Tässäpä evoille pohtimista

Tieteen Kuvalehden numerossa 1/2008 sivun 9 oikeassa alakulmassa on pikku uutinen. Jokunen vuosi sitten Saksassa tapahtunutta.
Muuan saksalaismies oli Egyptin matkallaan varastanut jostain haudasta jotain. Kotiin palattuaan mies sairastui, meni huonoon kuntoon, alkoi nähdä harhanäkyjä ja kuoli.
Uskoakseni Saksassa on melkoisen korkea lääketieteen taso, joten ihan turhasta taudista ei ollut kyse koska henkeä ei voitu pelastaa eikä ilmeisesti taudinmääritystäkään saatu, ellei sitten keksitty jotain.

Syynä uskotaan kuitenkin olleen vainajien rauhan häiritsijälle langetetun kirouksen.

Mitenkäs evo-oppinne selittää tällaisen asian. Geenimuutokset ja luonnonvalintako vaiko jotain mitä te ette tunne ettekä koskaan ilmeisesti tule tuntemaankaan koska on olemassa muutakin kuin materia.
522302
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

löydettiin jotai hiukkasia vai pieneliöitä jotka sitten aiheuttivat osalle haudanklöytäjistä kuolemaa. Jospa olisi sama juttu. Lähteenä siis joku Ylellä näytetty dokumentti.

Äänestä
  • taas sieltä tulee jotain henkihömppää.. kirouksia..
    Muistan kans, oliko jotain home-itiöitä tai jotain, mutta selkeä selitys Tutankhamon jutulle oli joku pöpö-juttu, .. ei siis mikään kirouslöpinä. Kyllä ne nää uskikset jaksaa. Tai ketkä lie?

    Äänestä


Selitys: ihmiset uskovat kaikenlaista.

Äänestä
  • mutta kerro sinä totuus. Nyt ei nimittäin puhuta vanhasta jutusta Tutankhamonin haudasta. Kai on joku selitys tällekin. Jos kaikki olisi luonnollista ollut niin tuskinpa se olisi maailman lehtiin päässyt.
    Siis evot esiin nyt.

    Äänestä

  • pro-volcanoes kirjoitti:

    mutta kerro sinä totuus. Nyt ei nimittäin puhuta vanhasta jutusta Tutankhamonin haudasta. Kai on joku selitys tällekin. Jos kaikki olisi luonnollista ollut niin tuskinpa se olisi maailman lehtiin päässyt.
    Siis evot esiin nyt.

    vanhoja hautoja avataan varmaan päivittäin jossain päin maapalloa. Miten nyt vaikka Nokialla näissä tappojutuissa, eikö hautoja avattu.. iskeekö kirous. Vai oliko egyptiläisissä haudoissa jotain erikoista. Haloo :=O

    Äänestä

  • tuntsis kirjoitti:

    vanhoja hautoja avataan varmaan päivittäin jossain päin maapalloa. Miten nyt vaikka Nokialla näissä tappojutuissa, eikö hautoja avattu.. iskeekö kirous. Vai oliko egyptiläisissä haudoissa jotain erikoista. Haloo :=O

    ..niin - olihan hautaustapa tietty erilainen kuin tänäpänä. Balsamointi ja haudan syvyys ym, mutta tuskin vaikuttaa aiheeseen. Muutenki tää on ihan trollikamaa koko aihe. Höh

    Äänestä

Olen Tieteen Kuvalehden vuositilaaja jo useiden vuosien ajan. Minulla on esillä kyseinen numero. Sivun 9 oikeassa alakulmassa kerrotaan miten kaatuileva vuohi potee lihasjäykkyyttä. Ettei lähteesi vaan ollut herätkää lehti?
Kyllähän näytteiden mukana voi kulkeutua kaikenlaisia taudinaiheuttajia, vaikka pernarutto itiöitä. Ei kyse kuitenkaan ole mistään kirouksesta.

Äänestä
  • Onko joku huuhaauskomusten levittäjä kertonut meille valheen? Käsittämätöntä! Mitään tällaista ei ole tällä palstalla koskaan ennen tainnutkaan tapahtua. ;)

    Äänestä

Kyllä maailmassa kummallisuuksia tapahtuu. Nyt on ilmestynyt melko uusi kirja. Nimi alkaa Mysteria-sanalla. Koko nimee en muista. Kannattaa lukasta jos haluaa vähän laajempaa maailman kuvaa kuin mitä tieteiskirjoista saa. Niissä kun on jo ennalta tiedetty mikä voi olla totta ja mikä ei.

Kummallista sinänsä tuo evotieteilijäin kyky jo ennalta tietää mikä on mahdollista mikä taas ei. Toisaalta aatellen niin eihän tieteen mukaan mitään ennaltatietämiskykyä pitäisi edes olla olemassa. Outo juttu.

Äänestä

Egyptiläisistä haudoista löydetty useita patogeenejä, kuten bakteereja ja aspergillus-homeita. Aspergilloosi voi aiheuttaa klassisempien tautioireiden lisäksi mm. sekavuustiloja ja kuoleman. Avatuissa haudoissa pesii myös usein lepakoita, joiden ulosteista voi saada histoplasmoosin, joka sekin voi tappaa.

