistä ja kirkkohistoriasta aivan tarpeeksi. Ainakin kun helvetistä on kyse, niin johan alkaa toisten kirkkokunnan jäsenet kiemurrella kuin mato koukussa, kun heille sanoo, että sanat "aion" (kreikka) ja "oolam" (hebr) tarkoittavat kaikkea mahdollista lyhyestä ajasta ikuisuuteen saakka.
lähinnä jehovien laskelmien kanssa, ja siten harhaoppi.
On se pelastuskysymys sikäli, koska yksikään harhaoppi ei pelasta ketään. Joka sellaista opettaa ja vieläpä uskoo siihen, on kirottu. Ette te siitä mihinkään pääse.
Vai niin. Sinä taidat lukea vain evankeliumeita ja Paavalin kirjeitä. Tosin ihan hyvää ja hyödyllistä luettavaa nekin ovat. Sinä saat pitää 1844 harhaoppina ja voit olla lukematta Danielin kirjaa ja Ilmestyskirjaa, ettei mitkään aikalaskelmat ja lopunajan profetiat hyppää silmille. Enemmin kai adventistit joutuisivat tilille, jos kieltäisimme Danielin ja Ilmestyskirjan profetiat ja pitäisimme niitä suljettuina kirjoina, kuten jotkut tämän päivän pastoreista muissa seurakunnissa. Tosin Ilm.1.3: "Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä". Tuo on vähän ristiriidassa sen kanssa, että nämä kirjat olisivat suljettuja ja niitä ei pitäisi tutkia.
harhaoppi, joka on ihmislaskelma, sen sinä teidät itsekin.
Raamatun totuus sanoo näin:
1. Tim.6:3-6
3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
Tämän on veljen neuvo.
Rukoile, että Jumala avaisi silmäsi ja pääsisit näkemään, mihinkä verkkoon olet joutunut noita Ellen Whiten oppeja opetellessasi!
Mitään ei tapahtunut 22.10.1844! Eikä mitään silloin oltu Raamatussa profetoitu tapahtuvaksikaan. Miller teki synnin laskiessaan Jeesuksen takaisin tulon päivää, jota ei Raamatun mukaan tiedä kuin Jumala itse (Matt 24:36). Miller itse teki parannuksen synnistään ja katui laskelmiaan ja niillä muiden eksytystään.
Miksi siis haluat seurata tuota väärää profeettaa Ellen Whiteä ja selitellä väärät laskelmat oikeiksi?
Ja miksi haluat seurata väärää profeettaa Ellen Whitea tuota Tutkivan tuomion-oppia opetellen, sitähän ei Raamatussa ole ollenkaan, vaikka kuinka Raamattua yrittäisi väännellä siihen taipumaan. Vain adventistien raamatunväännöksessä Clear Word (Bible, tämä sana poistettu nykypainoksista, kun nousi häly adventistien jehovien kaltaisesta harhaoppiraamatusta) löytyy noita harhoja.
Sen lisäksi, että olet itse eksynyt pois Jumalasta eksytät täällä vielä muitakin ihmisiä samaan likakaivoon. Tässä sinulle Jumalan varoitus:
"Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." (Mark 9:42)
Kiitos Herralle!
Palstan Kuningatar uskova 1 on ottanut minuun kontaktin! Jo oli aikakin.
Sinä saat aivan vapaasti väittää EGW:tä vääräksi profeetaksi ja pitää Danielin ja Ilmestyskirjaa suljettuina kirjoina, joita ei pystytä tulkitsemaan, en minä siitä Jumalan edessä tilille joudu. Clear Word on yhden ihmisen parafraasi, ei adventistien Raamatunkäännös, kuten sinulle on jo monesti kerrottu. Sinäkö Riitta muka tiedät, minkälainen Jumalasuhde minulla on? Ilmoita milloin olet saanut myllynkiven hommattua, niin tulen käymään kylässä. Yhteystietosihan sinä eilen ilmoititkin.
Tässä sinulle Raamatunjakeita:
Gal.5:19. Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, 20. epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, 21. kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22. Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23. lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.
