eli voiko olematonta todistaa olemattomaksi ?
Jos kysymys olisi olutpullosta jääkaapissa
niin eikö sen olemattomuus olisi tullut todistettua sillä, että sitä ei ole siellä.
Jos taas kysymys olisi oliosta, jota ei voi suoraan eikä epäsuorasti havaita, niin eikö silloin ole kysymys samasta asiasta kuin että
olematon oskari istuu jääkaapissa.
Eli kysymys on järjetön. Järjellinen kysymys
Jumalan olemassaolosta edellyttää sitä, että
voidaan antaa päteviä syitä uskoa, että J. on olemassa. Näitä ei ole ja ympärilleen katselemalla
voidaan todeta, että J. ei ole olemassa.
Jos kysymys olisi olutpullosta jääkaapissa
niin eikö sen olemattomuus olisi tullut todistettua sillä, että sitä ei ole siellä.
Jos taas kysymys olisi oliosta, jota ei voi suoraan eikä epäsuorasti havaita, niin eikö silloin ole kysymys samasta asiasta kuin että
olematon oskari istuu jääkaapissa.
Eli kysymys on järjetön. Järjellinen kysymys
Jumalan olemassaolosta edellyttää sitä, että
voidaan antaa päteviä syitä uskoa, että J. on olemassa. Näitä ei ole ja ympärilleen katselemalla
voidaan todeta, että J. ei ole olemassa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
sitä äkkiseltään luulisi. vaan kaikkihan alkaa siitä ,että täytyy USKOA ,niellä koko P**** pureskelematta .Todisteita ei tule vaatia.Porsaanreiät tulee sivuuttaa osana isukin suurta suunnitemaa jonka järjellisyyttä meidän pieni järkemme ei voi käsittää. Uskoville Isukki on ihan tosi juttu ne saa apua askareisiinsa enemmän tai vähemmän jatkuvalla syötöllä ja pyhä henki vetelee´naruista moraalin antaen niin siinä on todisteita ,Kukapa enää jonkun sortin ruumillistumaa kaipaa...
käännä pää minne vaan niin siellä näkyy isukin käpälän jälki ,etkö näe?? Ota ruamattu käteen niin siellä on sana?? (voiko olematonta todistaa olemattomaksi?-ei voi).Vaan joillekkin se tuntuu olevan hyvin oleva.
...se sinuakin,koska täällä olet.Henkität ilmaa,muttet koskaan ole sitä nähnyt;-)
tämä on mielenkiintoista. kommenttini oli ketjun aloittajalle. Itselläni ei ole pääpaino kysymyksessä näkyvä/näkymätön.
ilman väreilevän kuumuudessa, ihollaan voi myös
tuntea ilman, ilmasta voi ottaa näytteitä, ilma
aiheuttaa sääilmiöt ja ilmaa on tutkittavissa
lukemattomilla eri tavoilla. Mitä yhteistä siis ilmalla ja Jumalalla on ?
kädenjälki tahansa ja uskoa voi mihin tahansa,
mutta onko pienintäkään syytä USKOA, että
siellä luonnossa näkyy Jumalan kädenjälki.
En siis hae vedenpitäviä todistuksia
vaan edes hyvää syytä uskoa J. olemassaoloon, sellaista ei ole.
edes moista??Eihän siihen kukaan voi antaa mitään pätevää tai edes kohtalaista syytä.(sehän on nähty lukuisia kertoja). Nuo mitä kirjoittelin on niitä syitä mitä uskovaiset löytää...ja miten asia ajatellaan.(joku uskovainen olisi voinut vastata juuri samalla tavalla ,toki erityylisesti asian muotoillen). Itselleni tuli vain kysymyksestäsi mieleen että tähän ei tule varmaan mitään varteenotettavaa ,vaan samaa liirumlaarumloorumia...
oli vain osoittaa miten yksinkertaista on
todistaa, että jotakin ei ole olemassa, kun
olemassaoloväite on järjellinen.
voi olla erinäinen työsarka edessä että saat esimerkkisi uppoamaan uskovaisiin ja soveltamaan sitä jumalan läsnäoloon.
uppoamaan uskovaisiin, olisin kirjoittanut
uskontopalstalle. En vain näe mitään mieltä
keskustella ihmisen kanssa, joka pystyy kyllä
muuttamaan mielipiteensä, mutta ei sitä tosiasiaa
että on aina oikeassa.
Minusta agnostinen asenne ei vain ole välttämättä
tarpeen J. olemassaolokysymyksessä.
sellainen keskustelu täytyy joutuin lopettaa.
on aika laaja käsite jospa perustelisit sen??
vastakohta, uskovainen ei ole koskaan
väärässä peruskysymysten äärellä, koska
Jumala ei voi olla väärässä. Mikä tällainen
ateistinrääpäle on väittämään kaikkivaltiasta
Jumalaa vastaan, että edes kehtaa epäillä
itse olemassaolon luojan olemassaoloa.
Minä olen valmis muuttamaan käsityksiäni heti kun
löytyy hyvä syy. En siis ole Jumalankieltäjä,
jumalankieltäjähän ei muuta käsitystään vaikka
olisi hyvä syykin.
Jumalankieltäjä olisi tällöin tosiasioidenkieltäjä.
huomasin että tuossa oli yks juttu minkä ajattelin äsken väärinpäin..
Ilman voi nähdä ja mitata...
Miten sinä oikein katselet ympärillesi? Millaisia asioita havaitset? Pystytkö luomaan yhtäkään ruohonkortta itse? Löytyykö kemiallista kaavaa?
Kerro ihmeessä meillekin, ryhdytään porukalla Luojiksi, niin Jumalaa ei enää tarvita!
että puutarhuria ei tarvita, ja onko ainoa
mahdollisuus ruohonkorren luojaksi edellytttää Jumala.
Jumala loi elämän, Darwin vain teorioita. Jumala luo yhä ruohonkorsia, Darwinin en ole koskaan kuullut sellaisia luoneen (edes teoriassa).
mitä tarkoitat jumalalla, jos se on yhtä
kuin luonto niin näinhän se on.
Mutta luonnolta ei tietääkseni ole löytynyt
valikoivaa tahtoa vain tahdotonta valikointia.
Ei ole ihan noin yksinkertainen, mutta jos kiinnostaa niin voit ottaa kyllä selville että mitä alkuaineita ja kuinka paljon jossakin tietyssä ruohossa on. Varmasti sen tunnetummille yhdisteille löytyy kaavatkin.
Darwin on kuollut, mutta silti hän eli joskus. Jumala elää yhä, mutta vain lähi-idästä lähteneiden uskontojen kannattajien mielissä. Darwin oli ihminen, Jumala vain ihmisen keksintö.
"Miten sinä oikein katselet ympärillesi? Millaisia asioita havaitset? Pystytkö luomaan yhtäkään ruohonkortta itse?"
Lapsen logiikkaa: jos havaitset jotain, jonkun on täytynyt luoda se.
"Löytyykö kemiallista kaavaa?
Kerro ihmeessä meillekin, ryhdytään porukalla Luojiksi, niin Jumalaa ei enää tarvita!"
Orgaanisten eliöiden luominen ei ole aivan yhtä yksinkertaista kuin esimerkiksi robottien tai tietokoneiden luominen. En usko kuitenkaan, että se on mahdotonta.
Jumala voittaa kirkkaasti Darwinin, onhan D. vain ihminen, siis Luojansa luoma olento siinä missä ruohonkorsikin. "Mikä on ihminen, että häntä muistat? Tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?" Ihminen on Jumalan rakastama olento, Hänen huolenpitonsa kohde.
"Pystytkö luomaan yhtäkään ruohonkortta itse?"
Ei ruohonkortta kenenkään tarvitse luoda, se syntyy siemenestä joka on peräisin kasvista joka on syntynyt siemenestä joka on peräisin kasvista...
tämä keskustelu jo käyty tuolla otsikossa, "tuskallinen taistelu" ja "elämän synty" joissa jätit sen kesken?
Pitääkö taas alkaa alusta?