Tosin kuvauksesi tapauksesta oli niin epämääräinen, että tyyppi on voinut saada taudin ihan missä tahansa ja mistä tahansa syystä. Koska kyseessä oli Tieteen Kuvalehti, en olisi edes vakuuttunut käännöksen olevan kovin tarkka. Kannattaa myös muistaa että "korkea lääketieteen taso" ei suinkaan takaa sitä, että aina osattaisiin tehdä oikea diagnoosi, varsinkaan ennen ruumiinavausta...

Kummallista muuten, että faaraon kirous tuntuu tappavan ihmisiä kovin selektiivisesti. Kukaan ei muista niitä tyyppejä jotka menivät hautaan eivätkä kuolleetkaan omituisissa olosuhteissa. ;)

Äänestä

Näistä ei yleensä paljon kirjoitella.

Muuan Saksalaismies ei käynyt Egyptissä, eikä koskaan tiettävästi varastanut mitään.
Eikä koskaan palannut Egyptin matkalta.
Eikä tehnyt mitään muutakaan, joka olisi kiinnostanut lehdistöä.

Sittemmin mies meni huonoon kuntoon ja potkaisi tyhjää.

Kuoleman syynä on saattanut joku pitää kirousta,
Jonka mies sai mitäänhäiritsemättömyytensä vuoksi.

Äänestä

niin hämää paremmin. Sellaista uutista ei ole. On kyllä (muistaakseni) totta, että Tutankhamonin haudan löytäjä Howard Carter sai partaa ajaessaan haavan poskeensa. Haava tulehtui, tulehdus levisi ja Carter kuoli jonkinlaiseen yleistulehdukseen hiukan myöhemmin. Kävin Tutiksen haudassa juuri viime kuussa. Suosittelen!

Äänestä
  • Marssi kirjastoon tai osta lehti ja lue niin näet. Saman voi tehdä tietenkin jokainen tämän avauksen lukija niin näkee kuka valehtelee ja kuka ei. Onko kyseinen uutinen olemassa vaiko ei.

    Kuule poroskientisti, sinun valehtelusi ulottuu jo linnunradan ulkopuoliseen avaruuteen. Mutta munasit itsesi pahemman kerran kun aloit syyttää minua valehtelijaksi asiassa, jonka jokainen ihminen voi vaivatta tarkistaa.

    Siinä nähtiin mikä sinä olet miehiäsi ja tasan minkä arvoisia juttusi ovat. Kaikki juttusi, pelkkää valetta alusta loppuun ja keksittyjä satuja.

    Äänestä

  • pro-volcanoes kirjoitti:

    Marssi kirjastoon tai osta lehti ja lue niin näet. Saman voi tehdä tietenkin jokainen tämän avauksen lukija niin näkee kuka valehtelee ja kuka ei. Onko kyseinen uutinen olemassa vaiko ei.

    Kuule poroskientisti, sinun valehtelusi ulottuu jo linnunradan ulkopuoliseen avaruuteen. Mutta munasit itsesi pahemman kerran kun aloit syyttää minua valehtelijaksi asiassa, jonka jokainen ihminen voi vaivatta tarkistaa.

    Siinä nähtiin mikä sinä olet miehiäsi ja tasan minkä arvoisia juttusi ovat. Kaikki juttusi, pelkkää valetta alusta loppuun ja keksittyjä satuja.

    Lehti oli varmaankin Historia 1/2008. Jotenkin vaan tuli varmana mieleen tuo Tieteen Kuvalehti. Noin siinä käy kun lukee kirjastossa samalla reissulla monta eri lehteä ja ikääkin on jo tuommoset lähemmäs 85. Joskus muistielimissä pätkäsee.

    Äänestä

  • Pääseekö sinne hautaan vielä? Luulin, että sitä oltiin rajoitettu, kun ihmisten aiheuttama suolainen kosteus turmeli maalauksia...

    Tosiaan, jos sinne pääsee, niin voisinkin käydä uudestaan joskus. Edellisestä kerrasta kuitenkin on jo 17 vuotta. Myös pydamidit oli siistejä sisältä.

    Äänestä

  • pro-volcanoes kirjoitti:

    Lehti oli varmaankin Historia 1/2008. Jotenkin vaan tuli varmana mieleen tuo Tieteen Kuvalehti. Noin siinä käy kun lukee kirjastossa samalla reissulla monta eri lehteä ja ikääkin on jo tuommoset lähemmäs 85. Joskus muistielimissä pätkäsee.

    muuten laitan kirouksen sinun ja sinun jälkeläistesi ylle 50 sukupolvessa, vähintään. Ensin saat toispuolisen kasvohalvauksen ja sitten brakaa pumppu, mutta jäät kuitenkin henkiin letkuissa makaamaan. Hyvää jatkoa!
    Minulle tulee Tieteen Kuvalehti ja olenpa kirjoittanutkin siihen aikuinaan. Hip hei!

    Äänestä

  • FuusioHki kirjoitti:

    Pääseekö sinne hautaan vielä? Luulin, että sitä oltiin rajoitettu, kun ihmisten aiheuttama suolainen kosteus turmeli maalauksia...

    Tosiaan, jos sinne pääsee, niin voisinkin käydä uudestaan joskus. Edellisestä kerrasta kuitenkin on jo 17 vuotta. Myös pydamidit oli siistejä sisältä.

    ilmeisesti ilmanvaihtoa on parannettu joten välitöntä vaaraa ei ole. Siellä on Tutiksen muumio, yksi kullattu arkku ja upeita seinämaalauksia. Kävin myös kolmen Ramseksen hautakammioissa. Kuninkaiden laakso oli matkan eli Niilin risteilyn kohokohta. Off topic.

