Raamatun labyrintti

Raamatun sekavaan ja ristiriitaiseen labyrinttiin voi hukkua vuosikausiksi, mutta se on ilmeisestikkin tarkoitus?

Ja jos joku tähän vastaa että pyhähenki on avain labyrinttiin, niin sopii selittää samalla tämä raamatunkohta.

Markuksen 7:1-19 Jeesus sanoo kirjanoppineille: Ei minun tarvitse noudattaa hyviä tapoja ja pestä paskaisia käsiäni ennen ruokailua, koska ettet tekään noudata Jumalan lakia ja kivitä tottelemattomia lapsia. Tämän jälkeen Jeesus selittää opetuslapsilleen kuinka synti saastuttaa ihmistä eikä suinkaan paskainen ruoka.

Tässä Jeesuksen avutumisessa kusee monikin asia mutta selitystä pyytäisin kahteen:
1. Onko Jeesuksen tahto että tottelemattomat lapset kivitetään?
2. Pelasiko Jeesus todellakin niin vajaalla pakalla että olisi syönnyt esim mädäntynnyttä lihaa ihan surutta?
27653
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

kyseessä oleva luku, niin varmasti ymmärrät, että Jeesus taistelee tuossa fariseusten ja kirjanoppineiden perinäissääntöjä vastaan, jotka ovat ulkokultaisia, eli nämä fariseukset ja kirjanoppineet olivat samanlaisia, kuin tämän päivän fariseuksetkin, jotka luulevat menevänsä ahtaasta portista sisään sanomalla Herra, Herra, mutta eivät sydämestään taivu Jumalan Tahtoon. Heillä on kyllä omia sääntöjään, joista he tiukasti pitävät kiini, mutta rakkaudenlaki ei ole heidän lakinsa.

Muuten on oikein kiva nähdä, että sinäkin luet Raamattua, sillä se on todellinen aarre, mutta kyllä se totta on, että Pyhän Hengen on oltava Sanan avaaja, sillä vain Pyhä Henki kykenee siihen, kuten varmasti itsekin sait havaita nytkin, että et käsittänyt sitä, mitä Jeesus näille fariseuksille ja kirjanoppineille puhuessaan opetti, koska et pyytänyt Pyhää Henkeä avuksesi, eli et tahdo uskoa Jumalaan, etkä nöyrästi tunnusta tarvitsevasi Häntä.

Markus 7
1 Ja fariseukset ja muutamat kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, kokoontuivat hänen luoksensa.
2 Ja he näkivät, että muutamat hänen opetuslapsistaan söivät leipää epäpuhtailla, se on pesemättömillä, käsillä.
3 Sillä eivät fariseukset eivätkä ketkään juutalaiset syö, ennenkuin ovat tarkoin pesseet kätensä, noudattaen vanhinten perinnäissääntöä,
4 ja torilta tultuaan he eivät syö, ennenkuin ovat itseään vedellä vihmoneet; ja paljon muuta on, mitä he ovat ottaneet noudattaakseen, niinkuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä.
5 Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
9 Ja hän sanoi heille: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne.
10 Sillä Mooses on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.
11 Mutta te sanotte, että jos ihminen sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit saava minulta hyväksesi, on korban' -se on uhrilahja--
12 ja niin te ette enää salli hänen antaa mitään avustusta isälleen tai äidilleen.
13 Te teette Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissäännöllänne, jonka olette säätäneet. Ja paljon muuta samankaltaista te teette."
14 Ja hän kutsui taas kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa minua kaikki ja ymmärtäkää:
15 ei mikään, mikä ihmisen ulkopuolelta menee hänen sisäänsä, voi häntä saastuttaa, vaan mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
16 Jos jollakin on korvat kuulla, hän kuulkoon."
17 Ja kun hän kansasta erottuaan oli mennyt erääseen taloon, kysyivät hänen opetuslapsensa häneltä sitä vertausta.
18 Ja hän sanoi heille: "Niinkö ymmärtämättömiä tekin olette? Ettekö käsitä, ettei mikään, mikä ulkoapäin menee ihmiseen, voi häntä saastuttaa?
19 Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."
24 Ja hän nousi ja lähti sieltä Tyyron ja Siidonin alueelle. Ja hän meni erääseen taloon eikä tahtonut, että kukaan saisi sitä tietää; mutta hän ei saanut olla salassa,
25 vaan heti kun eräs vaimo, jonka pienessä tyttäressä oli saastainen henki, kuuli hänestä, tuli hän ja lankesi hänen jalkojensa juureen.
26 Ja se vaimo oli kreikatar, syntyään syyrofoinikialainen; ja hän pyysi häntä ajamaan ulos riivaajan hänen tyttärestään.
27 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Anna ensin lasten tulla ravituiksi; sillä ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
28 Mutta hän vastasi ja sanoi hänelle: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin pöydän alla lasten muruja".
29 Ja hän sanoi vaimolle: "Tämän sanan tähden, mene; riivaaja on lähtenyt sinun tyttärestäsi".
30 Ja vaimo meni kotiinsa ja havaitsi lapsen makaavan vuoteella ja riivaajan lähteneen hänestä.
31 Ja hän lähti jälleen Tyyron alueelta ja kulkien Siidonin kautta tuli Galilean järven ääreen Dekapolin alueen keskitse.
32 Ja hänen tykönsä tuotiin kuuro, joka oli melkein mykkä, ja he pyysivät häntä panemaan kätensä hänen päälleen.
33 Niin hän otti hänet erilleen kansasta, pisti sormensa hänen korviinsa, sylki ja koski hänen kieleensä
34 ja katsahti ylös taivaaseen, huokasi ja sanoi hänelle: "Effata", se on: aukene.
35 Niin hänen korvansa aukenivat, ja hänen kielensä side irtautui, ja hän puhui selkeästi.
36 Ja Jeesus kielsi heitä sitä kenellekään sanomasta; mutta mitä enemmän hän heitä kielsi, sitä enemmän he julistivat.
37 Ja ihmiset hämmästyivät ylenmäärin ja sanoivat: "Hyvin hän on kaikki tehnyt: kuurot hän saa kuulemaan ja mykät puhumaan".

