Mitä Luther sanoi

Ilkka Pyysiäisen: Synti ajatuksin, sanoin ja töin

En muista, mikä sivu, kun ei ole ao. kirja tässä käsillä.

Olen lukenut tuon Lutherin "ajatuksen" kyllä muualtakin. Sanat vähän toiset, mutta ajatus täsmälleen sama.
Taustalla oli taistelu Paavin oppeja vastaan ja Raamatun sanan käytön korostaminen (vrt. helluntailaisuus).

pahimmat sairaan Lutherin herjat juutalaisia kohtaan. Hän kirjoitti tuossa samassa kirjassaan myös näin:

"We are at fault for not slaying them [the Jews]."
Meidän erheemme on siinä, ettemme ole tappaneet heitä..."

"What shall we Christians do now with this depraved and damned people of the Jews? ... I will give my faithful advice: First, that one should set fire to their synagogues. . . . Then that one should also break down and destroy their houses. . . . That one should drive them out the country."
"Miten meidän kristittyjen pitäisi menetellä noiden turmeltuneiden ja kirottujen juutalaisten suhteen? ... Annan luotettavan ohjeen: Ensiksi, sytytettäköön tuleen heidän synagoogansa ... särjettäköön ja hävitettäköön heidän talonsa .. ajettakoon heidät pois maastamme."

If I had to baptize a Jew, I would take him to the bridge of the Elbe, hang a stone around his neck and push him over with the words 'I baptize thee in the name of Abraham.'"
"Jos minun pitäisi kastaa juutalainen, veisin hänet Elben sillalle, sitoisin kiven hänen kaulaansa ja työntäisin hänet jokeen sanoen: 'Kastan sinut Aabrahamin nimeen".

Luther oli psykopaatti kirjoitti:

pahimmat sairaan Lutherin herjat juutalaisia kohtaan. Hän kirjoitti tuossa samassa kirjassaan myös näin:

"We are at fault for not slaying them [the Jews]."
Meidän erheemme on siinä, ettemme ole tappaneet heitä..."

"What shall we Christians do now with this depraved and damned people of the Jews? ... I will give my faithful advice: First, that one should set fire to their synagogues. . . . Then that one should also break down and destroy their houses. . . . That one should drive them out the country."
"Miten meidän kristittyjen pitäisi menetellä noiden turmeltuneiden ja kirottujen juutalaisten suhteen? ... Annan luotettavan ohjeen: Ensiksi, sytytettäköön tuleen heidän synagoogansa ... särjettäköön ja hävitettäköön heidän talonsa .. ajettakoon heidät pois maastamme."

If I had to baptize a Jew, I would take him to the bridge of the Elbe, hang a stone around his neck and push him over with the words 'I baptize thee in the name of Abraham.'"
"Jos minun pitäisi kastaa juutalainen, veisin hänet Elben sillalle, sitoisin kiven hänen kaulaansa ja työntäisin hänet jokeen sanoen: 'Kastan sinut Aabrahamin nimeen".

Lue lisää

että Luther kirjoitti kaiken ihan tosissaan, ettei tuo ollut tarkoitus jäädä vain ajatuksen asteelle? Lutherhan oli tunnettu karkeasta kielenkäytöstään.

rgo kirjoitti:

että Luther kirjoitti kaiken ihan tosissaan, ettei tuo ollut tarkoitus jäädä vain ajatuksen asteelle? Lutherhan oli tunnettu karkeasta kielenkäytöstään.

Oletko ollenkaan tutustunut Lutherin tuotantoon juutalaisista, näitä "perkeleen lapsia", joita vastaan ovat kaikki keinot sallittuja, kuten Luther itse kirjoitti. Epäilen ettet. Aihe on sellainen, ettei siitä lahko-saarnaaja mainitse halaistua sanaa, jos edes hänkään on asiasta tietoinen.

Luther oli eittämättä antisemitisti. Tarvitaan melkoista uskoa uskoa muuta.

