Seuraava voisi olla todistus Jumalasta totuutena, tai Jumalan olemattomuudesta. Molemmat ovat tosia tai epätosia. Ottakaa Jumalaan uskovat toinen puoli ja annettakoon toinen puoli ateisteille.
"Minä valehtelen. Kysy valehtelenko minä?"
Jos valehtelen, sanon:"en valehtele." Mutta jos valehtelen, kumoan ensimmäisen väitteen jonka mukaan valehtelen - eli puhun totta.
Jos puhun totta, sanon:"Valehtelen." Mutta ensimmäisen väittämän mukaan valehtelen, jolloin totta sanoessani itse asiassa valehtelen.
Molemmissa tapauksissa puhun totta tai valehtelen. Eroa on mahdoton sanoa.
"Minä valehtelen. Kysy valehtelenko minä?"
Jos valehtelen, sanon:"en valehtele." Mutta jos valehtelen, kumoan ensimmäisen väitteen jonka mukaan valehtelen - eli puhun totta.
Jos puhun totta, sanon:"Valehtelen." Mutta ensimmäisen väittämän mukaan valehtelen, jolloin totta sanoessani itse asiassa valehtelen.
Molemmissa tapauksissa puhun totta tai valehtelen. Eroa on mahdoton sanoa.
Vastaukset 8
Vanhimmat
XXXXXXXXXXXX
Argumenttisi on klassinen valehtelijan paradoksi.
Siihen voisi vastata, että se on kehäpäätelmä ja näin ollen se ei ole loogisesti validi. Valehtelua ei siis voi perustella valehtelulla. Toinen mahdollisuus on vastata siihen semanttisesti. Valehtelu itsessään olettaa, että sillä on jokin kohde, eli aina valehdellaan jostain asiasta. Näin ollen lause on vajaavainen. Sen pitäisi olla siis: Minä valehtelen sinulle, että... . Jos kerrot, että valehtelet yleensä, niin se ei kerro mitään, se on vain teoreettinen harha.
Näihin vastaus yrityksiin, löytyy varmasti vasta esimerkkejä, mutta silloin tämä keskustelu pitäisi siirtää tuonne filosofia palstalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=681&posting=22000000000835857
Mustavalkoista on enää matematiikan absoluuttinen maailma.
no onhan jotkut matematiikan osat teoriassa eksakteja, mutta on matematiikassa myös mm. epäoleennaiset integraalit joissa lopputulos aina etäntyy jostain tai lähestyy jotain, päätymättä ikinä mihinkään.
Ja aina tulee mukaan epävarmuus kun matematiikkaa yritetään soveltaa käytäntöön.
Ja vielä on descartesin epävarmuus teoria, jos kerran olet tehnyt virheen jossain laskutoimituksessa, on mahdollista että teet sen uudestaan. Ja kukapa meistä ei olisi joskus laskenut jotain väärin.
Lauseen tarkoitus on vain osoittaa että kahden ääripään - totuuden ja valheen - välillä on harmaa alue.
Muotoseikoista voidaan kiistellä. Lause voisi olla vaikka:"Minä valehtelen aina ja kaikille. Valehtelenko minä?"
Puhuit loogisesti validista - loogisuus olettaa että on tosi ja ei-tosi. Loogisesti ei voida ajatella esimerkiksi elämää täysimittaisesti. Logiikkahan on loppujen lopuksi aika absoluuttista - maailmankaikkeus ei.
Samankaltaisia eräänlaisia välimalleja löytyy viljalti. Esimerkiksi jos kysyn milloin ihminen on täysin aikuinen? Yksiselitteistä rajaa lapsuuden (nuoruuden) ja aikuisuuden välille ei voida vetää muuten kuin jos otetaan laki (ja samalla matematiikka) apuun ja käytetään 18-vuoden ikärajaa aikuisuuden rajana. Todellisuudessa se ei ole näin. Nuori vanhetessaan muuttuu enemmän aikuiseksi mutta milloin hän on täysin aikuinen?
Totta sanoit siitä että tämä ei enää kuulu Jumala-palstalle, joten tästä asiasta en enää varmaankaan tällä palstalla keskustele.
Voi ajatella myös niin, että jo joku sanoo minulle "Minä valehtelen", niin sen jälkeen tuleva kysymys "Kysy valehtelenko minä?" on valehtelua. Elikkä tästä seuraa se, että kysyjä valehtelee kysymyksensä, eikä sitä siis pidä uskoa, eikä siihen pidä silloin vastata.
"Minä valehten. Kysy valehtelenko?"
Jos "Kysy valehtelenko?" on valehtelua - tällöin se on "Kysy puhunko totta?"
Jos puhun totta, valehtelen ensimmäisen lauseen ja puhun totta toisen. Valehtelemalla ensimmäisen lauseen, siitä tulee "Puhun totta." Ongelma on se että ensin sanoin puhuvansa totta, mutta jos aikoo kumota ensimmäisen lauseen totta puhumalla, valehtelee.
Jos valehtelen, puhun totta ensimmäisen lauseen ja valehtelen toisen.
Ei auta asiaa. Kuten aikaisemmin sanoin, keskustelu ei enää kuulu (ei varmaan kuulunut alunperinkään) Jumala-kategoriaan. Joten nyt viimeistään lopetan.
Pitäisi mennä nukkumaan kun, tälläisiä typeryyksiä menen haastelemaan. Varsinkin kun tämä ei oikeastaan liity meikäläisen alaan.