Äänestä
  • Luettu on kokonaan:

    1. Jeesus ei pese käsiään, mikä on typerää koska hän koskee muiden ruokaan. esim repii leipää.

    2. Kun häntä nuhdellaan, niin käyttää pikkulasten veruketta, eli minä voin tehdä väärin kun tekin teette, eli Jeesus ei pese käsiään, koska fariseukset eivät kunnioita vanhuksia ja huijaavat heidän eläkkeensä.

    3. Toiseksi tekosyyksi käsien pesemättömyydelle Jeesus väittää että saastainen ruoka ei sairastuta, vaan synnin tekeminen, tämä on täysin järjen ja tieteen vastainen väite.

    4. Jeesus luettelee syntejä: pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat, aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.

    5. Ja heti sen jälkeen hän tekee niistä kolmea: häijyyttä, pahansuopaisuutta ja ylpeyttä, haukkumalla sairaan naisen lasta koiranpenikaksi.

    Äänestä

  • M@k3 kirjoitti:

    Luettu on kokonaan:

    1. Jeesus ei pese käsiään, mikä on typerää koska hän koskee muiden ruokaan. esim repii leipää.

    2. Kun häntä nuhdellaan, niin käyttää pikkulasten veruketta, eli minä voin tehdä väärin kun tekin teette, eli Jeesus ei pese käsiään, koska fariseukset eivät kunnioita vanhuksia ja huijaavat heidän eläkkeensä.

    3. Toiseksi tekosyyksi käsien pesemättömyydelle Jeesus väittää että saastainen ruoka ei sairastuta, vaan synnin tekeminen, tämä on täysin järjen ja tieteen vastainen väite.

    4. Jeesus luettelee syntejä: pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat, aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.

    5. Ja heti sen jälkeen hän tekee niistä kolmea: häijyyttä, pahansuopaisuutta ja ylpeyttä, haukkumalla sairaan naisen lasta koiranpenikaksi.

    mitä kerroin sinulle, tuossa edellisessä viestissäni?
    Jeesus siis taisteli väärää hapatusta vastaan, jossa kaikki ulkonainen teko luultiin olevan Jumalalle mieluista, mutta sisäisen luultiin olevan niin piilossa, että sillä saastutettiin oma itsensä, ajattelemalla pahaa ja tekemällä kaikkea käskyjen vastaista. Ei kunnioitettu vanhempia, ei rakastettu lähimäistä, valehdeltiin ja jos mitä, eli ei rakastettu Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä niin, kuin itseä ja siitä syttyy aina Jumalan viha ja siksi Jeesus osoitti heille, että vaikka syökin pesemättömin käski, mutta jos sydän on oikeassa asenteessa Jumalaan, on elämä turvattu.

    Tuohon sinä et kyllä kykene uskomaan, sillä sinä et käsitä Jumalan Hengen toimintaa ja sitä varjelusta, mikä uskovaisen elämässä on, eli me emme omilla teoillammekaan sairastuta itseämme vahingossa, jos sydämemme on asennoitunut rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimäistämme, kuin itseämme, eli elämme ainoassa laissa, mikä elettäväksemme on annettu, rakkaudenlaissa.

    Jeesus sanoo kaiken ruuan puhtaaksi ja sekin on suunnattu fariseusten ja kirjanoppineiden sääntöjä vastaan, jossa se ja se ruoka oli saastaista ja se ja se ruoka oli sallittua. Apostolit keskustelivat keskenään tästä ja tulivat siihen tulokseen, että vain veri ja epäjumalille uhrattu liha ovat kiellettyjä ja kaikki muu sallittua. Itse en kyllä syö sianlihaa ja uskon sen olevan vaikutusta Jeesukselta.

    Kenen sairaan naisen lasta Jeesus haukkuu koiranpenikaksi?
    Eiköhän asia ole niin, että Jeesus opettaa tulleensa ensin juutalaisten ja israelilaisten opettajaksi ja lunastajaksi, mutta koska tämä äiti ei anna periksi Jeesus opettaa, että hekin ovat Hänelle kelvollisia, joita hän vertaa penikoihin, eli ei vain sukujuuriltaan Aabrahamin perilliset saa armoa, vaan pakana-alkuisetkin saavat sen, jos uskovat Jeesukseen.

    Lue tämä ja mieti, kykenetkö ymmärtämään sen, että ei mikään, joka ulkoa ihmiseen menee saastuta, mutta sisältä tuleva paha saastuttaa:
    20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
    21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
    22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
    23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

    Äänestä

  • sinä ollenkaan kirjoitti:

    mitä kerroin sinulle, tuossa edellisessä viestissäni?
    Jeesus siis taisteli väärää hapatusta vastaan, jossa kaikki ulkonainen teko luultiin olevan Jumalalle mieluista, mutta sisäisen luultiin olevan niin piilossa, että sillä saastutettiin oma itsensä, ajattelemalla pahaa ja tekemällä kaikkea käskyjen vastaista. Ei kunnioitettu vanhempia, ei rakastettu lähimäistä, valehdeltiin ja jos mitä, eli ei rakastettu Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä niin, kuin itseä ja siitä syttyy aina Jumalan viha ja siksi Jeesus osoitti heille, että vaikka syökin pesemättömin käski, mutta jos sydän on oikeassa asenteessa Jumalaan, on elämä turvattu.

    Tuohon sinä et kyllä kykene uskomaan, sillä sinä et käsitä Jumalan Hengen toimintaa ja sitä varjelusta, mikä uskovaisen elämässä on, eli me emme omilla teoillammekaan sairastuta itseämme vahingossa, jos sydämemme on asennoitunut rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimäistämme, kuin itseämme, eli elämme ainoassa laissa, mikä elettäväksemme on annettu, rakkaudenlaissa.