Suosittelen lukemaan Lutherin tuotantoa. Se ehkä avaa silmäsi Lutherin suhteesta juutalaisiin.

ollenkaan... kirjoitti:

Oletko ollenkaan tutustunut Lutherin tuotantoon juutalaisista, näitä "perkeleen lapsia", joita vastaan ovat kaikki keinot sallittuja, kuten Luther itse kirjoitti. Epäilen ettet. Aihe on sellainen, ettei siitä lahko-saarnaaja mainitse halaistua sanaa, jos edes hänkään on asiasta tietoinen.

Luther oli eittämättä antisemitisti. Tarvitaan melkoista uskoa uskoa muuta.

Suosittelen lukemaan Lutherin tuotantoa. Se ehkä avaa silmäsi Lutherin suhteesta juutalaisiin.

Lue lisää

useitakin Lutherin kirjoja, mutta näihin väitteisiin juutalaisista en ole törmännyt, enkä niitä hyväksy. Sensijaan olen oppinut paljon näistä kirjoista mitä olen lukenut.

rgo kirjoitti:

useitakin Lutherin kirjoja, mutta näihin väitteisiin juutalaisista en ole törmännyt, enkä niitä hyväksy. Sensijaan olen oppinut paljon näistä kirjoista mitä olen lukenut.

Ilmeisesti lukematta jäi vuonna 1543 julkaistu antisemitisti kirja Von Juden und Ihre Lügen"?

Kirjassa Luther kertoo juutalaisten olevan "myrkyllisiä, vihaisia, kostonhimoisia, kavalia käärmeitä, salamurhaajia ja perkeleen lapsia".

Kirjassa Luther kehoittaa mm. polttamaan juutalaisten synagogia.

lukematta jäi kirjoitti:

Ilmeisesti lukematta jäi vuonna 1543 julkaistu antisemitisti kirja Von Juden und Ihre Lügen"?

Kirjassa Luther kertoo juutalaisten olevan "myrkyllisiä, vihaisia, kostonhimoisia, kavalia käärmeitä, salamurhaajia ja perkeleen lapsia".

Kirjassa Luther kehoittaa mm. polttamaan juutalaisten synagogia.

Lue lisää

ole suomennettu. Olen kyllä kuullut kirjasta ja sen väitteitä en hyväksy. Mutta ei tämä tee Lutherin muuta ansiokasta tuotantoa ja elämäntyötä tyhjäksi. Lutherhan valittiinkin Saksassa kaikkien aikojen toiseksi suurimmaksi saksalaiseksi. Täytyy muistaa, että Luther sai vastustusta joka puolelta ja oma henki oli usein vaarassa, joten ymmärrettävästi pinna voi palaa.

rgo kirjoitti:

ole suomennettu. Olen kyllä kuullut kirjasta ja sen väitteitä en hyväksy. Mutta ei tämä tee Lutherin muuta ansiokasta tuotantoa ja elämäntyötä tyhjäksi. Lutherhan valittiinkin Saksassa kaikkien aikojen toiseksi suurimmaksi saksalaiseksi. Täytyy muistaa, että Luther sai vastustusta joka puolelta ja oma henki oli usein vaarassa, joten ymmärrettävästi pinna voi palaa.

Lue lisää

mielipide uskikselta, kun ottaa huomioon raamatunpaikat susista lammasten vaatteissa jne. En muista kohtia tarkasti, tiedät itse ne paremmin, niitä lainaillaan täällä aina välillä kun jostain ei tykätä. Esitä nyt tyhmää ja ihmettele että mistähän raamatun kohdista on kysymys. ;)

Aika outo kirjoitti:

mielipide uskikselta, kun ottaa huomioon raamatunpaikat susista lammasten vaatteissa jne. En muista kohtia tarkasti, tiedät itse ne paremmin, niitä lainaillaan täällä aina välillä kun jostain ei tykätä. Esitä nyt tyhmää ja ihmettele että mistähän raamatun kohdista on kysymys. ;)