    Äänestä

  • pro-scientist kirjoitti:

    muuten laitan kirouksen sinun ja sinun jälkeläistesi ylle 50 sukupolvessa, vähintään. Ensin saat toispuolisen kasvohalvauksen ja sitten brakaa pumppu, mutta jäät kuitenkin henkiin letkuissa makaamaan. Hyvää jatkoa!
    Minulle tulee Tieteen Kuvalehti ja olenpa kirjoittanutkin siihen aikuinaan. Hip hei!

    PYYRÄN MITÄ NÖYRIMMÄSTI ANTEEKSI VAIKKET sinä mitään kirouksia kykenekään langettaan. Mutta juttu on tosi eikä sitä evolla taida kenkään ihminen selittää. Mutta yrittäähän aina voi.

    Äänestä

  • pro-volcanoes kirjoitti:

    PYYRÄN MITÄ NÖYRIMMÄSTI ANTEEKSI VAIKKET sinä mitään kirouksia kykenekään langettaan. Mutta juttu on tosi eikä sitä evolla taida kenkään ihminen selittää. Mutta yrittäähän aina voi.

    "eikä sitä evolla taida kenkään ihminen selittää."

    Milläs hiton evolla sinä kuvittelet että se pitäisi voida selittää? Kas kun et kysy miksei kukaan pysty selittämään sitä painovoimalla!

    Äänestä

  • pro-volcanoes kirjoitti:

    PYYRÄN MITÄ NÖYRIMMÄSTI ANTEEKSI VAIKKET sinä mitään kirouksia kykenekään langettaan. Mutta juttu on tosi eikä sitä evolla taida kenkään ihminen selittää. Mutta yrittäähän aina voi.

    Nyt voin hyvillä mielin jatkaa valehtelemista täällä.

    Äänestä

  • pro-scientist kirjoitti:

    Nyt voin hyvillä mielin jatkaa valehtelemista täällä.

    -----------------

    Äänestä

Onko ajvaajalle tullut painovirhe. Katsokaapas lehteä nro 3, tänä vuonna. Outoa jos joku, joka on lehden tilaaja ei muka ole sitä huomannut.
Outo tapahtuma kaiken kaikkiaan on kyseessä. Liikaa sattumia. Kuka tietää, elävätkö homeitiöt 5000 v jossain kivikammiossa luolassa. Mitä ne siellä söisi, tarviihan nekin jotain elääkseen, sienet.

Äänestä
  • Sivulla 9 on vain torakoita ja laserleikkausta.

    Äänestä

  • jutussa oliko tuossa haudassa edes mitään kirousta? Tutankhamonin haudasta sellaista ei edes löydy.

    Homeet muuten ovat siitä pirullisia, että ne voivat elää kituuttaa mitä mielikuvituksellisimmilla pinnoilla, jos vain saavat jostain vähän kosteutta ja ravinteita. Jos kosteus ja ravinteet loppuvat, ne muuttuvat itiömuotoon, jotka ovat kahta pahempia kuin elävä aktiivinen home, eikä niitä saa hengiltä kuin polttamalla tai hapettamalla. Luonnollisesti kumpaakaan ei haudassa tapahdu, joten itiöt voivat odottaa aktivoitumista vuosituhansia.

    Äänestä

  • kiinnostaap kirjoitti:

    jutussa oliko tuossa haudassa edes mitään kirousta? Tutankhamonin haudasta sellaista ei edes löydy.

    Homeet muuten ovat siitä pirullisia, että ne voivat elää kituuttaa mitä mielikuvituksellisimmilla pinnoilla, jos vain saavat jostain vähän kosteutta ja ravinteita. Jos kosteus ja ravinteet loppuvat, ne muuttuvat itiömuotoon, jotka ovat kahta pahempia kuin elävä aktiivinen home, eikä niitä saa hengiltä kuin polttamalla tai hapettamalla. Luonnollisesti kumpaakaan ei haudassa tapahdu, joten itiöt voivat odottaa aktivoitumista vuosituhansia.

    kautta aikain asuneet luolissa ja homeisen ummehtuneissa murjuissa mutta ei homeisiin kuolla. Ihmisellä on niihin aika hyvä vastustuskyky. Kyllä tappavat homeet olisivat ihmiskunnassa melko tunnettu juttu jos sellaisia olisi. En ole kuullut sellaisista homeista, jotka jo hyvin pieninä määrinä olisivat tappavia.

    Lehtijuttu ei kerro kuoliko mahdollisesti muita haudanryöstäjän kanssa samassa taloudessa eläneitä vaiko vain esineen ryöstäjä. Jos syynä olisi ollut varastetun esineen mukana tullut home- tai hermomyrkky niin sehän ei valikoi vaan siinä menee kaikki. Jutusta sai kuitenkin sen käsityksen, että vain haudanryöstäjä kuoli.

    Äänestä

  • pro-volcanoes kirjoitti:

    kautta aikain asuneet luolissa ja homeisen ummehtuneissa murjuissa mutta ei homeisiin kuolla. Ihmisellä on niihin aika hyvä vastustuskyky. Kyllä tappavat homeet olisivat ihmiskunnassa melko tunnettu juttu jos sellaisia olisi. En ole kuullut sellaisista homeista, jotka jo hyvin pieninä määrinä olisivat tappavia.