    Jeesus sanoo kaiken ruuan puhtaaksi ja sekin on suunnattu fariseusten ja kirjanoppineiden sääntöjä vastaan, jossa se ja se ruoka oli saastaista ja se ja se ruoka oli sallittua. Apostolit keskustelivat keskenään tästä ja tulivat siihen tulokseen, että vain veri ja epäjumalille uhrattu liha ovat kiellettyjä ja kaikki muu sallittua. Itse en kyllä syö sianlihaa ja uskon sen olevan vaikutusta Jeesukselta.

    Kenen sairaan naisen lasta Jeesus haukkuu koiranpenikaksi?
    Eiköhän asia ole niin, että Jeesus opettaa tulleensa ensin juutalaisten ja israelilaisten opettajaksi ja lunastajaksi, mutta koska tämä äiti ei anna periksi Jeesus opettaa, että hekin ovat Hänelle kelvollisia, joita hän vertaa penikoihin, eli ei vain sukujuuriltaan Aabrahamin perilliset saa armoa, vaan pakana-alkuisetkin saavat sen, jos uskovat Jeesukseen.

    Lue tämä ja mieti, kykenetkö ymmärtämään sen, että ei mikään, joka ulkoa ihmiseen menee saastuta, mutta sisältä tuleva paha saastuttaa:
    20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
    21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
    22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
    23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."

    Ja koska kyseessä on tulkinnallinen juttu, on labyrintti väitteeni perusteltu, eikä väittely ole enää mielekästä.

    Voisitko vielä vastata aloituksen kahteen kysymykseen, kyllä tai ei?

    Siunausta ;)

    Äänestä

  • M@k3 kirjoitti:

    Ja koska kyseessä on tulkinnallinen juttu, on labyrintti väitteeni perusteltu, eikä väittely ole enää mielekästä.

    Voisitko vielä vastata aloituksen kahteen kysymykseen, kyllä tai ei?

    Siunausta ;)

    Näihin kysymyksiin etsit vastauta:

    "Tässä Jeesuksen avutumisessa kusee monikin asia mutta selitystä pyytäisin kahteen:
    1. Onko Jeesuksen tahto että tottelemattomat lapset kivitetään?
    2. Pelasiko Jeesus todellakin niin vajaalla pakalla että olisi syönnyt esim mädäntynnyttä lihaa ihan surutta?"

    Jos kertoisit ensinnäkin, mistä olet tuollaista saanut päähäsi, sillä tuo on niin ala-arvoista luulottelua, että vaatii sen, että selität, onko joku sinulle tuollaista syöttänyt, vai itsekö olet päätellyt tuon?

    Missä Jeesus käskee kivittää tottelemattoman lapsen. Fariseukset ja kirjanoppineet olivat kyllä valmiit kivittämään langenneen naisen (kuten ovat tänäänkin), mutta Jeesus käski sen henkilön, joka oli synnitön, aloittaa kivittämisen ja nämä fariseukset ja kirjanoppineet eivät uskaltaneet kieltää syntisyyttään, vaan poistuivat paikalta.

    Jeesus sanoi naiselle, että en minäkään sinua tuomitse, mene, äläkä enää syntiä tee.

    Osoittaako tuo mielestäsi sitä, että Jeesus käskee kivittämään tottelemattomat ja syntiset.
    Sen pitäisi osoittaa sinulle sen, että Jumala armahtaa parannuksen tehnyttä, mutta joka ei parannukseen käy, ei voi armoa saada, eli ihminen valitsee itse kohtalonsa.

    Missä Jeesus käskee syömään mädäntynyttä lihaa? Hän ei puhu mädän ruuan syömisestä mitään, vaan Hän puhuu juutalaisten perinnäissääntöjä vastaan, jossa ruuat määriteltiin saastaisiksi, tai puhtaiski.

    Kaltaisillasi ei pitäisi olla Raamattu, sillä sinä väännät Jumalan Sanan samaan muotoon, kuin väänsi Hitleri ja monet muut kauhujen kylväjät, eli pyrit saamaan Jeesuksesta kuvaa, joka mielyttää lihassa eläjiä ja antaa heille oikeuden elää synnissä. Tietämättäsi sen teet, sillä sinähän et usko elävään Jumalaan.

    Äänestä

  • keskustelusta. kirjoitti:

    Näihin kysymyksiin etsit vastauta:

    "Tässä Jeesuksen avutumisessa kusee monikin asia mutta selitystä pyytäisin kahteen:
    1. Onko Jeesuksen tahto että tottelemattomat lapset kivitetään?
    2. Pelasiko Jeesus todellakin niin vajaalla pakalla että olisi syönnyt esim mädäntynnyttä lihaa ihan surutta?"

    Jos kertoisit ensinnäkin, mistä olet tuollaista saanut päähäsi, sillä tuo on niin ala-arvoista luulottelua, että vaatii sen, että selität, onko joku sinulle tuollaista syöttänyt, vai itsekö olet päätellyt tuon?

    Missä Jeesus käskee kivittää tottelemattoman lapsen. Fariseukset ja kirjanoppineet olivat kyllä valmiit kivittämään langenneen naisen (kuten ovat tänäänkin), mutta Jeesus käski sen henkilön, joka oli synnitön, aloittaa kivittämisen ja nämä fariseukset ja kirjanoppineet eivät uskaltaneet kieltää syntisyyttään, vaan poistuivat paikalta.

    Jeesus sanoi naiselle, että en minäkään sinua tuomitse, mene, äläkä enää syntiä tee.

    Osoittaako tuo mielestäsi sitä, että Jeesus käskee kivittämään tottelemattomat ja syntiset.
    Sen pitäisi osoittaa sinulle sen, että Jumala armahtaa parannuksen tehnyttä, mutta joka ei parannukseen käy, ei voi armoa saada, eli ihminen valitsee itse kohtalonsa.

    Missä Jeesus käskee syömään mädäntynyttä lihaa? Hän ei puhu mädän ruuan syömisestä mitään, vaan Hän puhuu juutalaisten perinnäissääntöjä vastaan, jossa ruuat määriteltiin saastaisiksi, tai puhtaiski.

