Tätä on jo sivuttu aiemminkin, mutta keskustelu lähtee yleensä rönsyilemään ja menee väittelyksi.
Yritetään keskustella asiallisesti.
Nykyinen wincapita kertoi tiedotteessaa syksyllä, että se ei tee valuuttakauppaa jäseniensä varoilla.
Tuntemani jäsenet (2 henkilöä) ovat sijoittaneet kertasijoituksen ja aikovat kotiuttaa osan rahoista kunhan potti on noussut tarpeeksi suureksi. He eivät siis aktiivisesti treidaa.
Tämä potti ei tule heidän tekemästään valuuttakaupasta, vaan capita jakaa omia tuottojaan lisenssien suhteessa..?
Kuinka moni jäsen treidaa itse?
Kuinka moni on tehnyt kertasijoituksen ja odottelee 'lottovoittoa'?
Onko molempien tapausten tuotto verotettava pääomatulona?
Miten säätiö muuttaa tätä kuviota?
Yritetään keskustella asiallisesti.
Nykyinen wincapita kertoi tiedotteessaa syksyllä, että se ei tee valuuttakauppaa jäseniensä varoilla.
Tuntemani jäsenet (2 henkilöä) ovat sijoittaneet kertasijoituksen ja aikovat kotiuttaa osan rahoista kunhan potti on noussut tarpeeksi suureksi. He eivät siis aktiivisesti treidaa.
Tämä potti ei tule heidän tekemästään valuuttakaupasta, vaan capita jakaa omia tuottojaan lisenssien suhteessa..?
Kuinka moni jäsen treidaa itse?
Kuinka moni on tehnyt kertasijoituksen ja odottelee 'lottovoittoa'?
Onko molempien tapausten tuotto verotettava pääomatulona?
Miten säätiö muuttaa tätä kuviota?
Vastaukset 141
Vanhimmat
On paikallaan vielä tähdentää, että WinClub sijoittaa FxTrader Signals –järjestelmän käyttöoikeusmaksuista eli myyntitulostaan osan valuuttakauppaan. Tämä sijoituspääoma on WinClubin omaisuutta ohjeistusten mukaisesti. WinClub ei sijoita jäsentensä varoja, vaan omiaan, ja jakaa saamastaan tuotosta osan takaisin jäsenilleen. Jäsenet ostavat tuotteen käyttöoikeuksia. Tuote on oikea ja olemassa oleva. Jäsenet voivat tehdä itse valuuttakauppaa FxTrader Signals –järjestelmää hyväksikäyttäen ja näin myös tapahtuu.
http://wincapita-ponzi-warning.weebly.com/
ja kerro mitä tuumaat?
Aihetta on käsitelty objektiivisesti osoitteessa:
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/
Tässä lainaus sivulta:
Winclub väittää, että se ei sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan. Jäsenen on kuitenkin mukaan liittyessään ostettava lisenssi FxTrader Signals -ohjelmistoon, ja vastineeksi jäsen saa tämän lisenssin osuuden Winclubin sijoitustoiminnan tuotosta. Edelleen näitä lisenssiosuuksia voi myydä ja ostaa klubin sisäisessä "pörssissä". Tällä tavoin klubi tosiasiallisesti sijoittaa varoja, jotka ovat vähintäänkin peräisin sen jäseniltä. Toiminta on hyvin lähellä rahasto- tai arvo-osuuksien kauppaa, joskaan kyseessä eivät ole "oikeat" osakkeet, eikä toiminta ole minkään arvopaperimarkkinoita tarkkailevan tahon kuten Rahoitustarkastuksen valvonnassa. Kyseenalaista onkin, onko kyseessä lopulta luvanvarainen sijoituspalvelujen tarjoaminen.
Mikä on tämä panamasäätiö juttu?
En ole kuullut siitä muualla kuin tällä palstalla.
Onko giicorp tehnyt asiasta tiedotteen?
Joku vasikka voisi julkaista sen täällä..
Tuossa Blogspotissakaan ei ollut mainintaa asiasta.
"..Edelleen näitä lisenssiosuuksia voi myydä ja ostaa klubin sisäisessä "pörssissä"..."
Ei pidä paikkaansa.
KRP tutkii, MB tilit aukeaa.
Kovat vahingonkorvaukset, linnaan ei joudu kun pääketkut.
1. lause - vastaus: kyllä
2. lause - valetta
3. lause - turha
Laitoin tiistaina 2000 € ja ensi viikolla laitan lisää n. 3000 €. Olen myynyt kaikki pörssiosakkeet ja sijoitan ne Clubiin.
Tuttavani läksi mukaan uuteen systeemiin 10 000 €:n panoksella keskiviikkona, joten mukaanlähtijöitä on paljon.
ja maksaa kaikille jäsenilleen vuosia eteenpäin. 5 kertoo ottanna omat veke.
Kaikki perustuu jäsenhankintaan. Jossain vaiheessa tulee pää vetävään käteen. Naatiskele kun vielä voit
huutelemmaan. Tule mukkaan luppiin ja ala tienata rahhoo, jota tuhannet jo tekköö
eipäs perustu, minä nautiskelen
"Tuttavani läksi mukaan uuteen systeemiin 10 000 €:n panoksella keskiviikkona, joten mukaanlähtijöitä on paljon."
Ei tuossa nyt vielä ollut paljon mukaan lähtijöitä.
Yksi ainut.
ei kuulu sulle.
varsi vivussa
ihte ja reitaus alustoja on netissä.
tai potkittua pois täältä. Asiaton pikkupoika, joka ei kykene keskusteluun, saati sitten elämään.
asia kuulu edelleenkään sulle. ei, vaikka se kuinka harmittaa voivoi.
Naati nyt, kun vielä voit. Ei kestä kauaa, kun tulee viranomaisilta lopetuspiikki. Ja sitten nyyhkytät surkeuttasi muiden nauraessa ja naattiessa. :D :D :D
Jos on hankkinut klubiin 20 uutta jäsentä ja saa jokaisen tuotoista 20% eikä itse tee valuuttakauppaa niin onko tulot verotettava pääomatuloina valuuttakaupasta?
... ovat ansiotuloveron piiriin kuuluvia tuloja. Eikä siis ole pääomatuloveron alaista tuloa, vaikka clubilaiset niin kernaasti antavatkin ymmärtää.
Ja mitaan ette voi...
haluat, mutta perseelleen ne väitökset vaan tuntuu joka kerta menevän. Mutta väitä ihmeessä. ;)
se nyt on kuitenkin kivaa, että kovapäisimmätkin vatustelijat alkavat jo edes sen verran tajuta, että raha liikkuu. jopa minullakin, joka olen tuore jäsen (hieman yli 6kk), enkä ole sponsoroinut ketään mukaan...
varsinainen pyramidiponzi, hohoo!!
ajallaan ilman mitään viivytyksiä tai selityksiä vuosia eteenpäin. Ketään ei ole huijattu.
Massit maksetaan aina maailmanloppuun asti Hannun ehtymättömästä kukkarosta. Talousrikolliselta ei raha lopu!!!
Siihen asti vaan naatitaan ja naaraatellaan...
Karavaani kulkee, koirat haukkuu, aisakello kilkattaa, poliisi tutkii, oikeussali odottaa ja hillot lähtee...sellasta se.
... ja vaarin housut.
Kyllä se rahaliikenne vielä sun kohdalla (jäsen hiukka yli 6 kk) mahtaa kulkea vaan yhteen suuntaan ---> Sulta Panamaan.
Et nyt kuitenkaan tuonut mitään valaisevaa omaa mielipidettäsi tuohon ansiotuloverotus/pääomaverotus -asiaan. Asia jotenkin arka? Etkö vaan osaa?
Ja mitaan ette voi...
... samanlainen pönttö.
Vastaako tuo vastauksesi mielestäsi keskustelun aiheena ollutta aihetta?
Ja mitaan ette voi...
Verottajaltahan tuon voi varmistaa, kysypä häneltä.
Mutu-tuntumalta heittäisin, että pääomatuloa ei ole.
Etkö ymmärrä, ettei ilman rahantuloa ole Potziakaan. Pontzihuijauksen perusperiaate on, että osalle porukkaa maksetaan osa sisääntulevista rahoista takaisin. Toinen perusperiaate on, että vain 10% mukaan huijatusita saa omansa takaisin. Osalle maksetaan suuriakin tuottoja. 90% mukaan huijatuista ns. jäsenistä tai sijoittajista menettää kaikki sijoittamansa varat.
Asiahan pitäisi olla kaikille täysin selvää ettei Panamalaisen säätiön maksama lahjaluontoinen tulo ole pääomatuloa, se on lahjaverotuksen alaista tuloa.
Verottajan ohje on:
"Pääomatulona pidetään yleensä tuloja, joita varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen. Pääomatuloja ovat omaisuuden tuotto, omaisuuden luovutuksesta saatu voitto ja muu sellainen tulo, jota varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen.
Pääomatuloja ovat esimerkiksi korkotulot, pörssiyhtiöistä saatu osinkotulo, vuokratulo, voitto-osuus, henkivakuutuksen tuotto, metsätalouden pääomatulo-osuus, maa-aineksesta saadut tulot ja luovutusvoitto.
Pääomatulon veroprosentti on 28. Veroprosentti on sama tulon määrästä riippumatta."
Mihin verottajan ohjeesen sopii Panamalisen säätiön maksamat tulot?????
ole tämä 10%/90% klubin kohdalla.
Kerrotko mistä osoitteesta tai linkistä tuon esittämäsi väitteen voi tarkistaa. Oletko mahdollisesti WinCapitan kirjanpitäjä???
ihminen kotiuttaa vähintään sijoittamansa pois.