Lue lisää

Ei kukaan ihminen ole pelkästään hyvä tai paha, kaikissa on molempia. Luther oli vajavainen ihminen ja väitteet juutalaisista on epäkristillisiä enkä niitä puolusta. Mutta ne kirjat joita olen Lutherilta lukenut olivat hyviä, Luther oli todella taitava selittämään Raamattua. Minun mielestäni Luther ei ollut susi lampaan vaatteissa eli väärä profeetta.

rgo kirjoitti:

ole suomennettu. Olen kyllä kuullut kirjasta ja sen väitteitä en hyväksy. Mutta ei tämä tee Lutherin muuta ansiokasta tuotantoa ja elämäntyötä tyhjäksi. Lutherhan valittiinkin Saksassa kaikkien aikojen toiseksi suurimmaksi saksalaiseksi. Täytyy muistaa, että Luther sai vastustusta joka puolelta ja oma henki oli usein vaarassa, joten ymmärrettävästi pinna voi palaa.

Lue lisää

Ei ole suomennettu tietääkseni. Englanninkielinen versio löytyy netistäkin. Se kertoo juutalaisvihasta. Syy miksi uskovat ovat tästä autuaan tietämättömiä on ilmeisesti se, ettei tämä hengen tuote sovi siihen kuvaan minkä kirkko on Lutherista luonut.

suomennettu kirjoitti:

Ei ole suomennettu tietääkseni. Englanninkielinen versio löytyy netistäkin. Se kertoo juutalaisvihasta. Syy miksi uskovat ovat tästä autuaan tietämättömiä on ilmeisesti se, ettei tämä hengen tuote sovi siihen kuvaan minkä kirkko on Lutherista luonut.

Lue lisää

vaan Jeesukseen. Luther ei minua pelasta, vaikka olisi kirjoittanut täydellistä tekstiä. Luther oli vain vajavainen ihminen, tosin harvinaisen viisas.

Lutherin viha juutalaisia kohtaan ei ole mikään uusi asia vaan on ollut ainakin kirkkohostoriaa lukeneiden tiedossa kyllä.

Uskonnollisissa piireissä asia on varmasti haluttu vaientaa vähin äänin.

Asiasta löytyy tietoa kyllä. Lutherin suhdetta juutalaisiin on myös tutkittu Lutherin kirjoitusten pohjalta, eikä tulokset Lutheria jurikaan mairittele.

viha... kirjoitti:

Lutherin viha juutalaisia kohtaan ei ole mikään uusi asia vaan on ollut ainakin kirkkohostoriaa lukeneiden tiedossa kyllä.

Uskonnollisissa piireissä asia on varmasti haluttu vaientaa vähin äänin.

Asiasta löytyy tietoa kyllä. Lutherin suhdetta juutalaisiin on myös tutkittu Lutherin kirjoitusten pohjalta, eikä tulokset Lutheria jurikaan mairittele.

Lue lisää

Mutta te teosofit vihaatte kaikkia Jumalan ihmisiä. Vihaatte pakanakäännynnäisiä Jumalan lapsia ja messiaanisia juutalaisia.

Synti on syntiä, tekipä sitä juutalainen taikka pakana.

Synnistä Luther on nuhdellut myös juutalaisia totta kai.

Ilman Kristusta ei ole syntien anteeksiantamusta myöskään juutalaisilla. Eikä suomalaisilla.

Juutalaiset melko vähän edelleenkään uskovat Jeesukseen, ja näin he kohtaavat saman kohtalon kun kääntymätön pakanakin, nimittäin iankaikkisen kadotuksen. (Yhdessä teosofien ateistien ja muiden humpuukiuskovien kanssa).

Kaikkien kohtalo on kadotus, joilla ei ole vapahtajana Jeesusta Kristusta. Aamen.

Armahdettu syntinen kirjoitti:

Mutta te teosofit vihaatte kaikkia Jumalan ihmisiä. Vihaatte pakanakäännynnäisiä Jumalan lapsia ja messiaanisia juutalaisia.

Synti on syntiä, tekipä sitä juutalainen taikka pakana.

Synnistä Luther on nuhdellut myös juutalaisia totta kai.

Ilman Kristusta ei ole syntien anteeksiantamusta myöskään juutalaisilla. Eikä suomalaisilla.

Juutalaiset melko vähän edelleenkään uskovat Jeesukseen, ja näin he kohtaavat saman kohtalon kun kääntymätön pakanakin, nimittäin iankaikkisen kadotuksen. (Yhdessä teosofien ateistien ja muiden humpuukiuskovien kanssa).

Kaikkien kohtalo on kadotus, joilla ei ole vapahtajana Jeesusta Kristusta. Aamen.

Lue lisää

vaan käski tappamaan:

"Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...

Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikki revittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat. Sen sijaan heidän annettakoon asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaisten, jotta he tietäisivät, etteivät he ole herroja maassamme, kuten he kerskailevat, vaan ainoastaan vankeja maanpaossa, kuten he lakkaamatta Jumalan edessä meistä parkumalla huutavat ja valittavat"

Oheiset otteet suomeksikin ilmestyneestä Lutherin kirjasta :"Juutalaisista ja heidän valheistaan"
Kannattaa tutustua! Aukenee silmät, kuin kissanpoikasille.

vihannut pelkästään kirjoitti:

vaan käski tappamaan:

"Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...

Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikki revittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat. Sen sijaan heidän annettakoon asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaisten, jotta he tietäisivät, etteivät he ole herroja maassamme, kuten he kerskailevat, vaan ainoastaan vankeja maanpaossa, kuten he lakkaamatta Jumalan edessä meistä parkumalla huutavat ja valittavat"

Oheiset otteet suomeksikin ilmestyneestä Lutherin kirjasta :"Juutalaisista ja heidän valheistaan"
Kannattaa tutustua! Aukenee silmät, kuin kissanpoikasille.

Lue lisää

tappamaan juutalaisia, vaan polttamaan heidän talonsa ja synagoogansa. Etkö osaa lukea?

Juhani Lindgren

Luther ja juutalaislähetys

Dass Jesus Christus ein geborner Jude sei (1523), Wider die Sabbather (1538) sekä Von den Juden und ihren L~ugen (1543)
(Jeesus Kristus, juutalaisista syntynyt; Sapattikiihkoilijoita vastaan sekä Juutalaisista ja heidän valheistaan) ovat päälähteet selvitettäessä Lutherin näkemystä juutalaislähetyksen teologiasta ja käytännöstä. Ensimmäinen teos on tutkijoiden keskuudessa aivan yleisesti nähty suoranaiseksi lähetyskirjoitukseksi (457), viimeisessä sen sijaan lähetysmotiivi on kutistunut ja jäänyt muun aineksen alle, mutta ei ole täysin kadonnut.

Lutherin asenne juutalaisiin tiukentui selvästi 1540-luvulle tultaessa. Öbergin tutkimus osoittaa, että Lutheria ei voida missään tapauksessa pitää antisemitistinä tai -juutalaisena (438,460). Lutherin mukaan Jumala on osoittanut juutalaisiin kohdistuneella valinnallaan heille suuremman kunnian kuin millekään muulle kansalle (459).

Syvin ristiriita oli juutalaisiin oli teologisella taholla: nämä eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi (lue: Kristukseksi; 439, 442-445,480) eivätkä uskonvanhurskautta (442, 444, 490, 507) ja häpäisevät näin Kristusta. On merkillepantavaa, että Luther ei perustele kantaansa juutalaisten syyllisyydellä Jeesuksen tappamiseen (447, 482, vrt. 551).

Luther mainitsee usein neljän tahon liittoutuman (juutalaiset, paavi/paavin kirkko, nimikristityt, hurmahenget; myöhemmin turkkilaiset ovat usein väärien kristittyjen tilalla), joka vastustaa Kristuksen evankeliumia (444, 445,470,535,552 ym.). Samalla kun nämä ryhmät ovat 'saatanan puolella taistelevia joukkoja', he ovat kristittyjä lähinnä oleva lähetyskenttä (475-476).

Luther samaistuu Paavalin parahdukseen Rm. 9:1-5, joka heijastaa syvää rakkautta Jumalan omaisuuskansaa kohtaan (443, 524,ks. myös 497). Luther varoitta kristittyjen ylpeydestä juutalaisia kohtaan ja toteaa, että kristikunnassa itsessäänkin on epäselvyyttä uskonvanhurskaudesta. Joka kiroaa juutalaisia, ei voi johtaa heitä kääntymykseen Kristuksen puoleen (443). Juutalaisia ei saa vihata, vaan heitä on päinvastoin rakastettava (448-452, 478-479), vaikka Luther välillä ajatteli, että hänen oma ystävällisyytensä vain syvensi hänen kohtaamiensa juutalaisten paatumusta (487).

Sekä juutalaisia että pakanoita on kutsuttava Jumalan valtakuntaan (446). Luther uskoi sanan ja rukouksen voimaan voittaa (ainakin muutamia) juutalaisia Kristukselle (446, 448,450,454,536), mutta koki tilanteen käytännössä usein toivottomaksi juutalaisten paatumuksen vuoksi (523). Juutalaisille on ilmoitettava evankeliumin totuus, minkä jälkeen heidän on kaikessa rauhassa saatava ottaa siihen kantaa (450-451). Jeesuksen osoittaminen VT:n lupaamaksi Messiaaksi saa keskeisen sijan Lutherin omassa raamattuopetuksessa suhteessa juutalaisiin (491). Usein toistuvia kohtia ovat mm. Gen. 49:10 messiaaninen Silo-teksti (508) sekä Daavidin kanssa tehty iankaikkinen liitto (512).

Toisaalta Luther sanoo, että pakkokeinot juutalaisia vastaan vain pahentaisivat lähetystilannetta (439), esim. juutalaisten kirjoja ei saa polttaa (445). Toisaalta hän kuitenkin esittää ankaria toimenpiteitä, erityisesti ns. 7-kohdan ohjelman. Mistä muutos johtui? Lutherin kiristynyt yhteiskunnallinen asenne juutalaisiin johtui osittain juutalaisten itsensä tekemästä käännytystyöstä (499). Hän halusi myös välttää saksalaisten joutumisen osasyyllisiksi juutalaisten harjoittamaan pilkkaan; tämä näytteli selvästi ratkaisevaa osaa Lutherin suostumisessa synagogien polttamisajatukseen (526,530). Myös koronkiskonta (jota saksalaiset Lutherin mukaan itsekin harjoittivat!) saa jatkuvasti tuomion Lutherilta (mm. 528-529). Juutalaisten olo Saksassa oli problemaattista ajan yhtenäiskulttuurin ja siis nimenomaan cuius regio, eius religio (kenen maa, sen uskonto) -periaatteen valossa. Tältä kannalta katsottuna juutalaisten tulisi olla omassa maassaan (527,530). Heillä ei ollut oikeutta kumota saksalaista yhteiskuntaa. Lutherille oli selvää, että mahdolliset toimenpiteet juutalaisia vastaan tuli valtion suorittaa, ei kirkon.

Näiden seikkojen valossa tarkasteltuna Lutherin kireä asenne juutalaisiin 1540-luvulla tulee aivan uuteen valoon, vaikkei ei tietenkään sellaisenaan hyväksyttäväksikään. On myös huomattava, että Luther vaati saksalaisille samoja rangaistuksia kuin juutalaisille. Lutherin perusteluissa ei ole lainkaan kysymys samankaltaisesta asenteesta, joka aikanaan vei juutalaiset keskitysleireille (533-534). Luther palaa lopuksi täysin reformatoriseen, evankeliumi-keskeiseen lähetysnäkyyn suhteessaan juutalaisiin (543). Öberg ihmettelee oikeutetusti, miksei tätä ole tutkimuksessa tuotu selvemmin esiin. Mm. muuten niin kriittinen Von den Juden und ihren Lügen päättyy lähetysrukoukseen juutalaisten puolesta (545).