    Kaltaisillasi ei pitäisi olla Raamattu, sillä sinä väännät Jumalan Sanan samaan muotoon, kuin väänsi Hitleri ja monet muut kauhujen kylväjät, eli pyrit saamaan Jeesuksesta kuvaa, joka mielyttää lihassa eläjiä ja antaa heille oikeuden elää synnissä. Tietämättäsi sen teet, sillä sinähän et usko elävään Jumalaan.

    Mark 7:8 Te hylkäätte Jumalan käskyn, Mooses on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.


    Kysymys: Onko Jeesuksen mielestä Jumalan käsky että tottelemattomat lapset tulee kivittää?

    **************************************************************

    Mark 7:15 ei mikään, mikä ihmisen ulkopuolelta menee hänen sisäänsä, voi häntä saastuttaa.

    Mark 7:19 Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.

    Kysymys: Kummat aiheuttavat Jeesuksen mukaan tauteja, synti vai bakteerit likaisissa käsissä?

    **************************************************************

    Äläpä viitsi yrittää siirtää keskustelua pois asiasta.

    Äänestä

  • M@k3 kirjoitti:

    Mark 7:8 Te hylkäätte Jumalan käskyn, Mooses on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.


    Kysymys: Onko Jeesuksen mielestä Jumalan käsky että tottelemattomat lapset tulee kivittää?

    **************************************************************

    Mark 7:15 ei mikään, mikä ihmisen ulkopuolelta menee hänen sisäänsä, voi häntä saastuttaa.

    Mark 7:19 Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.

    Kysymys: Kummat aiheuttavat Jeesuksen mukaan tauteja, synti vai bakteerit likaisissa käsissä?

    **************************************************************

    Äläpä viitsi yrittää siirtää keskustelua pois asiasta.

    vaikka se sinulle kuinka selkeästi kerrotaan, eli olet joutunut syvään pimeyteen, johon johdattuu jokainen, joka vastustaa Jumalaa.

    Vanhan liiton aikaiset asiat eivät kuulu meille, eivätkä ole kuuluneetkaan, koska ne on annettu ajalle, jolloin israelilaiset vapautettiin Egyptin orjuudesta ja näin israelilaiset, juutalaiset ja heidän keskuudessaan elävät muukalaiset eivät olleet kykeneviä vapaan mihen elämään, koska he olivat mieleltään orjia ja siksi Jumala antoi heille lain erämaavaelluksen ajaksi ja siksi ajaksi, jolloin he asettuivat Israeliin ja tämän lain mukana Jumala antoi heille selkeät ohjeet ja kertoi, että joka näissä ohjeissa pysyy, saa elää ja tulee siunatuksi.

    Sen jälkeen, kun Jeesus toi vapaudenlain, ei kenenkään ole pitänyt jäädä vanhan liiton lain kannsa eläjäksi, ei edes juutalaisten, mutta monet, hyvin monet ovat jääneet, kun eivät ole tahtoneet Jeesusta Herrakseen tunnustaa.

    Tämä vanhanliiton aikainen lainkirja laitettiin liitonarkin vierelle, sillä sen oli tarkoituskin olla väliaikainen laki. Liitonarkkiin, sen sijaan laitettiin kymmenen käskyä, jotka ovat myös sisäämme kirjatut ja jotka ovat ikuisesti voimassa.

    Näitä vanhan liiton aikaisia säädöksiä vastaan Jeesus, joka toi niistä vapauden, taisteli.

    JEESUS EI KÄSKE KIVITTÄÄ KETÄÄN, EIKÄ KOSKAAN PUHU MISSÄÄN MÄDÄN LIHAN SYÖMISESTÄ. Menikö se nyt perille, että Jeesus taisteli vanhan liiton aikaisia tapoja vastaan, jotka olivat hyvin usein ulkokultaisia ja joilla yritettiin tienata Jumalan armoa, vaikka sydän oli kaukana Jumalasta.

    Äänestä

  • käsittämään, kirjoitti:

    vaikka se sinulle kuinka selkeästi kerrotaan, eli olet joutunut syvään pimeyteen, johon johdattuu jokainen, joka vastustaa Jumalaa.

    Vanhan liiton aikaiset asiat eivät kuulu meille, eivätkä ole kuuluneetkaan, koska ne on annettu ajalle, jolloin israelilaiset vapautettiin Egyptin orjuudesta ja näin israelilaiset, juutalaiset ja heidän keskuudessaan elävät muukalaiset eivät olleet kykeneviä vapaan mihen elämään, koska he olivat mieleltään orjia ja siksi Jumala antoi heille lain erämaavaelluksen ajaksi ja siksi ajaksi, jolloin he asettuivat Israeliin ja tämän lain mukana Jumala antoi heille selkeät ohjeet ja kertoi, että joka näissä ohjeissa pysyy, saa elää ja tulee siunatuksi.

    Sen jälkeen, kun Jeesus toi vapaudenlain, ei kenenkään ole pitänyt jäädä vanhan liiton lain kannsa eläjäksi, ei edes juutalaisten, mutta monet, hyvin monet ovat jääneet, kun eivät ole tahtoneet Jeesusta Herrakseen tunnustaa.

    Tämä vanhanliiton aikainen lainkirja laitettiin liitonarkin vierelle, sillä sen oli tarkoituskin olla väliaikainen laki. Liitonarkkiin, sen sijaan laitettiin kymmenen käskyä, jotka ovat myös sisäämme kirjatut ja jotka ovat ikuisesti voimassa.

    Näitä vanhan liiton aikaisia säädöksiä vastaan Jeesus, joka toi niistä vapauden, taisteli.

    JEESUS EI KÄSKE KIVITTÄÄ KETÄÄN, EIKÄ KOSKAAN PUHU MISSÄÄN MÄDÄN LIHAN SYÖMISESTÄ. Menikö se nyt perille, että Jeesus taisteli vanhan liiton aikaisia tapoja vastaan, jotka olivat hyvin usein ulkokultaisia ja joilla yritettiin tienata Jumalan armoa, vaikka sydän oli kaukana Jumalasta.

    Että sinua vituttaa idolisi sekoilu, mutta älä minua siitä syytä.

    Jos sormi osoittaa tahraa, niin ei se sormen vika ole.