    Lehtijuttu ei kerro kuoliko mahdollisesti muita haudanryöstäjän kanssa samassa taloudessa eläneitä vaiko vain esineen ryöstäjä. Jos syynä olisi ollut varastetun esineen mukana tullut home- tai hermomyrkky niin sehän ei valikoi vaan siinä menee kaikki. Jutusta sai kuitenkin sen käsityksen, että vain haudanryöstäjä kuoli.

    " Kyllä tappavat homeet olisivat ihmiskunnassa melko tunnettu juttu jos sellaisia olisi."

    "Aspergillosis affecting the deeper tissues makes a person very ill. Symptoms include fever, chills, shock, delirium, and blood clots. The person may develop kidney failure, liver failure (causing jaundice), and breathing difficulties. Death can occur quickly."
    http://en.wikipedia.org/wiki/Aspergillosis

    Aspergilloosi tarvitsee yhden kahdesta vaihtoehdosta: kohtuullisen suuri altistus itiöille tai madaltunut immuniteetti. Oliko jutussa mitään mikä poistaisi madaltuneen immuniteetin mahdollisuuden?

    Altistus mille tahansa myrkylle tai patogeenille olisi sitäpaitsi tapahtunut haudassa, joten kukaan muu ei olisi ollut vaarassa kuolla.

    Äänestä

Olisikohan ollut ihan hermomyrkky?

Jos olet katsonut jotain sairaalajaksoa voit edes sen fiktiivisen maailman kautta tajuta ettei lääkäreillä ole laitetta jonka tunkiessa potilaan perseeseen piippaa ja ilmoittaa mikä potilasta vaivaa.

Itse katsoin tänään Housen, jossa yllätys yllätys taas mietittiin koetulosten avulla mikäköhän tätä potilasta vaivaa...Lopputulokseen taas päädyttiin muutamien virhediagnoosien kautta.

Toinen seikka. Kaikkeen tulee suhtautua kriittisesti. Jos lähden tuosta lähtökohdasta liikkeelle voin samantien uskoa Youtuben kaikkien ufovideoiden olevan aitoja...

Hallusinaatiot ja aistiharhat ei ole enää mikään fictiojuttuja, mukaan lukien unihalvaus jonka aivan tervekin ihminen voi kokea. Näillä seikoilla taas evoluution kanssa on sikäli tekemistä että ne voi olla perinnöllisiä...Tosin tuo vaikutti hermomyrkytykseltä, jolloin evoluutiolla ei tuohon ole asiaa

...toisaalta hautakammioihin tiedettiin laitettavan hermomyrkkyjä...ja Babylonin aarteita vartioi jopa sähköaita! Miettikää niitä roistoja jotka oikeen tunsivat "jumalien vihaisen koston".

Äänestä
  • Mikä tunnettu hermomyrkky säilyy kemiallisesti koossa vuosituhansia. Ei taida kemia tuntea sellaista. Sellainen, jota 5000 v sitten olisi osattu valmistaa.
    Myrkky olisi pitänyt ottaa valmiina luonnosta. Mutta ne ovat orgaanisia yhdisteitä, jotka eivät säily vuosituhansia. Olisi ollut melko vaikeaa sen ajan tekniikalla testata ja löytää myrkky, jonka olisi tiedetty säilyvän vaarallisena vuosituhansien ajan.

    Joku muu selitys täytyy olla.

    Äänestä

  • hauska hullu kirjoitti:

    Mikä tunnettu hermomyrkky säilyy kemiallisesti koossa vuosituhansia. Ei taida kemia tuntea sellaista. Sellainen, jota 5000 v sitten olisi osattu valmistaa.
    Myrkky olisi pitänyt ottaa valmiina luonnosta. Mutta ne ovat orgaanisia yhdisteitä, jotka eivät säily vuosituhansia. Olisi ollut melko vaikeaa sen ajan tekniikalla testata ja löytää myrkky, jonka olisi tiedetty säilyvän vaarallisena vuosituhansien ajan.

    Joku muu selitys täytyy olla.

    hermomyrkkyjä on miljoonittain. Egyptiläisten tiedettiin käyttäneen sellaisia juuri tuon "kirousmyytin" saavuttamiseksi. Tällainen myrkky voi olla suoloja happoja...mahdollisuuksia on lukuisia ja koska ne sijaitsevat tasaisessa lämpötilassa poissa valosta ja muusta säteilystä, suljetussa systeemissä, ne voivat todellakin säilyä vuosituhansia.Tosin laimenneina mutta vielä tappavan tehokkaina. Myrkyn tarkoitus oli aikanaan levitä kaasuna hautahuoneeseen jolloin ryöstäjät alkoivat hallusinoimaan, tosin vuosituhansien saatossa myös haudanryöstäjät oppivat kikkansa välttää rikkomasta näitä "myrkkykapseleita" hautoja avatessa.

    Hautoihin on sijoitettu uskomattoman kekseliäitä ansoja. Egyptiläiset osasivat taatusti hyödyntää oman ajansa teknologiaa paljon paremmin kuin me, siitä puhuvat puolestaan lukuisat ja kehittyneet mekanismit joiden ei ole uskottu edes olevan mahdollista valmistaa tuohon aikan...esimerkiksi pyramidit. Edes nykyteknologia ei pysty tarkalleen selittämään miten ne on voitu rakentaa tuon ajan tekniikalla...(tosin arvailuja on).