Usko pois, näitä järkeviä löytyy enemmän kuin 10% jäsenistä, ja viimeisten kuukausien mustamaalaamiskampanjan jälkeen vieläkin enemmän.
Jos murotan sivun nettiin, kirjoitan sinne jonkin prosenttiluvun, joka kertoo omansa kotiuttaneiden määrän, ja laitan sinulle kyseisen sivun linkin tänne, niin onko asia sitten kunnossa?
prosentti?
olen saanut clubista 300000e tuottoja ja olen hki:n verotarkastajalta saanut kirjallisena seuraavan ohjeen - valuutta tuloista pitää maksaa pääomavero joka on 28% joten olen maksanut veroja 84t.e sen voit verottajalta varmistaa.
... väännetty kättä sun kanssa tästä aikaisemminkin. Silloin se juttu tyssäsi siihen, kun pyysin sinua laittamaan tänne meidän pällisteltäväksi sinun kysymyksesi verottajalle ja verottajan vastaus sinulle KIRJALLISENA. Sun ei tartte laittaa siihen mitään, mikä paljastaisi sinun henkilöllisyytesi. Verottaja taas tekee päätöksensä viranomaisena ja sen osaston/asiakaspalvelunumeron voit laittaa.
Kun tuon laitat tänne, niin sitten voin kysyä verottajalta, jotta pitääkö paikkansa. Asiassa ei pitäisi sinun kannaltasi olla mitään sellaista, että sun kannattais salata jotain, mikäli asia on niinkuin väitit.
Ja mitaan ette voi...
Heitä tänne tuo verotarkastajan kirjallinen ohje niin tietää viralliseksi.
munkuvat.org saa nopeesti skannatun dokumentin nettiin ja linkki sihen.
... esitety kysymys on tärkeä, koska sinnehän voi muotoilla kysymyksen niin, että siihen saa haluamansa vastauksen.
Jos sieltä on kysytty, jotta miten valuuttakaupasta saatavia tuloja verotetaan, niin aivan varmasti vastaus on, että kuuluvat pääomaverotuksen piiriin.
Joten tärkeää on, että kysymyksessä on mainittu, että saa osan tuloistaan kaverinsa tuotoista, eli eivät ole valuuttakaupasta tulleita, vaan ovat ns. komissiotuloja.
Ja mitaan ette voi...
Näinhän se on,tiedän noin 40 henkilöö jotka saavat keväänaikana 40.000-400.000 et paljon pitää värvätä porukkaa sisään jotta sais maksettua tuotot porukoille.Näin on ollut alusta lähtien ja tulee olemaan,raha on ihana asia kun se kohalle sattuu.
"saa osan tuloistaan kaverinsa tuotoista". se ei kuitenkaan todellisuudessa mene noin.
....taisi taas mennä mietintämyssyt päähän ;o)
Sit heräsin, jos ei ole sukulainen vero menee rankimman mukaan n. 50 %
... menee noin, vaikka te ette mielellään tuollaista kuvausta/sanontaa halua käyttää. Se 20 % ei ole sen verovelvollisen saamaa valuuttatuloa.
Ja mitaan ette voi...
saa sponsoroidunsa tuotoista 20% !!!!
... oikea sanamuoto (mitä te käytätte, vaikka samaa tarkoitetaan) sille 20 %:lle.
Ja mitaan ette voi...
se vaan on tosi seikka ettei sponsori saa sponsoroidunsa tuotoista 20%.
tämä on fakta tieto !!!
... se 10 % + kertapalkkio uuden jäsenen tuomisesta.
Ja mitaan ette voi...
Jos ponsori ei saa mitää, miksi sitten hommaa uusi kusetettavia ?
20 pinnaa saa !! ja nyt ei puhuta mistään Moven romu munalingosta !
...
puhua?
... uudesta jäsenestä, mutta noi ei halua sanoa (käyttää sanamuotoa), että se tulee uuden jäsenen ansioista ja värväyspalkkiosta.
Ja mitaan ette voi...
jäsenestä 20%. eikä myöskään uuden jäsenen ansiosta eikä värväyspalkkiosta.
... kertoo asian näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000032383001
Ja mitaan ette voi...
... tosta.
Kieroiletko sen perusteella, että tuo tieto on vanhaa ja säätiön säännöt ovat toiset/muuttuneet?
Ja mitaan ette voi...
sen kertoo. syystä, että ei tarvitse niin monimutkikkaasti sitä kertoa.
periaatteessa, niin kuin jo aikaisemmin sanoin voidaan sanoa että sponsorille menee 20% ja klubille 10%. näin kun sen kertoo niin jokainen uusi jäsen on perillä asioista paremmin. kauemmin jäseninä olleet tietävät ja muistavat mistä ja miten nuo 10% ja 20% menevät/tulevat, keneltä ja kenelle.
tästä useasti jo informoinut mutta kukaan täällä ei ota sitä "kuuleviin korviin".
en voita kieroilulla yhtään mitään.
... ihan sama asia, vaikka sen toisella tavalla haluaa selittää. Onhan täysin luonnollista, että jäsenet kertovat asiat niin, kuin heille on selitetty.
Eikö myös uusien jäsenten pitäisi tietää se """"kauemmin jäseninä olleet tietävät ja muistavat mistä ja miten nuo 10% ja 20% menevät/tulevat, keneltä ja kenelle.""""? Vai pidättekö niitä "untuvikkoja" jotenkin niin pönttöinä, ettei niille kannata selittää? Eikö tuollainen aiheuta entistä enenmmän epäselvyyttä? Veivataan prosentteja edes´takas ja tulos on kuitenkin sama.
Ja mitaan ette voi...
jokainen ihminen on tasavertainen. jokainen sponsori pitää osata kertoa mistä on kysymys. mutta, niin kuin tiedät, suureen ihmisjoukkoon mahtuu monenlaisia.
kuitenkin kaikki uudet jäsenet tulee ymmärtämään mistä on kyse missäkin asiassa kun hetken opettelee. vaikka heille (uusille jäsenille) kuinka takoisi päähän kaiken tiedon, niin he itse yksinkertaistaa asioita.
tuo on tietenkin totta, että se aiheuttaa paljon epäselvyyttä. siksi täälläkään palstalla kukaan ulkopuolinen ei ymmärrä klubin toiminnasta mitään, sillä ne muutamat jotka täällä kirjoittaa, ei kirjoita niin kuin asiat on.
... viittis vaivautua kertomaan, jotta miten se 20 % kieputetaan sille värvärille?
Ja mitaan ette voi...
"Kyllä se rahaliikenne vielä sun kohdalla (jäsen hiukka yli 6 kk) mahtaa kulkea vaan yhteen suuntaan ---> Sulta Panamaan."
heh, taitaa se olla tosiaan kova paikka, kun alkaa huomaamaan että miten se homma todellisuudessa toimii...
kuulepas katkeroitunut akkaseni. sä et tiedä mun rahaliikenteestä mitään. sen verran voin kuitenkin valaista, että se liikenne ei tosiaankaan kulje vain yhteen suuntaan... luulisi sinunkin jo tietävän, mitä se kuuden kuukauden "karenssi" nyt taas tarkoittikaan, ja mitä sen jälkeen niillä kertyneillä tuotoillaan voi tehdä.
mutta ihan vaan vinkiksi: yli 6kk -> voit nostaa kertyneet tuottosi vaikka kokonaan -> nostetaan sijoitukset, ja lisätuottoja pois.
heh, tosi pyramidiponzi, kun hieman yli 6kk mukana olleet saavat tuottoja???! ;D
pääomavero/sun muu höpötyksesi ei ole millään tavalla arka paikka, ja osaan kyllä. asia on jo tarkistettu verottajalta, ja usko tai älä näin se vaan menee. tiedän kyllä, että sekin harmittaa sinua.
toisaalta kyllä, ihmettelen miksi noiden asioiden pitäisi sinua harmittaa? sinun mielestäsihän homma piti olla ainoastaan hieno juttu, jos se ilmenisi ettei se olekaan ponzi, ja että saamme sieltä rahaa kuten oli aikomuskin. myös me uuden jäsenet. ja, yhteiskuntahan siitä vaan hyötyy, kun niistä verot maksamme.
joten, mikä vielä hiertää sinulla? jotain henkilökohtaista takana, etkä oikeasti ollutkaan iloinen puolestamme?
... vielä "untuvikko" noissa hommissa. Tietenkin toi "yli 6 kuukautta jäsenenä" on suhteellinen käsitys. Onhan se 2 vuottakin yli 6 kuukautta.
Laitapas faktatietoa tosta verotuksesta pöytään, äläkä koita kieroilla.
Ja mitaan ette voi...
tarkoittaa, että on nostanut rahaa pois, enemmän kuin mitä on sijoittanut? Taidatkin olla yksinkertaisempi kuin uskoinkaan, ja nyt olen varma siitä että et oikeasti halua kenellekään meistä mitään hyvää. Tämänhän pitäisi olla sinullekin vain ilouutinen, että minua(kaan) ei ole kusetettu.
Hieman yli 6 kuukautta tarkoittaa tapauksessani 8,5 kuukautta. Suhteellista tai ei.
Ja verotusasioista voit mennä itse kyselemään verotätiltä. Niin minäin tein, ja sain tuon vastauksen minkä kerroin. Mikä sinä olet tivaamaan keneltäkään sen suurempaa tietoa? Jos kerrottu tieto ei sinulle riitä, niin sille ei voi mitään.
Voihan se olla että se kerrottu tieto ei riitä sinulle sen takia, koska en ollutkaan samaa mieltä kanssasi, ja olen saanut rahaa - aivan kuten oli tarkoituksenikin. Mutta edelleen, tuonhan pitäisi olla sinun sanojesi mukaan ainoastaan hyvä asia, ja sinun pitäisi olla puolestani onnellinen?