    Tuo vanhaliitto taktiikka saattaa toimia joihinkin tietämättömiin vatipäihin, mutta sitä on ihan turha yrittää syöttää minunkaltaiselleni pro:lle.

    Matt. 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

    Ja mitä minä sanoin puheenaiheen siirtämisestä? Jeesus sanoi ihan selvät sanat tuossa raamatun kohdassa, turha sitä on yrittää kierouttaa jollain toisella kaukaa haetulla kohdalla.

    Äänestä

  • M@k3 kirjoitti:

    Että sinua vituttaa idolisi sekoilu, mutta älä minua siitä syytä.

    Jos sormi osoittaa tahraa, niin ei se sormen vika ole.

    Tuo vanhaliitto taktiikka saattaa toimia joihinkin tietämättömiin vatipäihin, mutta sitä on ihan turha yrittää syöttää minunkaltaiselleni pro:lle.

    Matt. 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

    Ja mitä minä sanoin puheenaiheen siirtämisestä? Jeesus sanoi ihan selvät sanat tuossa raamatun kohdassa, turha sitä on yrittää kierouttaa jollain toisella kaukaa haetulla kohdalla.

    Käskyt, ne kymmeneksi Sanaksi kutsutut, ovat liitonarkissa tallella samoin, kuin sisäämme kirjattunakin ja ne ovat voimassa, mutta vanhan liiton aikainen kova laki ei ole voimassa, eli ketään EI SAA kivittää, vaikka hän ei käskyjä noudattaisikaan, sillä tuomio on uudessa liitossa vain Jumalalla, ei kuten vanhassa liitossa osittain ihmisellä.

    Käskyt ovat voimassa, sillä Jeesus täytti kaiken lain ja meidän Hänen omiensa ei tarvitse sitä enää täyttää, vaan me saamme elää vapaudessa täytetyssä laissa.
    Me emme riko käskyjä, eli näitä Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä niin, kuin itseäsi, sillä näissä täyttyy laki ja profeetat.

    Yksinkertaisesti sinun täytyy nyt hyljätä Raamatun lukeminen, tehdä parannus ja rukoilla, että Jeesus lähettää jonkun sinua opettamaan, sen jälkeen ota Raamattu uudelleen esiin ja pyydä Pyhää Henkeä avamaan Sana, joka on Jeesus ja josta ihminen saa uudesti syntymisen Pyhän Hengen todistuksella.

    Et ole vielä toivottomassa asemassa, vaan vielä sinulla on mahdollisuus tehdä täysi käännös, eli muutta mieltä ja lopettaa Sanan pilkkaaminen.
    Pyhän Hengen pilkkaaminen on vakava asia, eli minä olen Pyhän Hengen astia ja sen takia varoitan, että älä pilkkaa tätä Henkeä, joka kauttani tiedon antaa, tämänkin, jonka nyt sinulle kirjoitan.

    Äänestä

  • käsittänyt!!! kirjoitti:

    Käskyt, ne kymmeneksi Sanaksi kutsutut, ovat liitonarkissa tallella samoin, kuin sisäämme kirjattunakin ja ne ovat voimassa, mutta vanhan liiton aikainen kova laki ei ole voimassa, eli ketään EI SAA kivittää, vaikka hän ei käskyjä noudattaisikaan, sillä tuomio on uudessa liitossa vain Jumalalla, ei kuten vanhassa liitossa osittain ihmisellä.

    Käskyt ovat voimassa, sillä Jeesus täytti kaiken lain ja meidän Hänen omiensa ei tarvitse sitä enää täyttää, vaan me saamme elää vapaudessa täytetyssä laissa.
    Me emme riko käskyjä, eli näitä Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä niin, kuin itseäsi, sillä näissä täyttyy laki ja profeetat.

    Yksinkertaisesti sinun täytyy nyt hyljätä Raamatun lukeminen, tehdä parannus ja rukoilla, että Jeesus lähettää jonkun sinua opettamaan, sen jälkeen ota Raamattu uudelleen esiin ja pyydä Pyhää Henkeä avamaan Sana, joka on Jeesus ja josta ihminen saa uudesti syntymisen Pyhän Hengen todistuksella.

    Et ole vielä toivottomassa asemassa, vaan vielä sinulla on mahdollisuus tehdä täysi käännös, eli muutta mieltä ja lopettaa Sanan pilkkaaminen.
    Pyhän Hengen pilkkaaminen on vakava asia, eli minä olen Pyhän Hengen astia ja sen takia varoitan, että älä pilkkaa tätä Henkeä, joka kauttani tiedon antaa, tämänkin, jonka nyt sinulle kirjoitan.

    Nyt tulee jo niin sekavaa mantraa että kehotan sinua menemään pariksi tunniksi jäähylle ja tulemaan sitten takaisin raamattu kauniissa kädessä.

    Millään Pyhänhengen astioiksi väittämisillä ole minulle mitään merkitystä jos raamatussa musta valkoisella sanoo toista.

    Äänestä

  • M@k3 kirjoitti:

    Nyt tulee jo niin sekavaa mantraa että kehotan sinua menemään pariksi tunniksi jäähylle ja tulemaan sitten takaisin raamattu kauniissa kädessä.

    Millään Pyhänhengen astioiksi väittämisillä ole minulle mitään merkitystä jos raamatussa musta valkoisella sanoo toista.

    sanoo toista, mitä olen sinulle nyt opettanut?

    Äänestä

  • Raamattusi kirjoitti:

    sanoo toista, mitä olen sinulle nyt opettanut?

    että joudun nyt keskittymään muutaman tunnin muihin asioihin, mutta palaan kyllä kanavalle, eli mieti nyt ihan rauhassa väittelesi perusteita.

    Äänestä

  • Raamattusi kirjoitti:

    sanoo toista, mitä olen sinulle nyt opettanut?

    Pitää tämän mahdollisimman yksinkertaisena, koska tiedän uskovien taipumuksen takertua oljenkorsiin.

    Eli alla olevan perusteella sinä et ole Pyhänhengen astia, vaan ihan jotain päinvastaista.