2 Tim.2:23. Pysy erossa typeristä ja asiattomista väittelyistä; sinähän tiedät, että niistä syntyy riitoja. 24. Herran palvelija ei saa riidellä, vaan hänen on oltava ystävällinen kaikille, taitava opettamaan ja kärsivällinen, 25. niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia. Ehkäpä Jumala antaa heidän mielensä muuttua, niin että he tulevat tuntemaan totuuden 26. ja selviävät Paholaisen ansasta, johon tämä on heidät vanginnut pakottaakseen heidät tahtoonsa.
2 Tim.3:1. Lopunajan ihmiset
Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. 2. Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, 3. rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, 4. petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa, 5. he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia.
Minä en ole pitänyt Danielin kirjaa ja Ilmestyskirjaa minään suljettuna kirjoina, vaan olen kirjoittanut niitä tänne auki metritolkulla. Luepas vanhoja kirjoituksiani.
Clear Word (Bible) ei ole mikään parafraasi vaan väärennös.
parafraasi = omin sanoin esitetty tav. selventävä tekstin muunnelma
No tuo teidän tekeleenne taas on kanonisoitua Ellen Whiteä. Olette siinä laatineet ja julkaisseet kokonaan uuden teoksen (kuten jehovalaisetkin), jossa on kolmas eli demonitestamentti lisättynä Vanhan ja Uuden testamentin päälle, niin että niistä on poistettu osia, niihin on muutettu osia ja lisätty osia Ellen Whiten kirjoituksia mukaillen.
Minä olen yhteystietoni ilmoittanut täällä jo monta vuotta sitten, mutta ketään en ole kylään kutsunut. Mutta jos haluat tulla uskoon niin tottakai, tavataan vaan ja sitten katsotaan josko tulet kyläänkin. Mutta sinun on sitten oltava tosissasi ja valmis jättämään harhaopin.
Minä en sinun kirjoituksiasi rupea lukemaan. Tiedän tarpeeksi minkälainen panettelija sinä olet. Sinä saat pitää "uskosi". Aika kylmää ja rakkaudetonta tuntuu olevan. Pyhä Henki taitaa olla siinä "uskossa" vain teoriaa. Mutta vielä ollaan armonajassa ja Pyhä Henki voi tulla sinunkin sydämeesi asumaan, uudestisynnyttää sinut ylhäältä ja vuodattaa rakkauttaan sinuun. Hän voi vaikuttaa myös sinun ajatusmaailmaasi ja jos et hangoittele vastaan, rupeat myös kantamaan Hengen hedelmää, josta eilen laitoin sinulle Raamatunjakeet. Rukoilen että tulisit elävään uskoon ja uudistuisit uskonelämässäsi. Vielä sinullakin on mahdollista tuottaa elämälläsi Jumalalle kunniaa! Tällä hetkellä, kirjoituksistasi päätellen, aivan toinen herra saa kunnian, ehkä sisimmässäsi peräti tiedostat sen.
Jeesuksessa siunaten!
samantapaista.Kun keskustelin kerran erään
helluntalaisen kanssa lepopäivästä.Hän vaan
nakkeli niskojaan ja sanoi,sama sille mikä päivä on pyhä,
pääasia että henki toimii.Eli jos et puhu "kielillä"
niin et ole uudesti syntynyt.
Hänelle se on tärkeämpää kuin Jumalan käskyjen,
joihin myös sapatti käsky kuuluu, pitäminen.
Rakkaus Jumalaan on se että pidämme
hänen käskynsä.Joka ei pidä hänen käskyjään
on valehtelija,ja totuus ei ole hänessä.Vaikka
me puhuisimme enkelien kielellä,se ei auta jos
meiltä puuttuu Jumalan rakkaus.Rakasta JUMALAA
ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi.
Sillä hän varmaankin nakkeli niskojaan ,koska hän piti sinua tekopyhänä. Koska hän oli ymmärtänyt ,ettei niitä kukaan täysin pysty noudattamaan.
oikeus puolustaa omaa uskon näkemystään siinä missä sinullakin. Milläs teistä kumpikaan osapuoli osoittaa oman uskonsa paremmuuden. Tosin sunnuntain viettäjien usko on kestänyt pari vuosituhatta kun te taas olette kaivaneet esiin ja omineet juutalaisen sapatin "vesitetyn mallin" vasta runsaat sata vuotta sitten. Niin, että helluntalaiset tässä asiassa ovat kyllä järeämmällä
perustalla kuin te vaikka muuten ovatkin sekoilleet kastekysymyksessä yms. vanhoista hyviksi havaituista käytänteistä.
kristittyjä on ollut alkuseurakunnasta lähtien ja jokaisella vuosisadalla.
Teidän kasteoppinne on väärä ja kastetapakin myöhemmältä luopumuksen ajalta. Mutta usko mitä haluat. Eipä meitä se kiinnosta.
sitä tuskin kukaan kiistääkään. Kun kristillisten kirkkojen yleisesti hyväksymä kasteoppi ei kiinnosta, niin omapahan on vahinkonne.
http://www.seventhdaybaptist.org/7db/Default_EN.asp
http://chooselord.apostolicnetwork.com/
Jumalan oma sapatti.
Kelle se on annettu? ihmiselle, tiedoksi ja ohjeeksi sekä myös levoksi.
Tieto, että on Jumalan luoma.
Ohjeeksi, että erottaa itselleen arkeen Jumalanpalveluspäivän jossa kokoonnutaan yhteen.
Tämä näin esimerkiksi.
ihmistä niin tyhmäksi olennoksi, ettei hän itse ymmärrä milloin pitää levätä ruumiillisesta työstään.
Jos nyt katselemme ihmistä, niin aika toopeja sen tekemiset ovat laidasta laitaan.
Langennut ja pois poikennut.
Loppuun palaminen ja uupumus, päivän avain sanat kristityilläkin.
Unohdetaan Jumala ja unohdetaan jopa Jumalanpalvelus, --jopa kristityt, tai sen nimeä kantaneet, sekä myös kirkon kastetut.
Eli tyhmyys ei ole Jumalan, vaan ihmisen omaisuutta.
Mutta jos suppeasti katsotaan lepopäivän siunausta, niin pakanallinen ihminenkin sen osaa tehdä ja huilia, mutta kuinka paljon se lähentää Jumalaan hänet?.
Eli oikeanlainen asennoituminen tähän Jumalan pyhään tuo terveen ja oikeanlaisen hengen ja omaisuuden Jumalan pyhyyteen.
Ts. kyse on hieman laajemmasta katsannosta, kuin "pelkkä" sängylle oikasu ja nokkaunet.
viettää aivan vapaasti. Jumalan silmissä se on omavanhurskautta, ihmisten silmissä farisealaisuutta.
Sunnuntain viettäminen sapatin sijaan on juuri sitä mitä sinäkin sanoit. Sapatin viettäminen taas on lahjavanhurskautta ja lepäämistä yksin uskon varassa ilman omia tekoja. sapatti on juuri teoista luopumista ja valmiiseen Jumalan tekoon turvautumista.
sanonut sanaakaan sunnuntaista, kuten en vuodesta 1844 myöskään.
vielä olemassakkaan 1844,että mitäs siitä?
Niin, mekin vietämme sapattia ja myös adventistit.
Voi olla, että se sinun mielestäsi on farisealaista, mutta niin se uskovaisuuskin on uskomattomien mukaan myös turhanpäiväistä.
En tiedä, kun viime kesän nuortenleirillä, siis meidän sapatinpitäjien, niin yksiä opettajia oli Vapaakirkollinen pastori evp ja myös helluntalainen evp. pastori. Meillä kävi siinä teltalla Raamattutunnilla eräs "ojentaja", ilmeisesti hänen mielestään farisealaisuus asui tässä sanan ääressä.
Mutta joutui toteamaan, että monenlaista tietämättömyyttä oli hänellä matkassa.
Rakkaudessa siinä elettiin ja asioita puitiin.
ja sanon, etta siella sapatti ja Ellen White vaikuttivat tarkeimmilta kuin itse Raamattu...
toisaalta pidan heitakin yhta lailla kristittyina.. mutta epakohtia sielta loysin... :(
olin... nyt kello on paljon, joten kielioppivirheita rupeaa jo tulemaan...