Mistä siis kenkä puristaa?
sellainen, että se haluaa vaikka tulitikusta vääntää ja kääntää niin päin, että se ei ole tulitikku. Tuo verotuskeskustelun ymmärrän. Onhan niillä "oma" lehmä ojassa. Jos ei makseta veroja niin niiden edut saattavat olla uhattuina mm. tökärit ym. tuet. Ne itse ovat niin suuria veron maksajia...................
osoitteesta tai linkistä voi tuon esittämäsi 10%/90% tarkistaa. Oleko mahdollisesti.................?????
kuitenkin.
en meinaa sitä täällä kertoa, sillä se ei kuulu ulkopuolisille.
tulee vielä päivä jolloin joku ulkopuolinen sen saa tietoonsa ja kertoo sen esim. täällä suomi24:ssa.
"Pääomatulona pidetään yleensä tuloja, joita varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen..."
Mikä tuossa on vaikeaa???
Kyseinen säätiö sen omistama yritys maksavat tuottoja sijoitetun PÄÄOMAN suhteessa!
Vaikka maksu on heidän taholtaan vapaaehtoista, maksun PERUSTE on sijoitettu pääoma.
Asiassa ei ole mitään epäselvää!
sitten tämäkin:
"29 §
Ulkomaisen väliyhteisön osakkaan ilmoittamisvelvollisuus
Verovelvollisen, joka on ulkomaisten väliyhteisöjen osakkaiden verotuksesta annetun lain 4 §:ssä tarkoitettu osakas tai edunsaaja, on liitettävä veroilmoitukseensa seuraavat tiedot ja selvitykset:
1. eritelty luettelo välittömistä ja ulkomaisista välillisistä omistusosuuksista ulkomaisiin väliyhteisöihin;
2. selvitys edunsaaja-asemasta ulkomaisessa väliyhteisössä;
3. riittävä ja luotettava selvitys muista mainitun lain nojalla verotettavan tulon laskemista varten tarvittavista tiedoista sekä ulkomaisen väliyhteisön voitonjaosta, tilikauden tappiosta ja yhteisön maksamista mainitun lain 6 §:ssä tarkoitetuista veroista."
Ja huomioi se että panamalainen säätiö on ulkomainen väliyhteisö. Noin se klubin johto siirsi vastuun kaikista veroista jäsenilleen. Fiksua heidän kannaltaan, vähemmän fiksua jäsenten kannalta.
"29 §
Ulkomaisen väliyhteisön osakkaan ilmoittamisvelvollisuus
Verovelvollisen, joka on ulkomaisten väliyhteisöjen osakkaiden verotuksesta annetun lain 4 §:ssä tarkoitettu osakas tai edunsaaja, on liitettävä veroilmoitukseensa seuraavat tiedot ja selvitykset:
1. eritelty luettelo välittömistä ja ulkomaisista välillisistä omistusosuuksista ulkomaisiin väliyhteisöihin; "
EI OLE!
Omistuksia ei ole - ei suoria eikä välillisiä.
"2. selvitys edunsaaja-asemasta ulkomaisessa väliyhteisössä; "
Sellainen on - mikäs sitä on selvittäessä?
"3. riittävä ja luotettava selvitys muista mainitun lain nojalla verotettavan tulon laskemista varten tarvittavista tiedoista sekä ulkomaisen väliyhteisön voitonjaosta, tilikauden tappiosta ja yhteisön maksamista mainitun lain 6 §:ssä tarkoitetuista veroista."
Ei voi kertoa kuin sen, minkä tietää.
Jos ei tiedä muute, ei voi kertoa.
Verottaja joko:
-hyväksyy sen ja verottaa
-ei hyväksy ja pyytää selvityksiä, joita ei saa
Jos menee VAIKEAKSI, vaikka haluaisi maksaa verot, varat nostetaan vinkuintiaan ja jätetään verot maksamatta.
ei saa niin mitäpä tapahtuu? "Ei voi kertoa kuin sen, minkä tietää.
Jos ei tiedä muute, ei voi kertoa.
Verottaja joko:
-hyväksyy sen ja verottaa
-ei hyväksy ja pyytää selvityksiä, joita ei saa "
Jos et toimita selvitystä pyydettäessä, niin arvioivat kovemman päälle veronkorotuksineen.
"Jos et toimita selvitystä pyydettäessä, niin arvioivat kovemman päälle veronkorotuksineen. "
Mitä sitten?
Tuloja tulee KOKO AJAN!
Jos jossain vaiheessa menee noin hankalaksi, sitten ne korotetut maksut maksetaan.
Ja sen jälkeen ei IKINÄ mitään.
"Ja sen jälkeen ei IKINÄ mitään."
Niinpä, Hanskin jalanjälkiä seuraten lisää talousrikollisia Suomeen.
Jos ei selvitykset (ehkä) kelpaa, vaikka haluaisi antaa ne ja maksaa niin mitä sitten?
On tässä yrittäjänä tullu nähtyä miten vaikea se verottaja osaa ja voi olla . loputonta sotaa ei jaksa.
IKINÄ tarkotti sitä, että olen jo pitkään ollu valmis häipymään täältä, ja tuossa tapauksessa sen sitten teen.
... se taas tulee vastaan.
Niin mä oletinkin, ettet kerro. Tarttee kattella noita Winclubin sääntöjä tarkemmin, josko niistä mitään sellaista irtois, että mäkin sen ymmärtäisin.
Ja mitaan ette voi...
... kertoo kysyneensä verottajalta jotain ja saaneensa haluamansa vastauksen kyselyyn ja lisäksi tulee tänne väittämään, että hänen saamansa tieto on ainoa ja oikea, niin eikö keskustelun kannalta oleellista ole se, että tuo sen faktan pöytään myös muille nähtäväksi? Ei vaan heppu sellaista argumenttia ole pystyny esittämään. Jos vastaus on juuri sitä, mikä olisi etu clubilaisille, niin miksi pihdata noinkin hienoa asiaa? Pystytkö sinä näyttämään mustaa valkoisella siitä sinun kysymyksestäsi verottajalle ja taas vastaavasti verottajan antamaa KIRJALLISTA vastausta sinulle?
Jos olet ollu 8,5 kk jäsenenä, niin olet ehkä pystyny saamaan omasi takaisin ainostaan värväämällä pirusti sakkia mukaan clubiin, eli olet nostanu kertakorvauksena jokaisesta värväämästäsi henkilöstä palkkion. Oletko sen tehny clubin sääntöjen vaiko varjopyramidin muodossa on toisarvoinen asia. Tosta saattaa seurata se, että poliisi kolkuttaa ovellesi tai verottaja ei hyväksy tuloasi pääomaverotuksena.
Lisäksi olet huono peluri sponsorisi mielestä, koska aloitat kotiuttamisen jo heti ekassa mahdollisessa vaiheessa. Mistä raapaset ne "jatkumot", jos heti kaiken nostat pois? Sä et vaan osaa noita kuvioita ja juuri tollaset panikoivat pelkurit ovat punainen vaate firmalle.
Et varmaan rohkene kertoa, jotta millaisen summan laitoit clubiin kiinni? Laitoitko sen 3 000 €uroa vaiko ihan miljoonan.....
Hahhahahah.....
Ja mitaan ette voi...
Edelleen, mistä moinen katkeruus minua, tai klubilaisia kohtaan? Muistaakseni kerroit että toivoisit jäsenten saavan rahansa, ja että asia toimisi? No nyt kun sen sinulle kerron, niin alat taas solvaamaan minua siitä syystä "punaiseksi vaatteeksi"?
Johtuuko tuo tosiaan siitä, että kerron asioita jotka ovat ehkä korvillesi "ikävää musiikkia"? Näin asia valitettavasti on - omat on otettu pois, ja lisää päälle, enkä ole sponsoroinut ketään mukaan. Laittamani summa kuuluu taas vain minun tietooni, ei ole tapana levitellä muille asioitani. Mutta osaat varmaan sen itsekin laskea, että millä summalla tuo jo on mahdollista.
Huono peluri? Minun sponsorini nimenomaan kannusti minua ottamaan rahaa pois sen mukaan, mikä itsestä tuntuu hyvältä. Ja tuo tuntui hyvältä. Ehkä en sitten "osaa näitä kuvioita", mutta kiva oli kilistellä lasia sponsorin kanssa viime viikonloppunakin. Ei hän minua ainakaan moittinut, ja kummallakin oli kivaa.
Vieläkin, kerro mikä sinua hiertää? Enkö saisi mielestäsi saada tuottoja riskipitoiselle sijoitukselleni? Olisitko vasta sitten tyytyväinen, jos olisin menettänyt kaikki rahani? Etkö halunnutkaan, että meillä olisi asiat hyvin - vaikka niin olet aiemmin sanonut?
Miksi viha?
...ja se verottajajuttu on sitä, mitä sanoin. Minä toimin sen mukaan mitä on verotoimistosta neuvottu (kuten kaikki muutkin). Toimi sinä omassa elämässäsi miten haluat, ja mikä saa sinun olosi hyväksi.
... puhumaan tosta verotuksesta, jos et siitä mitään tiedä ja sulla ei ole lyödä todisteita pöytään? Onko se niin vaikeaa myöntää, että puhuu palturia? Teille clubilaisillehan on annettu mm. ohjeet siitä, jotta mitä teidän pitää/saatte verottajalle kertoa. Teitä kaikkia jäseniä on kehoitettu pitämään aina sama linja, kun asioitte verottajan kanssa.