    Pystytkö lukemaan kahden tähtirivin välissä olevan tekstin vai suodattaako 'pyhähenki' sen näkymättömiin?
    *********************************************************

    Matt. 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

    *********************************************************

    Kun tämän ensin sisäistät, niin sitten voimme palata takaisin alkuperäiseen aiheeseen josta olet meidät johtanut harhaan.

    Äänestä

  • M@k3 kirjoitti:

    Pitää tämän mahdollisimman yksinkertaisena, koska tiedän uskovien taipumuksen takertua oljenkorsiin.

    Eli alla olevan perusteella sinä et ole Pyhänhengen astia, vaan ihan jotain päinvastaista.

    Pystytkö lukemaan kahden tähtirivin välissä olevan tekstin vai suodattaako 'pyhähenki' sen näkymättömiin?
    *********************************************************

    Matt. 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

    *********************************************************

    Kun tämän ensin sisäistät, niin sitten voimme palata takaisin alkuperäiseen aiheeseen josta olet meidät johtanut harhaan.

    niin, että se tuomasi kohta Mooseksen kirjasta liittyy jotenkin tähän tuomaasi Jeesuksen opetukseen? Kirjoitat niin sekavasti, että en käsitä mitä ajat takaa, kun kerta toisensa jälkeen samasta asiasta jauhat, etkä näy mitenkään kykenevän ymmärtämään, että käskyt ovat minulle rakkaat.
    Käsittämätöntä, että sinä et kykene tajuamaan sitä, että käskyt on minulle kunniassa ja pidän käskyt Jeesuksen antamalla voimalla ja olen iloinen, rauhallinen ja vapaa.

    Minulle tämä tuomasi Raamatun Ilmoitus, Matteus viitosesta on täydellisen totta ja elän käskyjen turvassa, eli Jumalan Tahdossa. Minulla ei tule mieleenikään jättää yhtäkään käskyä poissa, enkä koskaan opeta ketään jättämään käskyjä poissa, pienintäkään.

    Tässä tämä tuomasi Raamatun Ilmoitus, mutta älä vain sekoita sitä Mooseksen aikana annettuun lakiin, sillä me uuden liiton eläjät elämmme valmiiksi täytetyssä laissa, eikä meidän tarvitse itse lakia täyttää ja sillä me olemme vapaita, sillä meillä ei ole tarvetta rikkoa puolestamme täytettyä lakia.
    *****************************************************

    Matt. 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

    *********************************************************

    Äänestä

  • sinä kirjoitti:

    niin, että se tuomasi kohta Mooseksen kirjasta liittyy jotenkin tähän tuomaasi Jeesuksen opetukseen? Kirjoitat niin sekavasti, että en käsitä mitä ajat takaa, kun kerta toisensa jälkeen samasta asiasta jauhat, etkä näy mitenkään kykenevän ymmärtämään, että käskyt ovat minulle rakkaat.
    Käsittämätöntä, että sinä et kykene tajuamaan sitä, että käskyt on minulle kunniassa ja pidän käskyt Jeesuksen antamalla voimalla ja olen iloinen, rauhallinen ja vapaa.

    Minulle tämä tuomasi Raamatun Ilmoitus, Matteus viitosesta on täydellisen totta ja elän käskyjen turvassa, eli Jumalan Tahdossa. Minulla ei tule mieleenikään jättää yhtäkään käskyä poissa, enkä koskaan opeta ketään jättämään käskyjä poissa, pienintäkään.

    Tässä tämä tuomasi Raamatun Ilmoitus, mutta älä vain sekoita sitä Mooseksen aikana annettuun lakiin, sillä me uuden liiton eläjät elämmme valmiiksi täytetyssä laissa, eikä meidän tarvitse itse lakia täyttää ja sillä me olemme vapaita, sillä meillä ei ole tarvetta rikkoa puolestamme täytettyä lakia.
    *****************************************************

    Matt. 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

    *********************************************************

    Tuolla 'hyvät selittäjät' kohdassa ja minä en sitä mooseksen lakia tähän keskusteluun tuonnut, vaan Jeesus.

    Äänestä

Mutta et ymmärrä ettei eletään Lakiliitossa vaan Rakkauden liitoss missä ei kukaan tapetaan sen takia että on paskaiset kädet tai sydän niinkuin kirjoitat.
Mutta ihan eri asia on se että kuolet eränä päivänä luonnollisen kuolema niinkuin me muut kuolevaiset,, Ja sen jälkeen saat tuomion,, sen mukaan miten sun kakkaset,, on syljetty ulos sun sydämestä toisten syntisten päälle ja karkuun et pääsee vaikka luulet olevasi kuningas !

Äänestä
  • Mutta Jeesuksen käytös on tuossa minusta monella tapaa lapsellista ja typerää, eikä kukaan ole vielä onnistunnut sitä paremmaksi selittämään.

    Lakiliiton ja tuomiolla pelottelun vetäminen tähän ei muuta asiaa yhtään paremmaksi tai selvemmäksi.

    Äänestä

  • M@k3 kirjoitti:

    Mutta Jeesuksen käytös on tuossa minusta monella tapaa lapsellista ja typerää, eikä kukaan ole vielä onnistunnut sitä paremmaksi selittämään.

    Lakiliiton ja tuomiolla pelottelun vetäminen tähän ei muuta asiaa yhtään paremmaksi tai selvemmäksi.

    että SINÄ olet saastanen, palstan pahimmasta päästä hengelisillä asioilla irstaileva surkimus.
    * Kierotunut pyhien asioiden vannoutunut saastainen saatanan ase, joka pilkkaat Jumalaa ja Hänen sanaansa, mitä ruokottomimmalla tavalla, julkisella palstalla.
    * Nuo omat sanasi millä kieroutat Jumalan sanaa, ovat osoitus sydämesi paskaisuudesta, ja juuri tuolla suustasi tulevalla saasteella saastutat koko palstaa. Jeesus puhui juuri sinunlaisistasi saatuttajista.
    * Nuo kysymyksesikin on Raamatun tekstiä vääntäen aseteltu, joka on jo sinänsä törkeää pilkkaamista, ja nimeomaan sinulla näyttää olevan pilkka kohdistunut Jeesukseen, ja siitä tietää, että saatna sinua poloista käyttää aseenaan.
    * Tiedätkös muuten, että jos nykyiselle isännällesi olet uskollinen, hän vetää sinut mukanaan helvettiin. Käännä siis katseesi Golgatan ristille, siellä on ainut mahdollisuutesi MIES, joka voi sinut armahtaa, nykyisen sisäisen isäntäsi vallasta. Katso Häneen, sinunkin kurjan syntisen edestä henkensä uhrannut Vapahtaja, jos ehkä vielä sua Hän armahtaisi! Älä enää pilkkaa!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    että SINÄ olet saastanen, palstan pahimmasta päästä hengelisillä asioilla irstaileva surkimus.
    * Kierotunut pyhien asioiden vannoutunut saastainen saatanan ase, joka pilkkaat Jumalaa ja Hänen sanaansa, mitä ruokottomimmalla tavalla, julkisella palstalla.
    * Nuo omat sanasi millä kieroutat Jumalan sanaa, ovat osoitus sydämesi paskaisuudesta, ja juuri tuolla suustasi tulevalla saasteella saastutat koko palstaa. Jeesus puhui juuri sinunlaisistasi saatuttajista.
    * Nuo kysymyksesikin on Raamatun tekstiä vääntäen aseteltu, joka on jo sinänsä törkeää pilkkaamista, ja nimeomaan sinulla näyttää olevan pilkka kohdistunut Jeesukseen, ja siitä tietää, että saatna sinua poloista käyttää aseenaan.
    * Tiedätkös muuten, että jos nykyiselle isännällesi olet uskollinen, hän vetää sinut mukanaan helvettiin. Käännä siis katseesi Golgatan ristille, siellä on ainut mahdollisuutesi MIES, joka voi sinut armahtaa, nykyisen sisäisen isäntäsi vallasta. Katso Häneen, sinunkin kurjan syntisen edestä henkensä uhrannut Vapahtaja, jos ehkä vielä sua Hän armahtaisi! Älä enää pilkkaa!

    En kirouttannut yhtään mitään ja tiedät sen varsin hyvin.

    Se että alat syyttelemään minua on selvä merkki siitä että huomasit itsekkin Jeesuksen käytöksen älyttömäksi, etkä keksi siihen mitään selitystä ja se vituttaa sinua suunnattomasti.

    Äänestä

Pitää sitten itse vastata kun uskovilla ei näytä olevan sinapinsiemenen vertaa rehellisyyttä.

1. Onko Jeesuksen tahto että tottelemattomat lapset kivitetään?

Vastaus: ON

2. Pelasiko Jeesus todellakin niin vajaalla pakalla että olisi syönnyt esim mädäntynnyttä lihaa ihan surutta?

Vastausta: KYLLÄ.

Äänestä
  • jonka kirjoitin hetken aikaisemmin ja vastaa kysymyksiini.

    Näihin kysymyksiin etsit vastauta:

    "Tässä Jeesuksen avutumisessa kusee monikin asia mutta selitystä pyytäisin kahteen:
    1. Onko Jeesuksen tahto että tottelemattomat lapset kivitetään?
    2. Pelasiko Jeesus todellakin niin vajaalla pakalla että olisi syönnyt esim mädäntynnyttä lihaa ihan surutta?"

    Jos kertoisit ensinnäkin, mistä olet tuollaista saanut päähäsi, sillä tuo on niin ala-arvoista luulottelua, että vaatii sen, että selität, onko joku sinulle tuollaista syöttänyt, vai itsekö olet päätellyt tuon?

    Missä Jeesus käskee kivittää tottelemattoman lapsen. Fariseukset ja kirjanoppineet olivat kyllä valmiit kivittämään langenneen naisen (kuten ovat tänäänkin), mutta Jeesus käski sen henkilön, joka oli synnitön, aloittaa kivittämisen ja nämä fariseukset ja kirjanoppineet eivät uskaltaneet kieltää syntisyyttään, vaan poistuivat paikalta.

    Jeesus sanoi naiselle, että en minäkään sinua tuomitse, mene, äläkä enää syntiä tee.

    Osoittaako tuo mielestäsi sitä, että Jeesus käskee kivittämään tottelemattomat ja syntiset.
    Sen pitäisi osoittaa sinulle sen, että Jumala armahtaa parannuksen tehnyttä, mutta joka ei parannukseen käy, ei voi armoa saada, eli ihminen valitsee itse kohtalonsa.

    Missä Jeesus käskee syömään mädäntynyttä lihaa? Hän ei puhu mädän ruuan syömisestä mitään, vaan Hän puhuu juutalaisten perinnäissääntöjä vastaan, jossa ruuat määriteltiin saastaisiksi, tai puhtaiski.

    Kaltaisillasi ei pitäisi olla Raamattu, sillä sinä väännät Jumalan Sanan samaan muotoon, kuin väänsi Hitleri ja monet muut kauhujen kylväjät, eli pyrit saamaan Jeesuksesta kuvaa, joka mielyttää lihassa eläjiä ja antaa heille oikeuden elää synnissä. Tietämättäsi sen teet, sillä sinähän et usko elävään Jumalaan.    

    Äänestä

  • TÄMÄ VIESTINI kirjoitti:

    jonka kirjoitin hetken aikaisemmin ja vastaa kysymyksiini.

    Näihin kysymyksiin etsit vastauta:

    "Tässä Jeesuksen avutumisessa kusee monikin asia mutta selitystä pyytäisin kahteen:
    1. Onko Jeesuksen tahto että tottelemattomat lapset kivitetään?
    2. Pelasiko Jeesus todellakin niin vajaalla pakalla että olisi syönnyt esim mädäntynnyttä lihaa ihan surutta?"

    Jos kertoisit ensinnäkin, mistä olet tuollaista saanut päähäsi, sillä tuo on niin ala-arvoista luulottelua, että vaatii sen, että selität, onko joku sinulle tuollaista syöttänyt, vai itsekö olet päätellyt tuon?

