Onko totta, että Jehovan todistajia ei luokitella kristinuskoon kuuluviksi?
Käsittääkseni heillä on sama raamattu, sama jumala ja sama Jeesus.
Onko sivujen ylläpitäjälle tullut moka?
Jos Jehovan todistajia ei todella luokitella kristityiksi, niin mikä mahtaa olla siihen syynä ja mitkä ovat keskeisimmät erot kristittyihin verrattuina?
Itse käsitän, että kysymyksessä on samanlainen lahko kuten lestadiolaiset, helluntaiset jne.
Käsittääkseni heillä on sama raamattu, sama jumala ja sama Jeesus.
Onko sivujen ylläpitäjälle tullut moka?
Jos Jehovan todistajia ei todella luokitella kristityiksi, niin mikä mahtaa olla siihen syynä ja mitkä ovat keskeisimmät erot kristittyihin verrattuina?
Itse käsitän, että kysymyksessä on samanlainen lahko kuten lestadiolaiset, helluntaiset jne.
Vastaukset 50
Vanhimmat
koska eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, eikä sitä että vain Jeesuksen sovitustyö voi pelastaa ihmisen, ei ihmisen omat teot. Paljon heillä on kuitenkin samoja "moraalisia periaatteita" kuin kristityillä, esim. seksi kuuluu avioliittoon. Tämä hämää monia. Mutta pelastusoppi on erilainen.
USKO JEESUKSEN LUNASTUKSEEN RIITÄ????
Lunastukseen? Mistä Jessuli-taruolento täytyisi lunastaa? Putkastako?
Kenestäköhän ajanlaskuamme lasketaan? Taruolennostasiko?
Kyllä: taruolento. Ai lasketaan? Satuhahmon syntymäajasta ollaan liikuttavan yksimielisiä: Jeesus Nasaretilainen (7 eaa.–4 jaa. – 29–36 jaa.)
Katso tuolta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Sieltä lainaus: Jeesuksen historiallisuuden kieltävät _tutkijat_ vetoavat yleensä seuraavanlaisiin seikkoihin.
-varhaisimpina pidettyjen kristillisten lähteiden (mm. Paavalin ym. kirjeet) lähes täydellinen vaikeneminen Jeesuksen maallisen elämän yksityiskohdista ja harvojen mainintojenkin tulkinnanvaraisuus
-silminnäkijätodistusten, aikalaistodistusten ja lähes aikalaistodistusten puute
-niiden aikalaisten ja lähes aikalaisten suuri määrä, joiden olisi pitänyt mainita tai jotka olisivat voineet mainita Jeesuksen, mutta eivät maininneet
-Jeesuksen elämän yksityiskohtaisten kuvausten puute myös ei-kristillisissä lähteissä
-fyysisen todistusaineiston puute, ja
varhaiskristillisten kirjoitusten ja aikakauden yleisten myyttien samankaltaisuus.
>>Kenestäköhän ajanlaskuamme lasketaan? Taruolennostasiko?
Samalla logiikalla Joulupukinmaa todistaa, että joulupukki on olemassa.
Give me five!
Muttei luuvitonen
Joo ei. Tätä tarkoitin.
http://www.rp-online.de/layout/showbilder/10678-antonap.jpg
High five on just se sama:
http://en.wikipedia.org/wiki/High_five
Slip me five on slangitermi myös normaalille kättelylle, vaikka olen havainnut sitä käytetyn myös esittämääsi tapaa kuvaamaan.
Joo. En ole juuri perehtynyt USA-slangiin. Mitä nyt elävistäkuvista ja sarjoista on jäänyt mieleen.
..niin Menepä katsomaan kyseiseen kirkkoon, jossa on setä Nikolaoksen kullattu, ja myskillä ja mirhalla valeltu pääkallo arkussaan; Nenänsäkin on vinossa vieläkin, kun suvaitsi tapella piipsa Areioksen kanssa. Siitä on pöytäkirjatkin olemassa. joten olemassa on;
Brittien enemmistön mielestä Winston curchill oli-taruolento, Sherlock , ei . Lumikkikin on ollut olemassa, punahilkka ei; vai oletteko tavanneet metsässä -punahilkkaa -viinaputeli korissaan ja Susihukkasen, joka olisi jättänyt sen pullon rauhaan; Ja sen sijaan lounastanut sitkeää Isoäitiä; Se "Mehupullo oli alunperin sadussa -pontikkaa,
Jehovan todistajia ei lasketa kristilliseksi kirkkokunnaksi samoin kuin mormoneitakaan ei lasketa mukaan.