    Ihmiskansat ovat oppineen eristämään myrkkyjä jo varhain. Ei varmaan edes tunneta kansakuntaa eteläisellä pallonpuoliskolla joka ei osaisi valmistaa myrkkyjä

    Äänestä

  • hullunhauskaa kirjoitti:

    hermomyrkkyjä on miljoonittain. Egyptiläisten tiedettiin käyttäneen sellaisia juuri tuon "kirousmyytin" saavuttamiseksi. Tällainen myrkky voi olla suoloja happoja...mahdollisuuksia on lukuisia ja koska ne sijaitsevat tasaisessa lämpötilassa poissa valosta ja muusta säteilystä, suljetussa systeemissä, ne voivat todellakin säilyä vuosituhansia.Tosin laimenneina mutta vielä tappavan tehokkaina. Myrkyn tarkoitus oli aikanaan levitä kaasuna hautahuoneeseen jolloin ryöstäjät alkoivat hallusinoimaan, tosin vuosituhansien saatossa myös haudanryöstäjät oppivat kikkansa välttää rikkomasta näitä "myrkkykapseleita" hautoja avatessa.

    Hautoihin on sijoitettu uskomattoman kekseliäitä ansoja. Egyptiläiset osasivat taatusti hyödyntää oman ajansa teknologiaa paljon paremmin kuin me, siitä puhuvat puolestaan lukuisat ja kehittyneet mekanismit joiden ei ole uskottu edes olevan mahdollista valmistaa tuohon aikan...esimerkiksi pyramidit. Edes nykyteknologia ei pysty tarkalleen selittämään miten ne on voitu rakentaa tuon ajan tekniikalla...(tosin arvailuja on).

    Ihmiskansat ovat oppineen eristämään myrkkyjä jo varhain. Ei varmaan edes tunneta kansakuntaa eteläisellä pallonpuoliskolla joka ei osaisi valmistaa myrkkyjä

    Lisäys:

    Muistan kuulleeni myös että hautakammioissa eläisi myrkyllinen sienikasvusto joka suurina määrinä altistettuna aiheuttaa noita vaivoja...BTW

    Hautaympäristö on hieman kosteaa ja pimeää ja sielä on puuta yms joten sienikasvustokin, home, on mahdollista

    Äänestä

Ei ainakaan tieteen kuvalehti.
vai liittyykö maan vinoakseli, varpaiden jäljet tai kaatuilevat vuohet jotenkin tarinaasi?

Äänestä
  • kerrottuna viestissäni, että lehti oli varmaankin Historia 1/2008. Täytynee tänään vielä illalla marssia uudestaan kirjastoon ja tarkistaa, että en enempää enää sekoilisi. Mutta sitä on liikkeellä.

    Äänestä

  • Se ei kerro esim. sitä miten Kairosta sammuivat valot Carnarvonin kuolinhetkellä ja miten hän viimeisinä hetkinään valitti ja näki kuinka egyptiläiset (tai jotkut) "tulivat häntä hakemaan". Jos näkee hallusinaatioita myrkyn vaikutuksesta niin miksi juuri ko. asiasta. Luulisi, että näkee ihan mitä vaan.

    Äänestä

  • pro-volcanoes kirjoitti:

    Se ei kerro esim. sitä miten Kairosta sammuivat valot Carnarvonin kuolinhetkellä ja miten hän viimeisinä hetkinään valitti ja näki kuinka egyptiläiset (tai jotkut) "tulivat häntä hakemaan". Jos näkee hallusinaatioita myrkyn vaikutuksesta niin miksi juuri ko. asiasta. Luulisi, että näkee ihan mitä vaan.

    Ihmiset hallusinoivat eniten asioista, jotka ovat heille tuttuja. Eipä silti, yleisimmässä muodossaan tarinassa Carnarvonin kuolemasta ei moisia harhanäkyjä edes mainita, joten ne vaikuttavat enemmin jälkikäteen lisätyltä keksinnöltä. Varsinkin kun on epäselvää missä oloissa hän kuoli.

    Tarinat Carnarvonin kuolemasta ovat huomattavan sekavia. Eri läheteistä riippuen hän kuoli joko sairaalassa tai hotellissa, hotellin nimi vaihtelee eri kirjoituksissa, Wikipedia jopa väittää kuolinkaupungiksi Luxoria, kuolinpäivänä mainitaan vaihtelevasti joko 5. tai 6. huhtikuuta, ja useimmiten todetaan että hänet löydettiin kuolleena huoneestaan. Myös valojen pois menemisestä kerrotaan monenlaista tarinaa (riippuen siitä sanotaanko lordin kuolleen hotellissa vai sairaalassa), mutta jos Carnarvon löydettiin kuolleena, kukaan ei voi tietää tarkkaa kuolinhetkeä. Erään selostuksen mukaan sähkökatkoja oli kyseisenä iltana useita, joten ehkäpä joku niistä onkin osunut kohdalleen. Nämä sähkökatkot olivat muuten lähes jokailtaisia tuon ajan Kairossa.

    Carnarvonin kuolinsyy muuten tunnetaan. Hän oli valmiiksi heikkokuntoinen ja lähti lääkäreiden suosituksesta Englannista, jonka ilmastoa ei kestänyt. Egyptissä häntä pisti hyttynen, jonka puremakohdan Carnarvon tulehdutti leikkaamalla siihen partaa ajaessaan. Tulehdus levisi hänen keuhkoihinsa aiheuttaen nopeasti etenevän keuhkokuumeen, joka oli siihen aikaan usein tappava tauti.

    Ja mikä parasta, koko legenda ei kerro meille mistä se kirous alkujaan tuli, kun koko Tutankhamonin haudasta ei oikeasti mitään kirousta löydy (se on kokonaan lehdistön keksintöä!)

    Äänestä

  • pro-volcanoes kirjoitti:

    Se ei kerro esim. sitä miten Kairosta sammuivat valot Carnarvonin kuolinhetkellä ja miten hän viimeisinä hetkinään valitti ja näki kuinka egyptiläiset (tai jotkut) "tulivat häntä hakemaan". Jos näkee hallusinaatioita myrkyn vaikutuksesta niin miksi juuri ko. asiasta. Luulisi, että näkee ihan mitä vaan.

    voin sanoa (= valehdella) että siellä sammuvat valot yhtenään ja Carnarvonin aikaan todennäköisesti vielä useammin.

    Äänestä

  • koko juttu kirjoitti:

    Ihmiset hallusinoivat eniten asioista, jotka ovat heille tuttuja. Eipä silti, yleisimmässä muodossaan tarinassa Carnarvonin kuolemasta ei moisia harhanäkyjä edes mainita, joten ne vaikuttavat enemmin jälkikäteen lisätyltä keksinnöltä. Varsinkin kun on epäselvää missä oloissa hän kuoli.

    Tarinat Carnarvonin kuolemasta ovat huomattavan sekavia. Eri läheteistä riippuen hän kuoli joko sairaalassa tai hotellissa, hotellin nimi vaihtelee eri kirjoituksissa, Wikipedia jopa väittää kuolinkaupungiksi Luxoria, kuolinpäivänä mainitaan vaihtelevasti joko 5. tai 6. huhtikuuta, ja useimmiten todetaan että hänet löydettiin kuolleena huoneestaan. Myös valojen pois menemisestä kerrotaan monenlaista tarinaa (riippuen siitä sanotaanko lordin kuolleen hotellissa vai sairaalassa), mutta jos Carnarvon löydettiin kuolleena, kukaan ei voi tietää tarkkaa kuolinhetkeä. Erään selostuksen mukaan sähkökatkoja oli kyseisenä iltana useita, joten ehkäpä joku niistä onkin osunut kohdalleen. Nämä sähkökatkot olivat muuten lähes jokailtaisia tuon ajan Kairossa.

    Carnarvonin kuolinsyy muuten tunnetaan. Hän oli valmiiksi heikkokuntoinen ja lähti lääkäreiden suosituksesta Englannista, jonka ilmastoa ei kestänyt. Egyptissä häntä pisti hyttynen, jonka puremakohdan Carnarvon tulehdutti leikkaamalla siihen partaa ajaessaan. Tulehdus levisi hänen keuhkoihinsa aiheuttaen nopeasti etenevän keuhkokuumeen, joka oli siihen aikaan usein tappava tauti.

    Ja mikä parasta, koko legenda ei kerro meille mistä se kirous alkujaan tuli, kun koko Tutankhamonin haudasta ei oikeasti mitään kirousta löydy (se on kokonaan lehdistön keksintöä!)

    eikä Carter joka kuoli tuolla tavalla. Sekoilin aiemmassa viestissäni, vanha mies.

    Äänestä

Joku vuosi sitten joku mies kävi jossakin haudassa ja siten otti ja kuoli. Juttu kerrottiin jossakin lehdessä. Ja siten syynä oli joku kirous, josta tosin ei ole mitään todisteita (koska pitäisi tietää, mikä hauta ja mikä hautateksti).

Uskomattoman uskottavaa.

Äänestä

vielä sitä lähdettä...

Äänestä
  • Eikös se ollut Historia 1/2008 eikä siis Tieteen Kuvalehti.

    Äänestä

Yleensä evoilta tarinaa ja seli seliä tulee mutta menivätpäs nyt hiljaisiksi. Kun tulee jotain mihin suuret evoprofeettat eivät ole valmiita vastauksia opettaneet niin sitten ollaan hiljaa.
Ei uskalleta puhua mitään ettei vaan omaa uskontoa munattaisi. Ehkä parempi niin.

Äänestä
  • Mitä tekemistä jutulla faaraon kirouksesta on evoluutioteorian kanssa? Tai - sen puoleen - yhdenkään tunnetun uskonnonkaan kanssa?

    Ja onhan asiaan jo puututtu - huuhaata koko tarina, eikä edes todennettua, vaan pelkkä urbaanilegenda. Haluatko niitä lisää? Jukkapalmussa oli myrkkyhämähäkki. Lapsenvahti grillasi vauvan. Isoäidin luuranko varastettiin. Malmin hautausmaan kohdalla autoon astuu mustapukuinen nainen. Kiltti koira, joka salakuljetettiin lomamatkalta, olikin rotta.

    LIsää urbaanilegendoja uskottavaksesi tästä:

    http://hoaxbusters.ciac.org/HBUrbanMyths.shtml

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    Mitä tekemistä jutulla faaraon kirouksesta on evoluutioteorian kanssa? Tai - sen puoleen - yhdenkään tunnetun uskonnonkaan kanssa?

    Ja onhan asiaan jo puututtu - huuhaata koko tarina, eikä edes todennettua, vaan pelkkä urbaanilegenda. Haluatko niitä lisää? Jukkapalmussa oli myrkkyhämähäkki. Lapsenvahti grillasi vauvan. Isoäidin luuranko varastettiin. Malmin hautausmaan kohdalla autoon astuu mustapukuinen nainen. Kiltti koira, joka salakuljetettiin lomamatkalta, olikin rotta.

    LIsää urbaanilegendoja uskottavaksesi tästä:

    http://hoaxbusters.ciac.org/HBUrbanMyths.shtml

    Kun te opetatte ettei ole mitään muuta kuin näkyvät ja tuntuvat luonnonlait jotka voi havaita niin mihin luonnonlakiin tämmönenkin tapaus sisältyy.
    Jos ette siihen pysty vastaan niin silloin joudutte tunnustaan että on muitakin lakeja kuin ne jotka te myönnätte olemassaoleviksi. Siinä menee silloin romuläjään koko evoteorianne samalla.

    Äänestä

  • tekemistä kirjoitti:

    Kun te opetatte ettei ole mitään muuta kuin näkyvät ja tuntuvat luonnonlait jotka voi havaita niin mihin luonnonlakiin tämmönenkin tapaus sisältyy.
    Jos ette siihen pysty vastaan niin silloin joudutte tunnustaan että on muitakin lakeja kuin ne jotka te myönnätte olemassaoleviksi. Siinä menee silloin romuläjään koko evoteorianne samalla.

    Siis jokainen tiedon aukko pitäisi selittää jollakin uudella luonnonlailla... :o

    Moiseen logiikkaan tarvitaan jo kreationistia.

    Äänestä

  • Kinkku-Ken kirjoitti:

    Siis jokainen tiedon aukko pitäisi selittää jollakin uudella luonnonlailla... :o

    Moiseen logiikkaan tarvitaan jo kreationistia.

    jokaiseen asiaan, jota joku kressu ei ymmärrä (huuhaaksi) pitäisi kehittää joku luonnonlaki selitykseksi. Kirjaimiahan kyllä riittää, mutta sanat loppuvat kesken, lauseista puhumattakaan.

    Äänestä

  • pro-scientist kirjoitti:

    jokaiseen asiaan, jota joku kressu ei ymmärrä (huuhaaksi) pitäisi kehittää joku luonnonlaki selitykseksi. Kirjaimiahan kyllä riittää, mutta sanat loppuvat kesken, lauseista puhumattakaan.

    oleen tarjota joku vanha, joka selittäisi tapahtuman. Mutta kun ei taida olla, vai mitä.

    Äänestä

  • sinulla sattuis kirjoitti:

    oleen tarjota joku vanha, joka selittäisi tapahtuman. Mutta kun ei taida olla, vai mitä.

    Eli se, että ketjun aloituksessa pyydettiin selittämään tapahtuma, jota ei edes ole tapahtunut. Pitäisikö saman tien selittää kaikki asiat, nekin jotka eivät ole koskaan tapahtuneet? En missään nimessä kyseenalaista uskoasi erilaisiin tai kaikenlaisiin henkiolentoihin tietenkään.

    Äänestä

  • pro-scientist kirjoitti:

    Eli se, että ketjun aloituksessa pyydettiin selittämään tapahtuma, jota ei edes ole tapahtunut. Pitäisikö saman tien selittää kaikki asiat, nekin jotka eivät ole koskaan tapahtuneet? En missään nimessä kyseenalaista uskoasi erilaisiin tai kaikenlaisiin henkiolentoihin tietenkään.

    ****tapahtuma, jota ei edes ole tapahtunut.*****

    Sinullahan varsinaiset selvännäkijän lahjat. Tiedät noin vaan suoralta kädeltä, että lehtijuttu ei ole totta. Okei, kerro mikä evoluutiossa antaa joillekin ihmisille, kuten sinulle esim., selvännäkijän lahjan. Mihin luonnonlakiin se kyky mahtanee perustua?

    Painovoimaanko vaiko kenties minikokoisiin mustiin aukkoihin, jotka kiidättävät sinulle informaatiota mistä vaan ja milloin vaan.

    Minä kun en usko tuollaisiin ennustajaeukkoihin, jotka tietävät asioista tuhansien kilometrien päässä.

    Äänestä

  • Outsider____! kirjoitti:

    ****tapahtuma, jota ei edes ole tapahtunut.*****

    Sinullahan varsinaiset selvännäkijän lahjat. Tiedät noin vaan suoralta kädeltä, että lehtijuttu ei ole totta. Okei, kerro mikä evoluutiossa antaa joillekin ihmisille, kuten sinulle esim., selvännäkijän lahjan. Mihin luonnonlakiin se kyky mahtanee perustua?

    Painovoimaanko vaiko kenties minikokoisiin mustiin aukkoihin, jotka kiidättävät sinulle informaatiota mistä vaan ja milloin vaan.

    Minä kun en usko tuollaisiin ennustajaeukkoihin, jotka tietävät asioista tuhansien kilometrien päässä.

    sanottu ties kuinka moneen kertaan tässkin ketjussa: mitä ihmeellistä siinä on, että joku kuolee vähän sen jälkeen kun on käynyt jossakin haudassa? Trooppisia tauteja tai mikrosienten aiheuttamia tulehduksia ei vieläkään tunneta läheskään tarpeeksi hyvin. Siis se, mitä ei tapahtunut, oli että tuossa olisi jotain ihmeellistä takana. Kävin viime kuussa itsekin Tutankhamonin hautakammiossa eikä pientä vatsan nipistelyä lukuun ottamatta ole mitään sen ihmeempiä.

    Äänestä

  • Outsider____! kirjoitti:

    ****tapahtuma, jota ei edes ole tapahtunut.*****

    Sinullahan varsinaiset selvännäkijän lahjat. Tiedät noin vaan suoralta kädeltä, että lehtijuttu ei ole totta. Okei, kerro mikä evoluutiossa antaa joillekin ihmisille, kuten sinulle esim., selvännäkijän lahjan. Mihin luonnonlakiin se kyky mahtanee perustua?

    Painovoimaanko vaiko kenties minikokoisiin mustiin aukkoihin, jotka kiidättävät sinulle informaatiota mistä vaan ja milloin vaan.

    Minä kun en usko tuollaisiin ennustajaeukkoihin, jotka tietävät asioista tuhansien kilometrien päässä.

    Virkistetäänpä viestin alun sisältöä. Se kuului näin:

    "Jokunen vuosi sitten Saksassa tapahtunutta.
    Muuan saksalaismies oli Egyptin matkallaan varastanut jostain haudasta jotain. Kotiin palattuaan mies sairastui, meni huonoon kuntoon, alkoi nähdä harhanäkyjä ja kuoli."

    Siis joku muistelee nähneensä jokunen vuosi sitten (aika ei siis tiedossa) ilmeisesti lehdessä (lehti ei ole tiedossa, on tarjottu Tieteen Kuvalehteä tai Historia-lehteä, mutta jutun jäljille ei ilmeisesti ole päästy). Muuan saksalaismies -nimellä (henkilö ei tiedossa) varasti jostakin haudasta (tapahtumapaikka ei tiedossa) jotakin (varkauden kohde ei tiedossa - miten itse varkauden tapahtuminen on todistettu? Muistetaanpa, että turistikohdehaudoissa ei enää ole irtaimia esineitä varasteltaviksi - ne on kaikki viety museoon - ja prhaillaan tutkittaviin hautoihin ei päästetä turisteja vaeltelemaan, koska niitä vielä huolelliseti tutkitaan).

    Kotiin palattuaan (miten pitkä aika oletetusta haudssa käynnistä= mitä muuta mies oli matkallaan tehnyt, missä käynyt, oliko käyttänyt aineita?) mies meni huonoon kuntoon (erittäin epämääräinen diagnoosi), alkoi nähdä harhanäkyjä (ei mitään vahvistusta, näkyjä ei ole täsmennetty) ja kuoli.

    Keskustelussa on heti yhdistetty juttu ainakin Tutankhamonin hautaan, jossa ei pitkään aikaan ole ollut mitään varastettavaa, tai "faaraon kiroukseen", vaikka uusia faaraoiden hautoja - esineineen - ei ole löydetty.

    Niin että yksi asia Outsiderin lausunnossa pitää paikkansa:

    "Minä kun en usko tuollaisiin ennustajaeukkoihin, jotka tietävät asioista tuhansien kilometrien päässä."

    En usko minäkään. Ja vieläkin kyselen, mitä tällä kaikella on evoluution kanssa tekemistä. Juttu olisi kuulunut jollekin seuraavista palstoista: Huuhaa, Kummittelu, New Age.

    Äänestä

  • Outsider____! kirjoitti:

    ****tapahtuma, jota ei edes ole tapahtunut.*****

    Sinullahan varsinaiset selvännäkijän lahjat. Tiedät noin vaan suoralta kädeltä, että lehtijuttu ei ole totta. Okei, kerro mikä evoluutiossa antaa joillekin ihmisille, kuten sinulle esim., selvännäkijän lahjan. Mihin luonnonlakiin se kyky mahtanee perustua?

    Painovoimaanko vaiko kenties minikokoisiin mustiin aukkoihin, jotka kiidättävät sinulle informaatiota mistä vaan ja milloin vaan.

    Minä kun en usko tuollaisiin ennustajaeukkoihin, jotka tietävät asioista tuhansien kilometrien päässä.

    Heh.

    Kaukodiagnosointi ja kaukoparantaminen ovat
    sinulle kuitenkin "faktoja", eikö niin?

    Kertoisitko mihin luonnonlakiin ne perustuvat?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pro-volcanoes kirjoitti:

Tieteen Kuvalehden numerossa 1/2008 sivun 9 oikeassa alakulmassa on pikku uutinen. Jokunen vuosi sitten Saksassa tapahtunutta.
Muuan saksalaismies oli Egyptin matkallaan varastanut jostain haudasta jotain. Kotiin palattuaan mies sairastui, meni huonoon kuntoon, alkoi nähdä harhanäkyjä ja kuoli.
Uskoakseni Saksassa on melkoisen korkea lääketieteen taso, joten ihan turhasta taudista ei ollut kyse koska henkeä ei voitu pelastaa eikä ilmeisesti taudinmääritystäkään saatu, ellei sitten keksitty jotain.

Syynä uskotaan kuitenkin olleen vainajien rauhan häiritsijälle langetetun kirouksen.

Mitenkäs evo-oppinne selittää tällaisen asian. Geenimuutokset ja luonnonvalintako vaiko jotain mitä te ette tunne ettekä koskaan ilmeisesti tule tuntemaankaan koska on olemassa muutakin kuin materia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu