Putin on ehdottanut neuvotteluja Japanille Kurilien saarista. Siis jotain voidaan odottaa tapahtuvan myös Karjalan kysymyksessä. Tarkkana pojat ja tytöt.
Japani ja Venäjä neuvotteluihin Kurilien saarista
pullo kerrallaa
371286
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Venäjä ja Japani saisivat vihdoin sen rauhansopimuksenkin aikaiseksi. Suomi sen teki jo 1947...
Se on toistunut jo varmaan kymmenen kertaa että vaalien alla toisen maan vallassaoleva puolue ottaa asian esiin. Mutta onhan se parempi kuin eräällä taholla aloittaa usein pikku sota vaali-innostuksen nostattamiseksi.
"Siis jotain voidaan odottaa tapahtuvan myös Karjalan kysymyksessä. Tarkkana pojat ja tytöt."
Viime aikoina on näyttänyt siltä, että valtiojohto on kyllä kiinnostuneempi seksuaalisesta häirinnästä ja valtion omistajapolitiikasta, kuin esimerkiksi puunjalostusteollisuuden suuriin vaikeuksiin saattavasta Venäjän puun vientitullien 1150%:n korotuksesta v. 2007 alusta vuoden 2009 alkuun, puhumattakaan Saimaan kanavan vuokrasta, jonka Venäjä on joidenkin hevosmiesten tietotoimiston huhujen mukaan suunnitellut nostavansa kaksinkertaiseksi.
Jotenkin tuntuu siltä, että nämä sodan jäljiltä jääneet epäoikeudenmukaisuudet (ml. pakkoluovutetulla alueella olevan suomalaisomaisuuden omistusoikeuden selvitys) eivät valtiojohdon tietoisuuteen ollenkaan mahdu.
Sen lisäksi, ettei Japani ole suostunut allekirjoittamaan rauhansopimusta se on myös koko ajan sodan jälkeen vatinut saariaan takaisin ja asettanut suhteiden normalisoinnin ehdoksi saarien palauttamisen. Venäjä ei ymmärrä muuta diplomatiaa kuin suoraa puhetta. Ei kai Venäjä nyt Suomelle ehdota neuvotteluja, kun Suomi kiltisti on ilmoittanut tyytyvänsä nykytilaan. Esimerkiksi Baltian maat eivät tyytyneet miehitykseen ja ottivat itselleen itsenäisyyden - asia, joka suuruusluokkana on paljon merkittävämpi kuin Suomelle kuuluvan Karjalan palauttaminen. Jostain syystä Suomen hallitus vain pitää sitä aivan epärealistisena.
Olisiko niin, että Suomen puuteollisuuden oli edullisempaa ostaa se Karjalan mänty venäläisiltä ennen puutulleja, kuin mitä se olisi maksanut Suomalaisilta ostettuna??
Kertokoon se joka tietää!
Tässä maassa on perinteisesti kumarrettu syvään pyhää paperirullaa.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id82020.html
"Ratkaisua aluekiistaan on haettu usean presidentin ja pääministerin voimin, mutta Venäjän on toistaiseksi ollut mahdoton suoraan suostua vallatun alueen palauttamiseen, koska se pelkää, että palauttamisesta aiheutuu ketjureaktio. Mm. neuvottelut Karjalan palauttamiseksi Suomelle olisivat silloin nykyistä mahdollisemmat."
"Mm. neuvottelut Karjalan palauttamiseksi Suomelle olisivat silloin nykyistä mahdollisemmat."
Kyllä tämä lause nyt varmaan pelasti Karjalan palauttajille tämän päivän, vai riittääkö tästä nyt hehkuttelua loppuvuodeksi asti?
Karjalan palauttaminen on kuitenkin yhtä kaukana kuin mitä se oli 60 vuotta sitten, jos ei jopa kauempana.
Ja sinä se taas masennuit, kun oikeuden touteutuminen lähestyy koko ajan...
Suomi kun sattui tekemään Neuvostoliiton kanssa rauhansopimuksen heti sotien jälkeen, jossa rajat lyötiin lukkoon. Japanin tilanne on aivan erilainen, sopimus on vielä auki.
"Ja sinä se taas masennuit, kun oikeuden touteutuminen lähestyy koko ajan... "
Perhana kun se onkin vain lähestynyt koko ajan viimeiset 60 vuotta. Jokohan se kohta pääsisi lähtökuopistaan ylös?
Palautuskeskustelukin on ollut viime aikoina niin typerää jankuttamista, että kai tähän tosiaan jokin Kuriilien palautus tarvittaisiin piristämään keskustelijoita, ennen kuin dementoituvat ihan lopullisesti. Hommalla alkaa olla jo kiire ;)
"Suomi kun sattui tekemään Neuvostoliiton kanssa rauhansopimuksen heti sotien jälkeen, jossa rajat lyötiin lukkoon. Japanin tilanne on aivan erilainen, sopimus on vielä auki. "
Tämähän se on tilanne, mutta arvaappa antaako todellisuus tässäkään tapauksessa palauttajien häiritä itseään? Ei sentään, kaikki käy :)
Niinpä, NEUVOSTOLIITON kanssa. Nyt venäjän kanssa on luovuttu YYA-sopimuksesta, Miksi ihmeessä ei voisi neuvotella uutta sopimusta, jossa Karjala palautuu Suomelle, koska NL:akaan ei enää ole?
Kaikki toisen osapuolen pakkoon perustuvat sopimukset tulee tarkastella uudelleen. Myöskin pariisi rauhansopimus, joka joilekin on niin pyhä kuin Pyhä Raamattu...
Eihän tässä puutu kuin kaksi osapuolta neuvotteluille. Nyt vain on niin, että suomalaiset eivät halua Karjalaa(=enemmistö suomalaisista), eivätkä venläiset luopua maistaan. Tämä on vähän kuin yks toinenkin jutu, jossa ainakin toisen pitäis haluta. Jos olosuhteet muuttuvat, ei Kuriilien luovuttamisella tai luovuttamatta jättämisellä ole asian kanssa mitään tekemistä.
Eihän se ole kuin parin minuutin asia, ei sen kauempana.
Neuvostoliitto, vaan ei Venäjä myönsi Suomelle itsenäisyyden. Tällä perusteella Venäjä voi Karjalan palauttajien takaperoista logiikkaa soveltaen aivan oikeutetusti kyseenalaistaa Suomen itsenäisyyden. Eikö totta?
Eikös tuo imperialistinen roistovaltio kyseenalaistanut sen jo viime sodissa?
Neuvostoliitto syntyi vasta vuonna 1922. Tarton rauha, joka määritteli itsenäisen Suomen rajat, tehtiin Neuvosto-Venäjän kanssa jo 1920.
vasta sitten kun Venäjä on palauttanut Saksalle Königsbergin.
Älkää nyt typerykset luulko, että Karjala teille takaisin tulee! Sen minkä Suomalaiset rauhansopimuksen mukaan ANTOIVAT Neuvostoliitolle on laillinen ja pysyvä juttu!!
Eikös se tule meille kaikille? Vai onko Pohjanmaa vain teille?
Suomi ei antanut, vaan N:liitto otti. Rauhansopimus pitää olla molemmille vapaaehtoisesti tehty, Näin oli viineksi Tarton rauhansopimus. Ei toisen yksipuolisesti sanelenma.
Venäläiset kyllä kokevat että Tarton rauha syntyi äärimmäisen paineen alla yhden ilmansuunnan turvaamiseksi.
Kyllä se Karjala vaan takaisin Suomelle tulee etkä sinä mahda sille asialle yhtään mitään.
Venäläiset kokevat vaikka mitä. Luulisi, että suomalaisena sinulle olisi tärkeämpää suomalaisten kokemukset ja kokeminen.
"Venäläiset kyllä kokevat että Tarton rauha syntyi äärimmäisen paineen alla yhden ilmansuunnan turvaamiseksi. "
Ja ihan höpöhöpöä. Venäjä tunnusti rauhanoamsiesti Suomen suurruhtinaskunnan rajoissa. Sitten syntyi Neuvosto-fucking-liitto, joka rupesi laajentamaan etupiirejään.
"Siis jotain voidaan odottaa tapahtuvan myös Karjalan kysymyksessä. "
Niin kun miten ??? Japanilla ja Venäjällä on avoin rajakiista keskenään, toisaalta Japani on johtavia talousvaltoja. Toisin sanoen Venäjä neuvottelee, koska on pakon edessä.
Suomella ei ole avointa rajakiistaa, eikä toisaalta painostuskeinoja. Tuskinpa tästä vetoapua tulee.
Niin kuin mitä se haittaisi, jos Venäjä alkaisi korjata Stalinin totalitarismin tuloksia Suomen kohdalla?
Mitä se olisi sinulta pois?
Siis ei mitään sitä vastaan, mutta Kuriilien ja Karjalan palautus ovat eri asioita. Kuriilien palautus, jos sekään toteutuu ei tuo Karjalan palautusta yhtään lähemmäksi. No, ok sen verran lähemmäksi, että Karjalan mahdollinen palautus voi toteutua vasta, kun moiset avoimet rajakiistat on selvitetty.
"Niin kuin mitä se haittaisi, jos Venäjä alkaisi korjata Stalinin totalitarismin tuloksia Suomen kohdalla?
Mitä se olisi sinulta pois? "
Se voisi olla pois minulta ja muilta esim. valtion tarjoamista peruspalveluista kun vyötä pitäisi kiristää 30 miljardin euron ylimääräisen laskun takia. Näkyisi muuten sinunkin eläkkeessäsi.
Totta kai ne aina ovat eri asioita...:D
Mikä tahansakin muu Stalinin valloitusten oikaiseminen on AINA eri asia kuin Karjala.. Tottakai..:D
Jo EU tukee Karjalan palautusta, niin kyllä sinä hengissä selviät. Ja ne syntyvät työpaikat jälleenrakennuksessa tuovat verotuloja valtiolle.
Jos et lukemaasi ymmärrä, niin minkäss sille sitten voi.
niin ei tartte surra. Mietihän mistä se EU-raha tule, JOS sitä tulee.
"Jo EU tukee Karjalan palautusta, niin kyllä sinä hengissä selviät."
Suomi maksaa jo nyt käytännössä EU-tuet itse itselleen.
"Ja ne syntyvät työpaikat jälleenrakennuksessa tuovat verotuloja valtiolle."
Ei riitä. Rahan kierrätys ei kasvata sen määrää. Suomi tarvitsisi vähintään 30 miljardia ylimääräistä kassavirtaan ja sitä ei ole tarjolla, eikä sitä Saksin/Lehtipuun talousopeilla synny.
Suomen ei tarvitse löytää niitä 30 miljardia.
Sen löytäminen on Venäjän ongelma.
Rikollinen korvaa aiheuttamansa kustannukset.
Miksi et itke Sonera kupruista ja huippuoptioista ja muista vastaavista?
Ai niin, kun ne eivät koskekaan KARJALAISIA...
"Rikollinen korvaa aiheuttamansa kustannukset. "
Koita nyt saada Venäjä ensin tuomituksi niistä "rikoksista".
Karhua on turha yrittää nylkeä tappamatta sitä ensin.
jää korvaamatta. Vai onko joku kuulluut jonkun saanee konnilta korvauksia ???
ei tällä foorumilla. Mistä muuten tiedä missä kukakin käy itkemässä??