Mormoneilla jako on hyvinkin selvä, eli
heillä on oma Mormonien kirja Raamatun rinnalla, vaikka Raamatun lopussa selkeästi kielletään lisäämästä mitään tai ottamasta mitään pois Raamatun tekstistä.
Joku päivä sitten luin erään USA:n presidentinvaalikampanjan osanottajan kommentteja johonkin asiaan ja hän sanoi aivan selvästi, että juutalaiset, kristityt ja mormonit ajattelevat asiasta samalla tavalla. Eli hän ei väittänytkään olevansa kristitty.
Jehovan todistajien kohdalla tilanne ei ole aivan yhtä selvä, ainakin Jehovan todistajat usein haluavat antaa ihmisille sen kuvan, että heidän oppinsa ja kristinuskon välillä ei ole eroa, pientä hienofiilausta vain.
Jonkin verran olen heistä lukenut, jonkin verran keskustellut heidän kanssaan ja ongelma-alueet löytyvät enimmäkseen jumaluuden alueella.
Eli kristillisissä kirkkokunnissa on oppi kolmiyhteisestä Jumalasta, Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Jehovalaiset korostavat hyvin voimakkaasti Jehovan asemaa, mutta Jeesuksen ristin sovitustyö ei heille niin paljon merkitse. Näin oppi on hyvin selkeästi suoritusoppi, ihminen ansaitsee omilla teoillaan taivaspaikkaa. Tähän liittyvät vierailut ovilla. Toisaalta siinä on hyvätkin puolensa, yhteisö pitää kohtalaisen hyvää huolta jäsenistään, esim. olen nähnyt heidän käyvän sairaalassa vierailemassa seurakuntalaistensa luona.
Toinen vaikeus tulee siinä, että Pyhän Hrengen toimintaa ei arvosteta. Keskusteluissa saattaa tulla esille opetus, että ok, Pyhä Henki toimi apostolisina aikoina, mutta siinä se olikin. Ihminen on niin viisas, että Pyhää Henkeä ei tarvita enää. Ja ainakin itse olen oppinut elämään päivittäisessä yhteydessä Pyhän Hengen kanssa, Hän on tärkeä opetuksessa, sairaitten parantamisessa ja monessa muussa asiassa.
Samoin Jeesuksen Jumaluus unohdetaan helposti.
Eli summa summarum:
Liikkeellä on ainakin vaikeuksia tunnustaa, että
pelastus on yksin armosta, Jeesuksen ristinkuoleman kautta
että Pyhä Henki annettiin Helluntaina avuksi
uskoville ja on tarkoitettu avuksi yhä tänä päivänä kaikille kolmiyhteiseen Jumalaan
uskoville.
Vartiotorniseuralla on tässä asiassa myös oma historiallinen painolastinsa. Aina 1940-luvun loppuun Vartiotorniseura opetti, että kaikki uskonnot ovat Saatanasta, eikä se näin ollen pitänyt itseään uskontona kuin vasta 1950-luvulta lähtien.
Vartiotorniseuralla on tässä asiassa myös oma historiallinen painolastinsa. Aina 1940-luvun loppuun Vartiotorniseura opetti, että kaikki uskonnot ovat Saatanasta, eikä se näin ollen pitänyt itseään uskontona kuin vasta 1950-luvulta lähtien
-Ajatella meilo!Sinä olet noussut hiukan ylemmäksi pohjamudasta antaessasi kommentin tässä asiassa!Pieni pinnistys vielä pääset 60 luvulle.
Koskahan sinä nouset käsittelemään asioita, henkilöiden asemesta?
se rehellisellä Lapin miehellä on? Mulla ei ole, mutta sulla on vielä se 1914.
Lopeta kuule höpötykset ja usko totuuteen, Jeesukseen Kristukseen. Tunnen ne sinun "oppi-isäsi", ovat hengettömiä pilkunviilaajia koko sakki!
Vaikka jt:t esittävät, että heidän oppinsa perustuu raamattuun, niin heidän raamattunsa on toisenlainen ns. Uuden maailman käännös, mikä on laadittu pönkittämään Brooklynin ennalta laadittuja oppirakennelmia.
Tuota kysytään vähän väliä. On se ihmeellistä.
Miksi ei lueta vanhoja mielipidekirjoituksia ja niiden vastauksia, vaan esitetään samat asiat yhä uudelleen.
Onkohan joku, joka ylläpitää vauhtia heittämällä aina samantapaisia aloituksia.
Toinen on se 144 000 henkeä ja heidän seikkailunsa, ja muiden ajasta ikuisuuteen siirtyneiden Jt:jien kohtalot.
Kolmas on se mietiskely tuhatvuotisesta onnelasta, missä leijona ja lammas lepäävät niityllä.
Aina joku rientää vastaamaan ja selostamaan asioita. Aloittaja virnistää ja odottaa kuukauden, kysyy uudelleen.
Keksikää jotain muuta.
Jt:n kuulumattomana en voi tietää koskaan, ovatko annetut vastaukset nekin irvailuja.
Se on tämän palstan puute.
Olen todella pahoillani, jos aiheutin mielipahaa nimimerkille "Aika merkillistä" ja mahdollisesti muillekin.
Enpä arvannut käydä selaamassa vanhoja viestejä. Lupaan, että en ole tällä palstalla enää vaivaksi kenellekään.
Sain kuitenkin hyviä vastauksia kysymyksiini. Kiitos niistä!
Emme usko harhaoppeihin: Kolminaisuus, Helvetintuli, Sielun kulemattomuus ym. siksi meitä ei lasketa Kristityiksi.
1914-vuoden Raamatullisuus, Raamatun vääristely, Maailmanloppujen ennustelu,verioppi, paalu ym.
Joka on vain alle 200v. vanha, Kristinusko on yli 2000v. vanha, Russell kehitti kyseisen opin, koska kristinusko ei miellyttänyt häntä, näennäisesti Raamatun mukaan kyhätty uskonto, Vartotorni seura ja kirjoitukset menevät Raamatun ja Jeesuksen edelle.
Jeesus on heille vain "suuresti arvostettu uskonnollinen henkilö" siis ainoastaan pelkkä ihminen, joka on mahdollisesti ollut edellisessä elämässä Miikael niminen enkeli.
Eli heidän uskontonsa Jeesus on eri Jeesus kuin meidän Kristittyjen.
Vartiotortni elikkä paalu on heidän Jumalansa, se on samanlaista pakanauskoa kuin mikä tahansa toteemipaaluun uskominen.
Vaikka Raamattu sanoo, ettei Herra asu käsintehdyssä temppelissä, he uskovat täysin että Jumala toimii ainoastaan heidän toteemipaalunsa kautta.
Väität ettette usko harhaoppeihin. Mikäs C.T.Russelin laskelma on muuta kuin VT-seuran valheoppi ?
Poikakin yhtyy kuoroon!
En ole sinun poikasi!
kuuluvaksi kristinuskoon, koska heidän oppinsa poikkeaa niin poljon Raamatun opista.
Heillä ei ole myöskään samaa Raamattua, vaan ovat tehneet opilleen sopivamman. Heillä ei myöskään ole samaa Jeesusta, vaan heille Jeesus on muistaakseni enkeli Mikael.
Jehovantodistajat kuuluvat samanlaiseen joukkoon kuin mormoonit, joita ei myöskään lueta kristittyihin.
tuhottaviin jumalattomiin.
Kuuntele:
http//saarna.net/saarna.php?id=204
>>>>Onko totta, että Jehovan todistajia ei luokitella kristinuskoon kuuluviksi? Käsittääkseni heillä on sama raamattu, sama jumala ja sama Jeesus. >Jos Jehovan todistajia ei todella luokitella kristityiksi, niin mikä mahtaa olla siihen syynä ja mitkä ovat keskeisimmät erot kristittyihin verrattuina?Itse käsitän, että kysymyksessä on samanlainen lahko kuten lestadiolaiset, helluntaiset jne.
Sinähän tiedät jaikal, että raamatun Jumalan nimi on YHWH.
Sinä tiedät myös sen, että vaikka tuon nimen tarkkaa lausumistapaa ei tiedetä, niin se voi aivan hyvin olla myös Jehova. Tai hyvin lähellä sitä.
Sinä käytät tuota nimeä usein hyvin pilkallisesti yhden uskovaislahkon haukkumanimenä.
Oletko sinä hihhuliuskovaisena lainkaan tullut miettineeksi sitä, miten vakavaan asiaan raamatun mukaan syyllistyt?
varoitat??? Hoh hoo!!! Paraskin varoittaja!!!
Lue oma keskusteluketjusi "Isä, Poika ja paha henki". Räikeämpää Jumalan pilkkaa en ole pitkään aikaan lukenut. Katso oman puserosi sisälle. Luulempa että, en ole ainoa, joka on SINUSTA huolissaan. En vastaa sinun edessäsi kirjoituksistani. En myöskään lopeta kirjoittamasta sinun käskystäsi.
74:10 Kuinka kauan, Jumala, vihollinen saa herjata, vihamies pilkata sinun nimeäsi lakkaamatta?
74:11 Miksi pidätät kättäsi, oikeata kättäsi? Vedä se povestasi ja hävitä heidät.
74:22 Nouse, Jumala, aja asiasi. Muista, miten houkat herjaavat sinua kaiken aikaa.
Tiedätkö, että raamatun mukaan sinulle ei ole mitään hyötyä puolustautua sillä, että minä ateistina pilkkaan kaikkea sinulle pyhää.
Ymmärrätkö lainkaan sitä, että sinulta vaaditaan raamatun mukaan paljon enemmän kuin minulta, jos olet kerran olevasi Ainoan Oikean Totuuden julistaja?
Todellisuudessa sinun tekosi osoittavat aivan muuta. Olet raamatun Jumalan pilkkaaja ja on suorastaan irvokasta että kaltaisesi limanuljaska esiintyy vielä Jumalan edustajana.
Raamattu kertoo sinulle, mikä sinua odottaa.
Sananlaskut:
1:22 Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?
15:12 Pilkkaaja ei pidä siitä, että häntä nuhdellaan; viisasten luo hän ei mene.
19:29 Tuomiot ovat valmiina pilkkaajille ja lyönnit tyhmien selkään.
>>Raamatun Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias>>
Mark 13:32
32. Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.
Luukas 22:42
42. sanoen: "Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun".
Apostolien teot 2:32
32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
Niin, onko Jeesus Kaikkivaltias?
" 32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme."
Ketkä me kaikki? Esim. "Ei-uskonnollisia, ateisteja tai agnostikkoja on noin 1,1 miljardia, ja he muodostavat kolmanneksi suurimman ryhmän. "
(kristinuskon 2,1 miljardia ja islamin 1,3 miljardia jälkeen).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto
" Niin, onko Jeesus Kaikkivaltias? "
On toki. Ihan samalla tavalla kuin mikä satuolento tahansa voi olla.
Että Jeesuksella oli kaksi roolia
- Ihmisen Poika (kaikessa vajavainen ja alistettu Isän tahtoon
- Jumalan Poika, Jolla on KAIKKI valta taivaassa ja maanpäällä, ja ainoa nimi, jossa meillä ihmisillä on pelastus.
Kaiken aikaa sinä kumoat Jeesuksen Herrautta ja Jumaluutta vetoamalla siihen, mitä tämä oli ihmisenä, ihmisen Poikana
Toivottavasti valo joskus kirkastuu sinulle niin paljon, että näet mikä Kristusksen koko täyteyden
Kysymykseni! Mitä teet tällä palstalla jos et usko Jumalaan?
>>Kysymykseni! Mitä teet tällä palstalla jos et usko Jumalaan?
Mistä olet tuollaisen edellytyksen saanut päähäsi? Mitkä muut ryhmät rajaisit pois, islaminuskoiset, hindut, bahait, körttiläiset....?
Palveluntarjoaja odottaa, että tässä osiossa keskustellaan jehovantodistajuudesta, miksi se ei riitä sinulle?
Kymyksykseni! Mitä teet tällä palstalla kun uskot satuolentoihin?
”Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.”
Teidän jt-usko on valehtelua, rahan keräämistä, karttamista, huonoa henkistä oloa ja perusteetonta ylemmyyden tunnetta jne. Vääristynyttä veri- ja paaluoppia,Raamatun käännöstä jne.
mutta ei se toiminut ainakaan silloin.
Mielestani he ovat enemaan kristituja kuin te,vaikka ei ne usko niin kuin te,
Raamatussa käytetään sanaa "kristitty" kolme kertaa. Se oli alkujaan pilkkanimi. Luokittelu on luokittelijasta kiinni. Suomi24 ei ole virallinen akkreditoija.
Kirstinuskon yleinen määritelmä on katolista perua. Määritelmä perustuu kirkon perinnäissääntöihin, ei Raamattuun. Siinä kristinuskon kriteeriksi on otettu epäraamatullisen kolminaisuusopin hyväksyminen. Määritelmän mukaisesti esim. kuollutta paavia rukoileva on harras kristitty. Vastaavasti tähän määritelmään nojautuen, on sen kieltäviä voitu poltaa kerettiläisinä. Mutta oli määritelmä miten kirstinuskon vastainen tahansa, ei se silti tee väärän määritelmän kieltäjästä Kristuksessa pyhitettyä.
Vartiotorniseuralla on oma räätälöity raamatunkäännöksensä. Se ei kuitenkaan ole oleellinen asia. Oman sanansa mukaan he voivat käyttää ja käytävätkin myös muita käännöksiä. Ratkaisevaa on näet se, mitä vartiotorniseuran kirjallisuus sanoo kunkin raamatunkohdan tarkoittavan. Sopivan käännöksen kanssa kyllä luonnollisesti vähemmän seliselitettävää.
Vartiotorniseuran jäsenet ovat samalla viivalla luterilaisten, marttakerholaisten, painonvartijoiden ja muiden tällaisten kanssa. Ilman Herraa Jeesusta kaikki ovat kadotettuja. Jumalaa ei vakuuta lahkojen jasenyydet, vaan Kartisan veri. Vartiotorniseuran oppi keskittyy Jeesuksen kieltämiseen milloin milläkin varjolla. Vartiotorniseuran todistaja ei voi tulla milloinkaan Jeesuksen eteen, lausuen sydämestään: "Minun Herrani ja minun Jumalani!". Ei, vartiotorniseuran todistajana hänen on käännettävä Hänelle selkänsä ja ylistettävä sen sijaan "Jehovan järjestöä". Vartiotorniseuran todistaja ei ole, eikä hän eksytettynä edes halua olla osallinen Uudesta liitosta - siitä jossa Jumala ottaa pois meidän syntimme. Vakuudeksi hän sitten myös saapuu vuosittain todistamaan sen. Luullen vielä noudattaneensa siinä Jeesuksen sanaa!
Herra Jeesus sinä yönä, jona Hänet kavallettiin,
otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
tehkää tämä minun muistokseni".
Samoin Hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin Hän tulee.
Vaan tämä on se liitto,
jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo JHVH:
Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä;
ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa JHVH'.
Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo JHVH;
sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Kirjoitti:>>Vartiotorniseuran todistaja ei voi tulla milloinkaan Jeesuksen eteen, lausuen sydämestään: "Minun Herrani ja minun Jumalani!">>
ei voi koska Jeesus ei ole Jumala!!
Tunnen kyllä tuon verukkeen. Seuraava on kuitenkin Jumalan Raamatusta:
Sitten hän sanoi Tuomaalle:
"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni,
ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni,
äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
Tuomas vastasi ja sanoi Hänelle:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Mitenkähän Jeesus suhtautuisi sinuun, jos sinä tekisit kuten Tuomas?
Raamatunpaikalla todistaa että Jeesus on Jumala? Missä raamatunkohdassa Jeesus itse sanoo että hän on Kaikkivaltias Jumala?
Mitä raamattu sanoo Jumalasta?
Vain yksi Jumala, Isä.
1 Kor. 8:5,6 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Jumala on henki.
Joh. 4:24 "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Jeesuksen Jumala.
Joh. 17:3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen".
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Kaikki valta.
1 Kor. 15:27, 28 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Jumala on tämän mukaan Jeesuksen yläpuolella vielä senkin jälkeen kun Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Joh. 1:1,2 itsessään jo sisältää kolminaisuutta vastaan puhuvan ajatuksen sanoessaan, että "Sana oli Jumalan tykönä":
Joh. 1:1 "ja Sana oli Jumalan tykönä"
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä"
Joh. 13:3 "..hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö"
Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse?
Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut".
Menet nyt vartiotornijärjestön konseptien kanssa asioiden edelle. En ole kaupittelemassa sinulle kolminaisuutta, mitä nyt olet niin kovasti kumoamassa. Etkö voisi keskustella sen mukaan, mitä kirjoitan, sovittamatta minua johonkin olettamaasi muottiin. Vahvistit väitteeni, että vartiotorniseuran todistaja ei voi tulla milloinkaan Jeesuksen eteen, lausuen sydämestään: "Minun Herrani ja minun Jumalani!". Tuomas kuitenkin teki niin, mistä Jeesus antoi hänelle tunnustuksen: "nyt sinä uskot". Mitä vikaa tuossa kohdassa on - tarkoitatko, että Raamattu olisi sen osalta raamatunvastainen: Tuomas kiroili tai syyllistyi peräti harhaoppisuuteen, mistä Jeesus sitten antoi väärän todistuksen! Mitä siis Tuomas näki edessään? Annetaan Raamatun selittää itseään:
Sillä Jumala oli Kristuksessa
ja sovitti maailman itsensä kanssa
eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan
Tuomas näki Jeesuksessa jumaluuden koko täyteyden, Jumalansa. Ei niin, että Jeesus olisi Jumala, vaan kuten Raamattu ilmoittaa: Jumala oli Hänessä. Jeesus on Jumalan asettama välimies, jonka kautta Hän meitä lähestyy. Ja vain Hänen kauttaan meillä on mahdollista päästä Jumalan luo. On turha kehitellä Jeesuksen olemuksesta ohi Raamatun sanan meneviä oppeja jumaluuden toisesta persoonasta tai arkkienkeli-Mikaelin ruumiillistumasta. Jeesushan on itse kertonut vain Isän tietävän, kuka Hän on. Raamatun ilmoitus riittäköön.
Vartiotorniseura käyttää sinänsä oikeaa argumenttia kolminaisuden epäraamatullisuudesta eksyttääkseen jäsenensä kavalasti Pelastuksesta osattomiksi. Järjestö asettaa monessa yhteydessä itse itsensä välittäjäksi Jumalan ja ihmisten välille. Tällaisia maanpäällisiä sijaisia, Kristuksen paikalle tunkeutujia Raamattu kutsuu antikristuksiksi. Ja niitähän on liikkeellä kyllä muitakin.
Mutta mitä valitsemasi raamatunpaikat sitten kertovat?
On vain yksi Jumala, Isä. Kyllä, mutta tuo kohta kertoo myös, että on vain yksi Herra. Jeesus Kristus. Eikö ole merkillistä? Raamattu kuitenkin kutsuu Jumalaa Herraksi, enkä tarkoita JHVHn korvaamista sanalla Herra. Josko Hän onkin sitten Herra vain Jeesuksessa. Oletko muuten tietoinen siitä, että vartiotorniseura on käännöksessään korvannut käsikirjoitusten sanan Adonai (Herra) nimellä Jehova lähes kaikissa Vanhan testamentin jakeissa, joissa se esiintyy yksinään Jumalaa tarkoittavana? Katsohan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000030739210#22000000030739210
Jumala on henki. Niin, Jumala on näkymätön mutta Jeesus on Hänen kuvansa. Jumalan luo pääsy ilman Jeesusta on hapuilua.
Jeesuksella on Jumala. Kyllä, näin Raamattu opettaa.
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Vartiotorniseuran todistajalle tämä Raamatun sana on ylivoimainen ymmärrettäväksi ilman hirveää selittelyä siitä, ettei nyt sentään ihan kaikki. Seura opettaa - ja sinä uskot - että esittämäsi kohta sanoo Jeesuksen olevan tänään alistettu. Mutta sitähän se ei sano - eihän jo alisteista tarvitsisi enää alistaa. Jotta Jeesuksesta voitaisiin sanoa "alistetaan", ei Hän voi olla tällä hetkellä alistettu. Tällä hetkellä Hän istuu valtaisuimen keskellä, Isänsä oikealla puolella ja Hänellä on kaikki valta.
Esitän esimerkin: Sinulla on tietokone, jonka pääkäyttäjä sinä olet. Jos sitten annat pojallesi pääkäyttäjäoikeudet, teillä on silloin täsmälleen samat oikeudet. Se, että sinä ne annoit, ei tee poikasi oikeuksia yhtään vähäisemmiksi.
Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse? Kuule, ei kolminaisuuteen uskovakaan mene väittämään, että Jeesus olisi "tuo toinen itse". Voit miettiä itse tykönäsi, miksi vartiotorniseuran on keksittävä itse kolminaisuusopin ristiriitoja vielä todellisten lisäksi!
..vaan Juudank; tetragrammi -Hwhy ,Sillä myös Libanonin -Baal-jumalan , ( -Herkules, -herakles, Apollon ,)- Nimi oli -Adonai, -Herra;.
Se -Tuomas- kohta on vähintään epåilyttävä; Kun Hellutaina Korkeimman Voima tuli koko seurakunnan ylle, niin tässä Tuomas-tarinassa Jeesus ilmestyy seinän läpi, ja puhaltaa pyhän Hengen oppilaisiinsa. Teksti on satoja vuosia -myöhempää, eikä kirjoittaja tunnu tietävän Alkuseurakunnan toimista mitään; oppilaat piileskelevät. teksti on -Kolminaisuus-ajalta peräisin.
Luepas tarkemmin. Vanhan testamentin käsikirjoituksissa esiintyy yleiskielen herraa merkitsevä sana adonai satoja kertoja. Se on useimmiten yhdessä JHVHn kanssa: Adonai JHVH (KR: Herra Herra). Sitten mm. Saara kutsui Aabrahamia herrakseen. Ja vielä on nuo mainitut kohdat, joissa Jumalasta puhutaan käyttämällä pelkästään sanaa Adonai.
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H0136&Version=kjv
Lähekkäin elävillä kansoilla on yhteistä sanastoa. Ei ole mitenkään outoa, että naapurikansatkin kutsuivat jumaliaan herroikseen käyttäen niistä sanaa adonai.
Muuten, vaikka hepreaa kirjoitetaankin oikealta vasemmalle, kirjoitetaan sanat latinalaisia aakkosia käytettäessä aina vasemmalta oikealle: יהוה -> YHWH tai JHVH.
Sinun tiedoillasi en menisi laittamaan Raamattua uusiksi. Kaikki tunnetut käsikirjoitukset tuntevat tuon kohdan tuolla tavalla. Sen sijaan tämän jälkeen olevat jakeet puuttuvat muutamista käsikirjoituksista.
Vaikka Johannes on ainoa, joka kertoo opetuslasten piileskelleen lukittujen ovien takana, eivät muutkaan evankelistat heistä kovin rohkeaa kuvaa anna. Jeesus puhalsi opetuslastensan päälle luvaten Pyhän Hengen. Mitään ei tapahtunut vielä silloin. Jeesuksen opetuslapset kokoontuivat yhä lukittujen ovien takana. He pelkäsivät. Ennen taivaaseen ottamistaan Jeesus antoi sitten näille arkajaloille käskyn tehdä kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen. Mutta ei suinpäin. Helluntaipäiväna kaikki muuttui. Neljän seinän sisällä pysyttelevä pelokas joukko puettiin voimalla korkeudesta.