    Missä Jeesus käskee kivittää tottelemattoman lapsen. Fariseukset ja kirjanoppineet olivat kyllä valmiit kivittämään langenneen naisen (kuten ovat tänäänkin), mutta Jeesus käski sen henkilön, joka oli synnitön, aloittaa kivittämisen ja nämä fariseukset ja kirjanoppineet eivät uskaltaneet kieltää syntisyyttään, vaan poistuivat paikalta.

    Jeesus sanoi naiselle, että en minäkään sinua tuomitse, mene, äläkä enää syntiä tee.

    Osoittaako tuo mielestäsi sitä, että Jeesus käskee kivittämään tottelemattomat ja syntiset.
    Sen pitäisi osoittaa sinulle sen, että Jumala armahtaa parannuksen tehnyttä, mutta joka ei parannukseen käy, ei voi armoa saada, eli ihminen valitsee itse kohtalonsa.

    Missä Jeesus käskee syömään mädäntynyttä lihaa? Hän ei puhu mädän ruuan syömisestä mitään, vaan Hän puhuu juutalaisten perinnäissääntöjä vastaan, jossa ruuat määriteltiin saastaisiksi, tai puhtaiski.

    Kaltaisillasi ei pitäisi olla Raamattu, sillä sinä väännät Jumalan Sanan samaan muotoon, kuin väänsi Hitleri ja monet muut kauhujen kylväjät, eli pyrit saamaan Jeesuksesta kuvaa, joka mielyttää lihassa eläjiä ja antaa heille oikeuden elää synnissä. Tietämättäsi sen teet, sillä sinähän et usko elävään Jumalaan.    

    Ristiin meidän lukemiset ja kirjoittamiset, vastasin alkuperäiseen kohtaan.

    Äänestä

hukuttaa kyselijät älyttömän pitkiin raamatunlainauksiin, jotka vain hatarasti tai eivät ollenkaan liittyvät aiheeseen.

Itse ajateltua vastausta heiltä ei saa. Vetäytyvät Raamatun suojiin.

Äänestä
  • Pieni koristelu on tarpeen jos lähtee myymään kasaa paskaa, kasana kultaa.

    Äänestä

No sinäpä olet varsinainen raamatun "tulkitsija"!

Minä ymmärrän Mark 7:1-19 sanoman näin: ihminen on sitä mitä sydämessään ajattelee, vaikka kuinka yrittäisi teeskennellä ja esittää muuta. Ja tätähän Jeesus itseasiassa opetti kolmen vuoden ajan, että ihmiset lopettaa teeskentelyn ja itselleen tärkeiden rituaalien suorittamisen ja puhdistaa "astian" sisäpuolelta.

Muuten kuinka monta kirjaa olet lukenut tuolla tavalla, että otat pari lausetta ja alat analysoimaan koko kirjan sanoman sen perusteella?
No lue koko kirja ja mietihän kokonaisuutta ja ihmettele sitten vasta Jeesuksen tahtoa, ehkä se selviää joskus sullekin! :)

Äänestä

' 1. Onko Jeesuksen tahto että tottelemattomat lapset kivitetään? '

Jeesus oli Jumalan Poika ja juutalainen ja tämä tarkoittaa sitä että jos laki sanoo että lainrikkojan on kuoltava, tämä myös tarkoittaa sitä. Kysymys ei kuitenkaan ollut kehotuksesta tappaa vaan lähinnä lainaus laista muun opetuksen yhteydessä.

Meille jotka voimme kokonaisuudessa lukea Jeesuksen opetuksia evankeliumeista, puhuu enemmän Jeesuksen syntisten kohtelu kuin hänen lainauksensa Jumalan laista Israelin kansalle.

1. Mutta Jeesus meni Öljymäelle.
2. Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän istuutui ja opetti heitä.
3. Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4. ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.8.html

Äänestä

Raamatun lähes jokaisesta dogmista pystyy antamaan kaksi tai useampia ristiriitaista sääntöä.

Esim. Pitääkö sinun vihata veljeäsi?

EI: 1 John 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.

KYLLÄ: Luke 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.


Tämän tähden en ala enää riitelemään koko raamattu aihepiirinä, vaan keskityn siihen mitä Jeesus sanoo tässä Matteuksen seitsemännen sisällä.

Älkää enää yrittäkö vaihtaa puheenaihetta.

Matteuksen seitsemännessä Jeesus on selvästikkin sitä mieltä että taudit johtuvat synneistä, eikä esim pesemättömillä käsillä ja ripulilla ole yhteyttä.

Matteuksen seitsemännessä Jeesus on sitä mieltä että lasten kivittäminen on Jumalan laki.

Matteuksen seitsemännessä Jeesus luettelee syntejä ja sitten heti tekee niitä kieltäytymällä auttamasta sairasta lasta.

Eli en välitä siitä mitä näennäisen ristiriitaista Jeesuksen väitetään sanoneen jossain muualla, Matteuksen seitsemännessä hän sanoo noin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


M@k3 kirjoitti:

Raamatun sekavaan ja ristiriitaiseen labyrinttiin voi hukkua vuosikausiksi, mutta se on ilmeisestikkin tarkoitus?

Ja jos joku tähän vastaa että pyhähenki on avain labyrinttiin, niin sopii selittää samalla tämä raamatunkohta.

Markuksen 7:1-19 Jeesus sanoo kirjanoppineille: Ei minun tarvitse noudattaa hyviä tapoja ja pestä paskaisia käsiäni ennen ruokailua, koska ettet tekään noudata Jumalan lakia ja kivitä tottelemattomia lapsia. Tämän jälkeen Jeesus selittää opetuslapsilleen kuinka synti saastuttaa ihmistä eikä suinkaan paskainen ruoka.

Tässä Jeesuksen avutumisessa kusee monikin asia mutta selitystä pyytäisin kahteen:
1. Onko Jeesuksen tahto että tottelemattomat lapset kivitetään?
2. Pelasiko Jeesus todellakin niin vajaalla pakalla että olisi syönnyt esim mädäntynnyttä lihaa ihan surutta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu