Moniko palstan lukijoista olette ottaneet toisen kasteen sillain varmuuden vuoksi-ajatuksella? Että jos se eka kaste ei Jumalalle kelpaakaan.
Varmistelukaste?!!?
gallupbia
12247
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
...että KAIKILLA toisen kasteen ottajilla on ainakin jossain määrin vaikuttimena varmistaa sillä oma pelastumisensa. Heikkouskoisemmat varmistelevat useampia kertojakin, kun mittailevat uskonsa riittävyyttä, että kaste olisi oikea "uskovan kaste."
Sanot-
>>>Rehellinen vastaus olisi...
...että KAIKILLA toisen kasteen ottajilla on ainakin jossain määrin vaikuttimena varmistaa sillä oma pelastumisensa.
Siis miten lapsi pelastuu ja missä se on osoitettu, ettei lapsi usko? Raamattu näet todistaa ihan Jeesuksen suulla sanottuna, että pienet lapset uskovat ja ovat sen esikuvat. Siis taas valitettavasti on kysyttävä, että eivätkö siis lapset uskokaan? Millä perusteella lapset sitten pelastuvat, kun he eivät usko? Mikä on se toinen tie pelastukseen, joka olisi uskon ulkopuolinen? Eikö ilman uskoa ole mahdoton olla otollinen.
Sitten voisitko kuitenkin tuoda ihan rehellisessä mielessä esille itse myös ne Raamatun todisteet, jotka kuitenkin vasten sanojasi osoittavat, että Jeesuksen asettama kaste on sittenkin Kristus-ruumiiseen liittävä toimi. Elätköhän sittenkin luulossa, että Johanneksen parannuksen kasteessa saat Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen ja täytät kaiken vanhurskauden, kuten lihan turmeluksesta vapaana syntynyt Jeesus. Niin mutta siinä todistuksessasi painottui ajatus, ettei kaste liity pelastukseen millään muotoa.
Nämä kysymykset nousevat pakostakin esille lukiessa viestisi. Olen viestisi lukenut sanasta sanaan ainakin kymmenen kertaa, ettei nyt saa sanoa, etten lue toisten viestejä, vaan paasaan hyökkäyksiä toisten päälle hutiloiden.
Viestissäsi lause: "Kaste on sanan kuuliaisuutta, ei pelastuksen varmistamista, sillä usko Jeesukseen pelastaa, ei kaste!" on paljon opistasi puhuva ja se vaatii ainakin minun osaltani sen tiedon ja opetuksesi siitä, että MITÄ SE ON JA MISSÄ SE ON KIRJOITETTUNA JUURI TUOSSA ÄÄNILAJISSA? LAUSEESSA ASETETAAN JEESUS JA KASTE VASTATEKIJÖIKSI SEKÄ PELASTUS RIIPPUVAKSI IHMISEN OMISTA TÖISTÄ JA USKO, JOKA ON JUMALAN TEKO, HÄIVYTETÄÄN TAKA-ALALLE.
Raamatun kastetapaukset olivat tilanteessa, jossa julistettiin evankeliumia ENSIMMÄISEN KERRAN ja seurakunta SYNTYI.
NYT on tilanne sellainen, että ON JO PITKÄÄN OLLUT SEURAKUNTA, evankeliumin julistaminen, uskovia ihmisiä...
MIKSI ITSE LISÄÄT RAAMATTUUN SELLAISTA, MITÄ SIELLÄ EI OLE !!!!!!!!!!!!!!???????????????
NIMITTÄIN TÄMÄN: Kun kristittyyn perheeseen, seurakuntaan kuuluville vanhemmille, syntyy lapsi, NIIN PITÄÄ ODOTTAA, ETTÄ LAPSI KASVAA ISOKSI JA ITSE MENEE KASTEELLE.
EI RAAMATUSSA OLE YHTÄÄN ESIMERKKIÄ TÄLLAISESTA EIKÄ MÄÄRÄTÄ MITÄÄN TÄLLAISTA!!!!!!!!!!!!!!!
SE, että evankeliumia jollain paikalla ensimmäistä kertaa julistettaessa sen vastaanottavat aikuiset menevät uskottuaan (ei välttämättä vielä uudestisynnyttyään, mutta herättyään) sen jälkeen kasteelle, NIIN PAKOSTAHAN SIINÄ TILANTEESSA HEIDÄT KASTETAAN VASTA SITTEN, KUN HEILLE ON KERROTTU, MISTÄ KOKO TOUHUSSA ON KYSYMYS, JA KUN NÄMÄ EIVÄT OLE KASVANEET KRISTILLISESSÄ SEURAKUNNASSA, NIIN EI HEITÄ OLISI VOITU LAPSENA KASTAA. KUN EI OLLUT SEURAKUNTAA EIKÄ KASTETTA SILLOIN VIELÄ OLEMASSA, VAAN NE NYT VASTA TULIVAT.
MUTTA MITÄ TEHTIIN, AP.TEOISSA PERUSTETUISSA SEURAKUNNISSA MYÖHEMMIN, KUN LAPSIA SYNTYI? JOS TOTELTIIN JEESUKSEN LÄHETYSKÄSKYÄ, NIIN KYLLÄ SEURAKUNTAAN MYÖHEMMIN SYNTYNEET LAPSET KASTETTIIN. Myös kaikki vanhin perimätieto kertoo niin. Teitä uudestikastajia ja lapsikasteen hylkääjiä tuli vasta viime vuosituhannella.
Jeesuksen asettama lähetyskäsky ja opetukset lapsen uskosta ja uskon hedelmistä ja Jumalan valtakunnan vastaan ottamisesta, sekä Pietarin helluntaisaarna mukaan lukien hänen todistuksensa myös Jumalan kutsusta, joka kohdistuu myös lapsiin, ovat vahvat argumentit lapsikasteen puolesta kristillisessä seurakunnassa. Sitä myös myötätodistavat perhekuntien kasteet jo apostolisena aikana.
Vanhemmat ja kummit antavat valan, että lapsi kasvatetaan ja häntä opetetaan Jumalan sanan osallisuudessa. Tuomiovimmani sitten kohdistuu niihin valapattoihin, jotka eivät menettele valansa edellyttämällä tavalla ja kasvata lasta Jumalan lapsena, vaan antavat hänen kuolla hengellisessä mielessä ruuan puutteeseen.
Kasteeseen on universaali käsky - kieltoa ei Raamattu tunne. Kaste kuuluukin osana evankeliumiin, eikä ole lain teko ja siten Johanneksen kasteen tavoin lain kuuliaisuuden palvelua. Pyhityskristilliset piirit erottavat kasteesta pois Jeesuksen työt ja ansiot edestämme ja tekevät siitä valjun kuuliaisuuden ensiaskeleen pyhityksessään.
Tahdon tässä alleviivata viestisi lapsikasteen puolesta kristillisessä seurakunnassa. Lähetyskäskyssä korostuu myös opetuksen käsite.
keksimään erilaisia selityksiä oppinsa tueksi, Raamatusta välittämättä,
keksi erikoisen pelastustavan.
Hän kirjoittaa vauvoista:
"Kastamattomana kuolleet
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11). "
Eli ennen kahdeksaa päivää kuolleet vauvat pääsevätkin taivaaseen ilman kastetta!!
Mihinhän Raamatunkohtaan tuokin perustuu???
Mutta se vauva muuttuu syntiseksi kahdeksan päivän ikäisenä ja on kadotettu, ellei sitä kasteta.
On siinä naurussaan pitelemistä!
tilanne on muuttunut erilaiseksi?
Eikö kaikille tarvitsekkaan julistaa evankeljumia?
Pitääkö lähetyskäskyä muuttaa:
"Menkää ja tehkää kaikista vauvoistanne minun
opetuslapsia kastamalla heitä..."
ja tuollaiseen ilkkuumiseen ja toisten sanojen vääntelyyn en vastaa. Jatkossa en tämänkään vertaa.
jos sinulle esitetään vastakysymys. Nuo sinun ja tapion ja alpon tekstit on niin sekavia ja alati muuttuvia sen mukaan mitä kysytään että niitä ei millään voi käsittää raamatun mukaisiksi.
Niinkuin monesti on tullut esille, niin toisinaan teidän mukaan kaste pelastaa ja toisinaan sitten pitää olla usko ja toisinaan vaaditaan molemmat. Ota tuosta sitten selvä!
Malakia 1:
1 Ennustus, Herran sana Israelille, Malakian kautta.
2 Minä olen teitä rakastanut, sanoo Herra. Mutta te sanotte: "Missä sinä olet osoittanut rakkautesi meihin?" Eikö Eesau ollut Jaakobin veli, sanoo Herra, ja Jaakobia minä rakastin,
3 mutta Eesauta minä vihasin; ja minä tein hänen vuorensa autioiksi ja annoin hänen perintöosansa erämaan aavikkosusille.
Room. 9:13
niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
Kaikki samaa mieltä kuin t.h?
No en minä ateistina ole toista kastetta todellakaan ottanut...
Ensimmäiselle kasteelleni en mitään mahtanut - joten mahtaa olla edelleen voimassa?
Jäsenmaksuvelvoitteeni kirkolle (joka KASTEESSA minulle tuli) kylläkin katkesi kirkosta eroamisen myötä.