Tiedän mm. Moven ajoilta, millaista valehtelua perustajat suoltaa jäsenilleen. Moven herrat väittivät kiven kovaan, että on kysytty sisäasianminsteriöstä juttua (laillinen/laiton Move) ja Jouni Laiho on tiedotteen mukaan todennu Moven liiketoiminnan lailliseksi liiketoiminnaksi. Asiasta annettiin tiedote jäsenille. Tiedoteessa mainittiin SM:n diarynumero, jolla pyrittiin tekemään vaikutusta jäsenistöön. Onhan se hienoa, kun tollanen numerosarja on lausunnossa ja vieläpä sisäasiainministeriön antamana......Sehän se uppoaa tyhmiin tunkkijäseniin.... Voi perkele sentään noita pölvästejä.
Kun pyysin ko. diary-numerolla varustetun julkisen asiakirjan Jouni Laiholta, niin siinä asiakirjassa oli aivan muuta, mitä Moven tiedotteessa jäsenille oli kerrottu. Asiakirjan sisältö oli Moven tiedotteessa Suomeksi sanottuna väärennetty törkeästi. Heh, heheheh... ei mikään ihme, että markkinointirikostuomiot tulivat Moven perustajille.... Ihan ite julkisen asiakirjan viittivät väärentää ja tuoda alkuperäisen vielä raastupaan näytille.
Joten ymmärrät, etten usko, jos sanot, että ollaan kysytty? Kukaan teistä clubin jäsenistä vaan ei voi keroa, jotta mitä verottajalta ollaan kysytty ja mitä verottaja on vastannu.
Jos te haluatte, niin mä voin sitä kysyä verottajalta, mutta voitte varautua siihen, että se mun kysymkseni ei varmaankaan ole niin muotoiltu, että se teitä tyydyttää. Syyttäkää sitten itseänne, koska teistä clubilaisista ei löydy sellaista, joka kertoo asian niinkuin se on.
Liitän kysymykseen Winclubin säännöistä osan. Ette sitten huuda ja mesoa, että Ada teki sitä ja Ada teki tätä. Eihän tästä verotusväittelystä tule loppua, jos ei joku siitä loppua tee kysymällä sieltä, mistä sitä faktatietoa saa.
Ja mitaan ette voi...
tuohon verojuttuun. Kuten jo sanoin, tee minun puolestani miten haluat, ja mikä saa sinut tyytyväiseksi. Minä jatkan sen mukaan tekemistä, miten minulle on neuvottu viranomaisten toimesta. En kyllä ymmärrä edelleenkään että mikä on se niin syvään juurtunut viha, mikä saa sinut jankkaamaan samoista asioista.
Kerro nyt kuitenkin, että miksi olet minulle vihainen, ja syyttelet minua? Siksikö, että olen saanut tuottoja, vaikka sen ei pitänyt olla mahdollista näin lyhyen ajan jälkeen? Edelleen, etkö aiemmin sanonut että olisit iloinen, mikäli näin olisi? Mistä moinen mielenmuutos, ja syvä viha esim. minua kohtaan? Olenko minä nyt jotenkin rikollinen sinun silmissäsi, kun olen saanut rahaa - enkä ole edes sponsoroinut ketään?
Jotenkin tuntuu, että sinullekaan ei mikään riitä. Jos joku sanoo jotain klubia solvaavaa, niin laulat heti kuorossa myötäillen, mutta esim. minun kohdallani nouset heti takajaloillesi, ja alat haukkumaan - vaikka aiempien sanomiesi mukaan olisit iloinen tapahtuneesta... Niin se sinunkin näkemys näemmä muuttui ajojahdiksi.
Verottajalta kysyttiin neuvoa normaalin auton myynti hommissa ja sovittiin asiat. Verotarkastaja oli jälkeenpäin erimieltä ja rankaisi raskaimman mukaan, mutta antoi (musta tuntuu sopivalta) alennuksen kun verovirkailija oli antanut etukäteen neuvot.
Eri kylän verovirasto, eri päätökset.
... likimain yhtä sydäntä särkevästi, kuin eräs entinen "vatustaja". Mulla sua mitään vastaan ole. Mua vaan ärsyttää tollanen asioiden pyörittely. Jos joku kertoo, että on jotakin kysyny ja toinen sitten kysyy, jotta mitä kysyit ja millasen vastauksen sait, niin heti seli...selitellään, mutta mihinkään muuhun keskustelu ei johda. Sitten sama kuvio taas uusintana ja vielä kerta kiellon päälle.
Sanot näin:
""""Jotenkin tuntuu, että sinullekaan ei mikään riitä. Jos joku sanoo jotain klubia solvaavaa, niin laulat heti kuorossa myötäillen, mutta esim. minun kohdallani nouset heti takajaloillesi, ja alat haukkumaan - vaikka aiempien sanomiesi mukaan olisit iloinen tapahtuneesta... Niin se sinunkin näkemys näemmä muuttui ajojahdiksi.""""
Mulle riittää hyvätasoinen keskustelu. Hyvätasoisia keskustelijoita löytyy (joskin harvakseltaan) teidänkin jengistänne.
Kerropa mulle, jotta milloin olen liittynyt johonkin solvaajien laulukuoroon? Mun ei tartte kävellä kenenkään talutusnuorassa ja ajatukset ovat mun omia, enkä tartte kenenkään hyväksyntää sanomisilleni. Päinvastoin mua puistattaa massassa kulkeminen. Uskallan jopa sanoa, että olen niitä harvoja "vatustajia", jotka ei hauku ja solvaa teitä, vaan pyrkii asialliseen keskusteluun.
Oikeesti mun tekis mieli verottajalta kysyä, mutta ne saattas alkaa kattelemaan teitä ja tekemisiänne tarkemmin, joten jätän kysymättä, kun säkin melkein itkun pullautit. Itehän edestänne löydätte, minkä taaksenne jätätte.
Ettäkö ihan ajojahti? Just joo. LOL.
Ja mitaan ette voi...
keksit. Jos sinulta pyytää vastauksen siihen, että miksi välttelet puhuttavia asioita, niin sekö on sitten "vinkumista"?
Taitaa tosiaan olla hampaankolossa jotain, ja pahasti. Olen sanonut koko ajan, että tuotoista maksetaan pääomavero, ja näin minulle on neuvottu veroviranomaisen toimesta. Asioiden pyörittelyä? Selkeästi tuossa on vastaus tullut jo useaan kertaan, mutta se ei tunnu sinulle riittävän. Siihen olenkin sanonut, että minulle se on aivan sama - minä jatkan toimimista sen mukaan, miten minulle ovat viranomaiset neuvoneet. Tee sinä ihan miten itse haluat, olet kaukana viranomaisesta, ja täten täysin turha henkilö antamaan tuosta asiasta neuvoja.
Hyvätasoinen keskustelu? No sekö on sitten sinun mielestäsi hyvätasosista, että solvaat minua "panikoivaksi pelkuriksi" - sen takia, kun olen nostanut lyhyen mukanaolon jälkeen omani pois, plus tuottoja päälle? En tiedä missä maailmassa elät, mutta ei tuo ole hyvätasoista keskustelua nähnytkään. Eikö sinun mielestäsi sitten jokaisella ole oikeus ottaa sopivaksi katsomaansa rahasummaa sijoituksistaan pois, silloin kun siltä tuntuu? Ja, tuon takia "en sitten osaa noita kuvioita"?
Tuo on se asia, mitä sinulta kysyin. Mikä saa sinut niin vihaiseksi minua kohtaan, että pitää alkaa haukkumaan minua sen takia, että kerroin nostaneeni sijoituksestani rahaa pois? Sen lisäksi syytät minua vielä jostain ihme "varjopyramideista", ja sanot että olen "pirusti joutunut värväämään" ihmisiä mukaan - vaikka juuri sanoin etten ole ketään sponsoroinut mukaan. Plus mielestäsi kohta poliisitkin saattavat kolkutella ovelleni - vaikka en siis vieläkään ollut tuollaista toimintaa harrastanut.
Sattuuko totuus tosiaan noin paljon, että pitää sellaisia ihmisiä solvata, keitä aiemmin halusit puolustaa? Niin paljon, että se ajojahti on tosiaan oikeampi sana. Et sinä kyllä puolestani näytä kovin iloinen olevan, vaikka aiemmin olet monesti sanonut että jos homma toimii, niin olet ainoastaan iloinen.
No, homma on minulla toiminut, hyvin. Ja sen kertoessani saan sinulta solvaukset niskaan.
nuita
http://www.veroparatiisi.com/index_3.html
http://www.veroparatiisi.com/index_5.html
... vinkuminen on oikea sana kuvaamaan tota sun vuodatusta.
Miten sun kanssa voi asiallisesti keskustella tuosta kotiutuksesta, koska et voi kertoa edes, jotta paljonko olet laittanu heinäkuussa rahaa sisään? Ei se riitä keskustelun pohjaksi, että sä sanot forumilla, että sä oot saanu omasi pois capitasta noinkin nopeasti. Jotakin lukuja se sun väittämä kaipaa tuekseen.
Mitä mä oikeasti olen sanonu? Mä en ole sanonu niin, että olen iloinen, jos homma toimii. Mä olen täsmentäny sitä, että olen iloinen teidän puolestanne, mikäli homma toimii niin, että teille maksetut kotiutukset tulevat valuuttakaupasta.
Ja mitaan ette voi...
noita sinun tekstejäsi. Koetat kovasti yrittää esittää puolueetonta "tarkkailijaa", mutta ajojahtiasenteesi haisee kilometrin päähän. Jos joku sanoo sinulle asian mikä ei sinun mertaasi käy, alat nälvimään ja siirtämään keskustekua toisaalle.
Pidä tunkkisi, ja ajojahtisi. En ala edelleenkään kertomaan sijoittamiani summia, koska niillä ei ole mitään merkitystä. Oli se summa sitten 2000 tai 200000 - tai jotain siltä väliltä, niin mitä sitten? Ajatuksena lienee tärkeintä se, mistä tässä ollaan puhuttu koko ajan - eli että pyramidissa viimeksi tulleet ovat maksumiehiä, ja sinä et uskonut että minä olin tuottoja saanut pois näin lyhyen ajan sisällä. Mikä on ymmärrettävääkin, sinun kannaltasi ajateltuna - jos MINÄ sain jo nyt tuollaisen summan pois (siis sijoitetun summan, ja tuottoa) NOIN lyhyen ajan sisällä, niin mitähän ne ihmiset saavat, jotka ovat olleet mukana yli vuoden... Tai kaksi... Tai viisi...??
Niinpä niin. Varsinainen ponzi tämäkin. Jos kerran jotakin lukuja kaipaat, niin valitse joku summa sen 2000 :n ja 200000:n välistä, ja mieti asiaa sen jälkeen ihan yssiksesi.
Sinun kanssasi ei voi keskustella, alentumatta itse laillasi nälvijän tasolle. Ja se ei kiinnosta minua.
... millä silloiseen WinClubiin pysty liittymään kesällä 2007 oli 3.000 €uroa (paitsi varjopyramideissä). Siitä meni clubille se 2.000 €uroa ja 1.000 €uroa jäi itse sijoitukseen.
Et ole millään pystynyt sitä 1.000 €uron sijoitusta saada tuottamaan niin, että olisit saanut omasi pois.
Onko sun tarkoitus vaan heittää läppää? Horiset 2.000 €urosta, mutta tollasella summalla liittymismahdollisuutta ei edes clubissa ole ollut tuolloin kesällä 2007. Eli olet vaan pelkkä provo.
Ja mitaan ette voi...
mikä on ollut pienin summa liittymishetkellä, tiedän sen varsin hyvin. Lukutaidottomuutta sinulla taitaa senkin edestä olla - sanoin sinulle että saat valita minkä summan tahansa 2000 euron, ja 200000 euron väliltä. Siis SIJOITTAMIANI summia. Kai sinäkin tuon vihasi keskellä ymmärrät mitä tarkoittaa SIJOITETTU summa?
Ja, kuinka ollakaan, takerruit jälleen siihen epäolennaisimpaan asiaan. Ensinnäkin jätit sen sijoitettu -sanan kirjoituksestani kokonaan pois, ja aloit vääristelemään kirjoitustani sen pohjalta. Laitetaan rautalangasta, väännät tästäkin vielä jos en sitä tähän laita - koska olet luonteeltasi sellainen: KUN jäsenmaksut, ym. kulut on otettu pois, jää jäljelle se SIJOITETTAVA osuus. Aivan samalla tavalla myöhemmin kenties sijoitettu raha on juuri sitä, sijoitettua. Mutta samapa tuo - kun takerruit tuohon epäolennaiseen asiaan, niin päätit olla käyttämättä tuota toista ääripäätä, eli 200000 euroa, ja aloit jankuttamaan ainoastaan tuosta liittymismahdottomuudesta. Lue vielä kerran se aiempi viestini - nuo summat ovat ESIMERKKEJÄ, minkä välistä voit valita vapaasti sen summan, minkä olen SJOITTANUT.
En olisi muuten enää vaivautunut vastaamaan sinun ajojahtiviesteihisi, mutta jos joku minua alkaa provoksi valehtelemaan, niin siihen sanon välittömästi totuuden. Et pääse tästä asiasta valehtelemalla minua provoksi. Pidit siitä tai et, niin kertomani asia pitää paikkansa, ja tuon jäsenyyden kestolla olen saanut ne omani pois, plus lisää.
Jos et enää muuta keksi kuin valehdella ihmisiä provoiksi (saadaksesi tekstit näyttämään sinulle suotuisemmilta), niin ole ennemmin hiljaa.
Huomaatko muuten, keskustelu on pysynyt vieläkin osaltani hyvätasoisena. Siitäkin huolimatta, että sinä olet minua haukkunut, ja valehdellut provoksi, ja puhunut samoissa asiayhteyksissä kuinka poliisit tulevat perääni. Joko huomaat miksi ihmiset eivät jaksa kovinkaan pitkään keskustella kanssasi sivistyneesti? Yksipuolisesti on aika rasittavaa harjoittaa hyvätasoista keskustelua.
Saapa nähdä, koetatko vääntää tästäkin viestistä jotain sellaista, mikä sopisi SINULLE parhaiten - samalla jättäen kertomani asiat taas käsittelemättä.
... sanoa 1.000 € ... 200.000 €, koska sijoitukseen jäävä minimisumma on 1.000 €.
Saatko taas helmikuun kotiutuksessa rahaa?
Ja mitaan ette voi...
Samasta asiastahan tässä kuitenkin puhutaan, ja kyse oli nimenomaan siitä SIJOITETTAVASTA summasta, aivan kuten itsekin koko ajan siitä puhut.
No, niin tai näin, asia on kuitenkin nyt selvillä, ja ymmärretty.
Ja kyllä, saan helmikuussakin tuottoja. Kysehän on pelkästään siitä, että miten kukakin on sijoittanut sinne rahaa, ja millä tavoin. Mutta tämänhän varmaan jo tiesitkin, koska asiaa on käsitelty monestikin näissä ketjuissa. Ei siihen rahan kotiuttamiseen sponsoroituja tarvita, todellakaan.
Mutta nuo raha-asiat, ja summat, ovat edelleen niitä asioita, mitä minua ei kiinnosta levitellä muille. Halusin tuoda vaan esille oman kertomukseni tästä "pyramidipelistä", ja tuoda hieman näkemystä siihen, että mitä sellainen ihminen sieltä sitten voi ulos ottaa, joka on ollut mukana pidempään, kuten vaikkapa kaksi-kolme vuotta. Matematiikkaa kun voi jokainen päissään harrastaa, ja todeta erinäisiä asioita.
Mutta se siitä minun osaltani.
... sellaista systeemiä, että olet tunkenu sinne tasaseen tahtiin rahaa joka kuukausi 6 kuukauden ajan. Eli noin haluat taata, että saat kotiuttaa joka kuukausi jotakin ja jättää osan "kumuloitumaan".
Ja mitaan ette voi...
sana. Ihan vapaaehtoisesti minä olen tähän toimintaan mukaan lähtenyt, tosin riskit tiedostaen. Kukaan ei voi taata miten kaupat onnistuvat - ja välillä meneekin päin persettä, noin niinkuin kuvainnollisesti sanoen. Mutta, pitkällä tähtäimellä sijoituksia on mietittävä, jos nyt sijoittamaan mihinkään edes aikoo - oli se sitten tämä paikka, tai jokin muu sijoituskohde. Eikä tuo treidaaminen itselleni ihan outoa muutenkaan ole, joten se "päin persettä välillä meneminen" ei niin kauheasti säikäytä. Ei sitä aina voi onnistua, kukaan.
Mutta tuollaista "systeemiä" olen koettanut käyttää, kyllä. Onhan se mukavampaa tulevaisuudessa, kun voi suunnitella sijoituksiaan ja elämäänsä muutenkin, kuin odotella kieli pitkällä puolivuotistapahtumia. Vaikka eipä sillä, ei tuo nyt ainoa sijoituskohteeni ole, joten ei sitä puolta vuotta muutenkaan kieli pitkällä tarvitsisi odottaa, koska muualtakin rahaa tulee. Kai nyt ihmiset muutenkin hajauttelevat sijoituksiaan eri paikkoihin, tyhmäähän se olisi laittaa kaikkea yhteen paikkaan.
Ja ennenkuin joku kysyy että mitä minä täällä puolustelen, ja eikö minulla ole muuta tekemistä (esim. ne sijoituksien seuraaminen), niin onhan minulla. Lähdenkin tästä lenkille haukkaamaan raitista ilmaa. Tarkoitukseni ei ole ollut missään vaiheessa puolustella mitään, eikä selitellä mitään. Ainoastaan tuoda oma "tarinani" tästä aiheesta. Täällä kun tuntuu olevan niin paljon noita asioista "tietäjiä", niin ei kai se yksi tarina joukkoon lisää ketään haittaa.
Ne uskoo ketkä uskoo, ei haittaa minua millään tavalla. Minulle riittää että tiedän itse missä mennään.
... tää meidän känääminen lähti liikkeelle?
Sinä väitit näin:
""""""untuvikko"?
Kirjoittanut: Ai sitäkö se "untuvikk... 11.2.2008 klo 09.05
tarkoittaa, että on nostanut rahaa pois, enemmän kuin mitä on sijoittanut? Taidatkin olla yksinkertaisempi kuin uskoinkaan, ja nyt olen varma siitä että et oikeasti halua kenellekään meistä mitään hyvää. Tämänhän pitäisi olla sinullekin vain ilouutinen, että minua(kaan) ei ole kusetettu.
Hieman yli 6 kuukautta tarkoittaa tapauksessani 8,5 kuukautta. Suhteellista tai ei.""""
Eli, jos olet tunkenut sinne uutta rahaa sen puoli vuottta, niin omiasi et pois ole vielä saanut.
Tehdään sellainen karkea laskelma. Käytetään tasalukuja. Koska suurista summista pidät, niin laitetaan 10.000 €uroa joka kuukaudelle, paitsi aloituskuukaudelle laitetaan 12.000 €uroa (jää se liittymismaksu 2.000 €uroa clubille). En tiedä, jotta millaisia "kauppoja" clubi on minäkin kuukautena tehnyt, mutta oletetaan, että aina on olleet voitollisia ja paljon. Ne kuukausittaiset prosentit varmaankin sais, kun viittis hakea, mutta jätetään sikseen, eikä puututa detaljeihin.
Kesäkuu 2007, aloitat ja sijoitat clubiin 12.000 €, josta sijoitukseen jää 10.000 €. Huom! rajat päivien ja kuukausien välillä eivät ole selvät, koska en tiedä, jotta milloin clubissa katkeaa laskenta. Oletan, kun sanoit, että olet ollut jäsenenä 8,5 kk, että olet liittyny kesäkuussa 2007.
Kesäkuu 10.000 €
Heinäkuu 10.000 €
Elokuu 10.000 €
Syyskuu 10.000 €
Lokakuu 10.000 €
Marraskuu 10.000 €
Olet siis satsannut sijoitukseesi 60.000 €uroa.
Toi kesäkuun 2007 sijoitus raukeaa ja voit kotiuttaa tammikuussa 2008 mahdolliset voitot. Oletetaan, että on ollut niinkin hieno puolivuotiskausi, että saat tuplattua sijoituksesi. Sulla on kotiutuskelpoista rahaa 20.000 €uroa. Koska jatkumoa sijoitustoiminnallesi haluat, niin jätät sen 10.000 €uroa taas kumuloitumaan seuraavaksi 6 kuukaudeksi. Moni on jättänyt enenmmänkin ahneuksissaan, mutta sinähän järkevänä otat "kerman" pois päältä. Kotiutat siis sen 10.000 €uroa.
Nyt mun tarttee sanoa, etten tiedä, jotta mistä summasta se sponsorille ja clubille maksettava (20 % + 10 %) otetaan. Otetaanko se siitä 20.000 €urosta, vaiko siitä sun kotiuttamaksi halutusta 10.000 €urosta. Tarttis tutustua, mutta leikitään ekassa laskussa, että siitä 10.000 €urosta, niin en vedä "kotiin päin". Lisäksi siellä oli kait se joku lisenssin uusimismaksu, mikäli haluaa kotiuttaa yli 10.000 €uroa, mutta ei edelleenkään puututa pikkujuttuihin.
Sait siis tammikuussa 2008 ekan laskelman jälkeen näin:
10.000 €uroa - 20 % sponsorille = 2.000 €uroa.
10.000 €uroa - 10 % clubille = 1.000 €uroa.
Saat siis MB:n kautta tilillesi 7.000 €uroa. No hyvä niin, mutta maksat siitä pääomatuloveroa 28 %. Saat siis sijoittamallesi 10.000 €urolle tuottoa 5.040 €uroa. Todella hyvä tuotto, jos vaan homma toimii jatkossakin noin.
Toinen vaihtoehto. Ne clubin ja sponsorin nappaamat bonnarit otetaankin siitä 20.000 €urosta.
20.000 €uroa -20 % = 4.000 €uroa
20.000 €uroa -10 % = 2.000 €uroa
Haluat kotiuttaa sen 10.000 €uroa josta vähennetään toi 6.000 €uroa. Saat MB:n kautta tilillesi 4.000 €uroa, josta maksat verot (28 %), niin nettona jää käteen 2.880 €uroa.
Kuten kerroin, toi on hyvin raaka esimerkki. Ja kysymys kuuluu (olkoonkin kysymyksessä jompi kumpi vaihtoehto), jotta miten voit väittää olevasi omillasi? Mun mielestä tossa ekassa vaihtoehdossa olet omillasi (oletetaan, että valuuttakaupan tuotot pysyvät yhtä hyvinä) 60.000:5.040=12 kuukauden päästä ja tossa toisessa 60.000:2880=21 kuukauden päästä.
Joten kerro nyt mulle hyvä ihminen, jotta miten olet omasi pois saanu?
Ja mitaan ette voi...
vihdoin jaksoit jotain laskujakin tehdä - harmi vaan että ne pukkaavat toisinaan menemään pieleen. Mutta vaikeahan sitä on toisten ajatuksia lukea, saati sitten sijoitussuunnitelmia.
Kävikö mielessäsi ollenkaan sellainen, että olisin laittanut ensimmäiseksi sijoitukseksi isomman, josta sitten olisin alunperinkin ajatellut ottaa ne "omani pois ja hieman lisää", sekä sijoittaa osan siitä takaisin - JA, sen lisäksi sijoittaa myöhemmin, vaikkapa kuukausittain, pienemmän summan per kuu - sen takia, että takaisin tulevaisuudelle jokaiselle kuulle tuloja?
En ole tietääkseni missään vaiheessa sanonut, että olisin laittanut jokaiselle kuulle saman verran rahaa kuin sille ensimmäiselle kuulle.
matemaattisia lahjojasi niihin tuottojen laskemiseen, niin mitenkään niihin puuttumatta - olethan ajatellut myös sitä, että laskusi saattavat heittää ´hieman´...? Mikä on myöskin tietysti ymmärrettävää, koska sinulla ei ole käytettävissäsi kuukausien tuottoja, etkä ehkä ihan täysin ymmärrä sitä kumuloitumisen vaikutusta. Enkä kyllä niitä ole antamassakaan, kunhan vaan asiasta huomautin.
Mutta tuo siis vaan sivuhuomautuksena.
... tökkii. Mun piti lisätä tohon edelliseen kommenttiini, että niihin kuukausiin pitää tietenkin laskea myös se +6 kk (se kanissa oloaika).
Mähän sanoin, etten voi tietää sun tilannetta ja siksi esitys on ns. "raaka ja yleistävä". Jo pelkästään se, että aiot kotiuttaa myös helmikuussa kertoo, että sulla on sellaista pääomaa sisällä, minkä olet sijoittanu viime heinäkuussa??? ja et sille sijoitukselle vielä tuottoa ole saanut. Eli et voi sanoa, että olet kotiuttanu enemmän, kuin olet sisään laittanut.
Se, että on laittanu aloituspanoksena sisään "hirvittävän" summan, ei poista sitä tosiseikkaa, että siitä tuotosta häviää taivaan tuuliin (clubille ja sponsorille se 30 % ja verottajalle 28 % ). Eli hyvin todennäköistä on se, ettet ole omillasi.
Ja mitaan ette voi...
toistan, kun olet jo näköjään tuomion asialle antanut.
Kehottaisin kuitenkin (jos siis oikeasti olet asiasta kiinnostunut, etkä jankkaa vaan jankkaamisen ilosta) miettimään sitä skenaariota, että jäsen sijoittaa ensimmäisenä kuukautena reilusti (mikä nyt on sitten kenellekin reilusti) isomman summan, ja sijoittaa sen jälkeen viiden kuukauden aikana lisäksi sisälle summan, joka on yhteensä kooltaan, hypoteettisesti, 10-20 %:ia alkusijoituksesta.
Kuten jo sanoin, niin en ole itse sijoittanut jälkikuukausina kovinkaan suurehkoja summia, koska panostin alkuun. Tein kuitenkin nuo jälkisijoitukset, koska on mukava saada joka kuukausi tuottoja, vaikka sitten pienempiäkin. Ja pienemmistäkin tuloista kasvaa ajan kanssa isompi virta...
Kyllä minä sen tiedän varsin hyvin, että tuotoista menee verot sun muut maksut - mutta kuten jo aiemmin sanoin, minä tiedän myös sen tuoton, mikä siitä niidenkin jälkeen jää. Ehkä tuo on sitten se asia, miksi taas kyseenalaistat jankkaamisellasi sanomisiani, koska sinä et sitä tiedä. Ehkä parempikin niin.
Mutta, kuollutta hevosta on turha ruoskia. Se on näemmä ihan sama mitä täällä sanoo, kuuroille korville näkyy menevän. Ihmettelen tosin sitä, ettei kukaan palstan trollareista ole tullut jo huutamaan minulle, koska toin oman kertomukseni esille.
Nyt onkin siis mitä ilmeisimmin hyvä lopettaa oma osuuteni, ennenkuin ne haahkat paikalle saapuvat - ja kun sinunkaan kanssasi keskustelusta ei näytä syntyvän tämän hedelmällisempää keskustelua. Et usko mitään mitä minä sanon, ja minulle taas on se ja sama että uskotko - joten mitä järkeä jatkaa? Olet varmaankin samaa mieltä asiasta, joten eiköhän tämä sitten ollut tässä.
... vielä omias takasin, jos haluat nostaa vaan voitot. Jos meinaat kattaa myös ne loppupään sijoitukset, niin niitten on oltava todella pieniä ja lisäksi joudut jättämään kumuloitumaan huomattavasti pienenmmän summan, kuin sen millä liityit.
Yksi hyvin pieni mahdollisuus tietenkin on se, että clubi olisi tehnyt ennätyksellisen huippu...huippu... huippukauppoja jonain kuukautena.
Ja mitaan ette voi...
mutta hyvin olemassaoleva. Tiedoksesi, että viime puolivuotiskautena, missä olin mukana, klubi teki historian parhaimman tuottonsa. Sehän olikin varmaan fiksua, kun eikös se ponzi ollut - eli fiksua jakaa uusimmillekin jäsenille todella hyvät tuotot?
Tuon faktan takia saan nostettua omani, sekä lisää sieltä pois, ja jää vielä uudelleenkin kumuloitumaan.
Sille ne mahda mitään että sinä et sitä usko. Se ei kuitenkaan poista tuota tosiasiaa.
... on ollut niinkin suuri tuotto, että olet saanu alkusijoituksesi yli kolminkertaistumaan 6 kuukaudessa.
Pidät isoilla luvuilla leikkimisestä. Jos olet sijoittanu vaikka 150.000 €uroa kesäkuussa 2007 ja sen jälkeen joka kuukausi 5 kuukauden ajan sen 10.000 €uroa. Eli koko roska on tuo sinun mainitsemasi 200.000 €uroa.
Siis sulla on 450.000 €uroa. Jätät sen 150.000 €uroa kumuloitumaan ja 300.000 on kotiutuskelpoista. Siitä lähtee ekana se 30 % ja sitten vielä 28 % veroa, joten käteen jää 151.200 €uroa. Eli edelleen olet sijoittanu 200.000 ja kotiuttanu 151.200, niin miten olet saanu omasi jo pois? Sun ollut pakko ottaa tosta kumuloitavaksi jätettävästä summasta osa, mikäli väitteesi pitää paikkansa. Ja huom! Toi kolminkertaistuminen on huikea tuotto ja tasan taatusti ei ole toteutunut.
Kuten sanoin tää mun laskeminen on hatusta vedettyjä lukuja (ei ole tiedossa mistä mikäkin osuus teillä lähtee, mutta oletin laskussa teidän eduksi), joten totuus on, että sulta lähtee se 30 % + 28 % pois.
Ja mitaan ette voi...
totaalisesti pieleen, on se syy miksi sinä et tuota usko. Vinkkinä voin kertoa, että ensinnäkin tuotto on ollut tuon puolen vuoden aikaan toista, kuin mitä esimerkissäsi laskit.
Toisekseen, nuo sponsorimaksut sun muut kulut lähtevät eri tavalla sijoituksista pois, kuin mitä esitit. En aio niitä tässä alkaa kertomaan, koska ne eivät sinulle kuulu. Edelleen, vinkkinä että lasket ne väärin.
Kolmanneksi, tuo laskutoimituksesi on hyvä esimerkki siitä, miten voi laskea minkä tahan asian mieleisekseen, käyttämällä haluamiaan lukuja tuottoihin, ja laittamalla haluamiaan lukuja toisiin paikkoihin. En siitä sinua syytä, koska en ole itse kertonut tarkkoja lukuja, joten sinulle jäi tuo mahdollisuus tehdä tuollaiset laskutoimenpiteet, jotka ovat sinulle mieluisat. Kuitenkin, pieleen menivät, täysin.
Neljänneksi, tuotot eivät muodostu tuolla tavalla, miten asiaa toit esille. Yhtenä syynä lukujen kertomattomuuteeni oli se, että halusin nähdä miten ja minkälaiset laskutoimitukset esille laitat. Olet esittänyt suurtakin tietäjää asiassa, ja ennustanut vaikka minkälaisia pyramidipelejä tämän asian tiimoilta, ja nyt se on helppo huomata miksi. Sinulla ei ole pienintäkään käsitystä tuoton kumuloitumisesta, tuottoprosenteista, eikä toimintamallista. Jokainen klubilainen, joka tämän lukee, tietää mitä tarkoitan - mutta en todellakaan sitä tässä esille tuo. Tulipahan vaan esille tuo sinun tietämättömyytesi. Niin, ja vaikka kuinka jankkaisit seuraavaksi että "voit puhua palturia kun et kerro oikeita lukuja, kerro nyt", niin turhaan - en aio sitä kertoa. Ne kuuluvat siihen asiaan, minkä jo aiemmin sanoin - eli raha-asiat ovat minun yksityisiä asioitani. Tuottoprosentit ja toimintamalli taas klubin yksityinen asia.
Eli, vaikka kuinka täällä esität tietävää ihmistä, ja kovasti olet kommentoimassa tietävänä jokaisessa paikassa - varsinkin tällaisissa tuottoasioissa, niin tietämyksesi osoittautuu näemmä tasolle nolla.
Kannattaisikohan joskus miettiä, että puhuisi vasta sitten, kun asioista jotain _oikeasti_ tietää - sen sijaan että ainoastaan esittää tietävänsä, ja neuvoo sekä valistaa sen luulonsa pohjalta ihmisiä?
Ja, edelleen: Kaikki kertomani on totta. Ei sponsoroitua, omat pois otettu ja lisää päälle, sekä jätetty osa kumuloitumaan - ja tulevina kuukausina tulossa myös tuottoja. Pienempiä tosin, mutta tuottoja kuitenkin.
Ihmeellistä, eikö totta? Ja se ei epätodeksi sillä muutu, että esittäisit tuollaisia totuuteen pohjaamattomia omia laskelmiasi, joihin olet käyttänyt sellaisia lukuja jotka saavat laskun kuin laskun näyttämään sinulle hyvältä.
... vallan hyvin, mitä kumuloituminen tarkoittaa. En niitä alkanu joka kuukausi laskemaan sijoitettuun pääomaan systeemillä 150.000 € tuotto 10 % (15.000 €) ja sit lisätään tohon pääomaan = 165.000 €uroa ja sitten seuraava kuukausi tuotto 25 % ja lisätään tohon 165.000 €uroon (on 206.250 €uroa) .... jne. jne..... 6 kuukauden ajalta, vaan arvioin, että ainakaan se puolen vuoden tuotto ei voi olla enenmpää, kuin kolminkertainen. Laske hyvä ihminen, jotta montako % se jo on. Mieti millaisia noitten tuottojen pitäisi olla, että sä saisit sijoittamasi pääoman kohoamaan 450.000 €uroon, eli kolminkertaistumaan puolessa vuodessa.
Et sä voi mua syyttää siitä, etten usko. Sun on vaan hyväksyttävä mun kanta, koska et muutakaan voi.
Ja mitaan ette voi...
koska minä näen ne suoraan omissa tuotoissani.
Enkä minä sinua syytäkään. Sanoin vain, ettei sinulla ole näemmä minkäänlaista käsitystä toiminnasta, eikä laskentakaavoista - tuotoista puhumattakaan. Siksi onkin helppo ymmärtää, että meuhkaat täällä "varoittelemassa" ihmisiä pyramidipelistä. Totuus on vaan aivan toinen, ja sen jäsenet tietävät.
Muiden ei sitä tarvitse tietääkään. Kuten sanoin, ei ole minulta pois ettet sinä, tai muut sitä usko. Ei vaikuta minun elämääni millään tavalla. Puutuinkin tähän asiaan nyt jatkossa sen vuoksi, koska väitit minua provoksi, ja kerroit että sanomani asia ei voisi pitää paikkaansa.
Vaikka sitä hokisit maailman ääriin asti, ei se muuta sitä tosiasiaa, että se pitää paikkansa. Sinun on vaan puolestasi hyväksyttävä se, koska et muutakaan voi.
Tässä asiallinen vastaus. Mukaan lähdin vuosi sitten ja nyt toinen tilitys ja tulossa on 6000 ja rapiat. En voi parhaalla tahdollakaan sanoa että klubi olisi ponzi, varsinkin kun oltiin ilman jäsenhankintaa monta kuukautta ja en ole yhtään jäsentäkään hommanut mukaan. Nyt puoli vuotta lainanlyhennykset maksaa taas joku muu kuin minä. Ei paha..
Kuinka jaksat? Etkö vieläkään käsitä, että noi rahat on sulla vaan lainassa. Tulevassa oikeudenkäynnissä nuo jo saamasi rahat tullaan tuomitsemaanrikoksella saatuna hyötynä valtiolle menetetyksi.
Jos nyt ylipäätään mitään hilloja Handelta enää edes saat.
Sen verran kovaa faktaa on alkanut ilmestymään, että saattaa Hande jo lyödä puljun kiinni. Tule se vika vaihe WINKAPUTT!!
Lueppas nyt aluksi tuo linkki ja katso siinä mainittujen hemmojen taustat.
http://wincapita-ponzi-warning.weebly.com/
Pitäis alkaa silmät aukeamaan.
Eipä ihme, että Keskusrikospoliisi asioitanne tutkii.
Niin....tuoko oli nyt sitten asiallinen vastaus. Ei ihme että paikalla on nimenä suoli24.fi. Anti olla jos vastausten taso onäin Ö-luokkaa.
Hei kaikille,
Tässä melkein vuoden olleen jäsenen havaintoja. Joidenkin pettymykseksi en voi antaa negatiivisia kommentteja klubista. Vanha puolivuotiskausi on taas pyörähtänyt ja maanataina rahat tilille ja uutta sijotusta laitetaan seuraavaksi puolivuotiskaudeksi pyörimään. Itse en ole treidannut ollenkaan koska ei tarvitse ja kaikki ovat olleet tyytyväisiä klubin toimintaa, poikkeuksetta.
Mitään ponzi tai muuta epämääräistä en ole koko aikana huomannut ja kaikki mitä on luvattu on pitänyt. Yhtään uutta jäsentä en ole ottanut mukaan, joten siitäkään en ole voinut saada rahaa. Minun tuottoni tulevat yksinomaan valuuttakaupasta, ei trarvitse treidata itse jos ei halua. Klubi on juuri sellainen miltä se näyttää. Yksinkertainen ja toimiva ilman mitään kummallisuuksia.
Lottovoittoa ei varmaan kukaan odota puolivuotiskauden jälkeen. Jos meinaa isommiksi rahoiksi lyödä,niin 2-3 vuotta siihen väkisin menee. Itselle riittää että saa kämppälainat maksettua vuodeksi eteenpäin ja vähän extraa.
Veroa maksat 28% kuten normaalistakin pääomatulosta. Merkkaat veroilmoitukseesi "muut tulot".
Säätiöön voi mennä osakkaaksi jos tahtoo, ei ole tietenkään pakko.
Et ole kovin tarkka tekemään havintoja kun mitään epämääräistä et ole havainnut.
Ihan aluksi pari kysymystä.
Miksi WinCapita Private Clubia ei löydy yhdestäkään rekisteristä?
Miksi satojen miljoonien valuttakauppaa käyvästä puljusta saa mitään tietoja?
Miksi maailmanlaajuisesta Google hausta ei löydy yhtään merkintää nimellä WinCapita Private Club?
Miksi Keskusrikospoliisi tutkii WinCapita Private Clubin asioita.
Onko pelkkä sattumma, että Clubinnen perustaja ja johtaja on törkeistä talousrikoksista tuomittu rikollinen.
Aluksi Glubinnen toimi nimellä GiiClub joka harjoitti urheiluvedonlyöntiä. Tietysti sitä harjoitettiin aivan ennennäkemättömillä voittoprosenteilla. Hannun osaamisen ansiosta.
Nyt muutaman vuoden on tehty valuuttakauppaa satojen prosenttien vuosituotolla. Tuotot jälleen mahdollistaa Hannun kehittämä mullistava tietokoneohjelmisto.
Pahaksi onneksi ohjelmistoa olikin käytetty jo aikaisemmissa valuuttahuijauksissa. Hannu ei ollutkaan ohjelmaa keksinyt vaan kopioinut toisilta huijareilta.
Viranomaiset ovat lausuneet toiminnastanne, että se näyttää suomen lakien mukaan kielletyltä ja rangaistavalta toiminnalta.
Keskusrikospoliisi siksi asioitanne tutkiikin.
Mutta sinä et ole havainnut Clubinne toiminnassa mitään epäilyttävää?
No onneksi rikolliset piirtet ja lainvastainen toiminta meillä oikeusvaltiossa havaitaankin valvovien viranomaisten ja poliisin toimesta.
Sinun kannattaisi tarkailla enemmän ja tarkemmin sellaista touhua jota johtaa tuomitut talousrikolliset, varsinkin kun olet itsekkin näköjään siihen sotkeutunut.
Okei, voin ottaa ton:
-Missä ovat ne lukuisat syytekirjelmät joiden
perään moni täällä peräänkuulluttaa ?
-Missä raportit KRP:n tutkimuksista ja
yhteystiedot tutkinnanjohtajasta ?
- GiiClub tuotti voittoa ravivinkeillä, ei
mitään sen mullistavampaa.
- Edelleen, en ole löytänyt klubista '
mitään "pämääräistä".
- Laita faktoja, niin tutkitaan asiaa.
Näin sivustaseuraajana haluaisin tietää, että mitähän lakipykälää suomen laissa wincapita on rikkonut?
Ja jättäkää ne mutu-vastaukset pois, kiitos.
Aivan, pidetään asialinjalla. Vertaillaan toistemme tietoja ja sitten tehdään omia olettamuksia asiasta.
Jos et pysty todistamaan kateellisia väitteitäsi niin ne ovat pelkkää löpinää ;D
--
joten todenna raskaat syytöksesi:
Laita todisteet, että keskusrikospoliisi tutkii wincapitaa! (please ei taas sitä laihon esihistoriallista kommenttia mtv3:n sivuilta)
--
Erittele ja ne talousrikokset joihin oletettu wincapitan vetäjä Hannu K on syyllistynyt!
--
Missä valuuttahuijauksissa/essa kyseistä wish FxTrader Signals -ohjelmistoa on käytetty? TODISTA!
--
ELI TODISTA VÄITTEESI VAI HEILUTTAAKO VAIN TUULI HUULIA
Eikä pidä unohtaa MTV3:a !!
syksyisen ns. uutisoinnin jälkeen perehtyä asiaan monipuolisesti ja tässä tulos;
- ei sanaakaan valuuttakaupan mahdollisuuksista
- ei asiantuntijan näkemystä valuuttakaupasta
- kaverinsa tekemisistä ja omista tekemättä jättä
misistä kertonut ei tunnistettava henkilö kom-
mentoimassa klubin toimintaa ( vrt. avoimuusvaa-
timus klubia kohtaa )
- sisäministeriön edustaja Laiho, jonka haastatte
lusta oli mukaan otettu ainoastaan pätkä, jossa
Laiho itsekin myöntää jääneensä asemalle nykyrikollisuudelle.
- Missä tilanteessa muuten T6poker ???
Eli taas jäi kovat syytökset todistamatta.. eli tuuli heilutti huulia ja lopulta syytteet ei perustuneetkaan faktoihin..
..nami nami ;b
Tämä epäily puljunne toiminnasta esitettiin 26.9.2007:
"tämänhetkisten tietojen valossa näyttää siltä, että kyseessä on lainvastainen, rangaistavaksi säädetty pyramidipeli, kertoo sisäministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö Jouni Laiho."
Laiho ei ole muuttanut lausunnossaan esitämää kantaansa.
Jos niin väität niin linkki peliin.
MTV 3 kertoi 19.12.2007 tämän poliisitutkimusten tilanteesta WinCapitaa käsittelevässä ohjelmassaan.
"Juttu edelleen KRP:n pöydällä.
keskusrikospoliisi on tarkastellut sen toimintaa jo pitkään. Tällä hetkellä poliisi ei halua kommentoida julkisuudessa esiselvityksen etenemistä."
Tutkimukset olivat käynnissä 19.12.2007, niitä ei siis ole lopetettu. Jos väität niin linkki peliin.
Jokainen tietää, ettei keskusrikospoliisi yleensäkkään kommentoi keskeneräisiä tutkimuksiaan julkisuudessa. Eri asia on tietysti jos tutkimukset olisi lopetettu olisi se luonnollisesti Keskusrikospoliisin toimesta kerrottu.
Samassa ohjelmassa kerrotiin tämä Hannn tausta:
"Ulkomaille nykyään osoitteensa ilmoittavalla Hannulla on Suomessa ulosotossa lähes 140 000 euroa. Viime vuonna hän sai velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomion. Teot liittyivät miehen ravintolabisneksiin Tampereella 2000-luvun alkupuolella."
Tässä niitä faktoja olisi kommentoitavaksi.
Laita vain suorat lainaukset linkeistäsi. Omia käsityksisäsiä ei tarvitse kirjoittaa, ne on kuultu jo moneen kertaan.
SIIS FAKTAA, please.
Hannu ei ole maksanut velkojaan, koska kokee tulleensa syyttömänä syytetyksi ja tuomituksi.
Näin on asia ja sitä on täällä kyllä vatvottu ihan tarpeeksi.
Jos viranomaiset alottaa ajojahdin, sulkee laillisen kapakan ja velat jää, mitä sinä tekisit ?
Suomen vankiloissahan istuu vain syyttömästi tuomittuja viranomaisten ajojahdin kohteeksi joutuneita kunnon kansalaisia.
No tostahan seuraa, ettei mitään veroja sairaalamaksuja ja korvauksia tarvitse maksaa, antaa mennä vaan ulosottoon..
Hei ei tää maailma noin pyöri. Ei Hannua kukaan ole syyttömästi tuominnut. Ei hänelle mitään aiheettomia korvauksia ole määrätty.
Hannu vaan on tehnyt törkeitä talousrikoksia ja jäänyt niistä kiinni. Ei se sen vaikeampi kuvio ole.
Nyt hän on jo uuden kusetuksen kimpussa.
Ok, katsotaan mitä löytyy:
"tämänhetkisten tietojen valossa näyttää
siltä.."
V: Missä Syyte ?
" MTV 3 kertoi 19.12.2007.."
V: Ei faktatietoja tai virallista merkintää
"Tällä hetkellä poliisi ei halua kommentoida.."
V: Ei edelleenkään SYYTETÄ mistään tai edes
puhetta syyteharkintaa
"Ulkomaille nykyään osoitteensa ilmoittavalla Hannulla on Suomessa ulosotossa lähes 140 000 euroa. Viime vuonna hän sai velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomion"
V: Haluaisinpa nähdä ko. dokumentit, ei taaskaan faktatietoja. Missä lähdetiedot ???
Eli, mitään substanssia ei löytynyt. Missä rikos ja pohja syyttelylle ? Odotan faktoja, edelleen.
Tällä "KKK443":lla ja muilla wessalaisilla alkaa ilmetä saman taudin oireita kuin Movetunkeilla oikeudenkäynnin lähestyessä.
Mutta se on aivan ymmärrettävää näillä huijatuksi tulleilla.
Ja taudin nimi on Tukholma-syndrooma.
No onhan se selvää, että sisäministeriön päälikkötason henkilö puhuu mitä sattuu julkisuudessa. Esittää esim vakavia rikosepäilyjä jonkin organisaattion toiminnasta.
Tällaisia epäilyjä ei tietysti koskaan oikaista. Eikä myöskään organisaattio jota rikosepäilyt koskevat pyri niitä itse oikaisemaan.
On selvää, että valtakunnan Tv kanavalla kerotaan huijauksesta ja kerrotaan jonkun henkilön suurista ulosottoveloista ja rikostuomioista.
Tällaisiakaan tietoja ei koskaan oikaista. Myöskään henkilö jota esitetyt rikostuomiot ja ulosottotoimenpiteet koskevet ei niitä pyri oikaisemaan.
Keksitkö mitään muuta syytä kuin sen, ettei asianomainen taho ai enkilö pysty niitä oikaisemaan koska ne ovat totta.
Ps. Hannun ulosottorekisteri oli kyseisessä Tv ohjelmassa esillä. Voit katsoa sen MTV 3 nettisivuilta.
Laitappa sinä jokunen fakta vaihteeksi.
Mistä muuten ammennat tuon innon puolustaa törkeistä talousrikoksista tuomittua rikollista??
Minkälaista faktaa haluat ?
Voisin myös kysyä samaa sinulta, mistä ammenat energiaa syyttämiseen ilman mitään konkreettista näyttöä talousrikoksista ja muista hömpänpömppä väitöksistä.
varmaan se, että stora lopettaa kannattavan tehtaan ja monta sataa ihmistä jää työttömäksi. Siinä sitä tutkimista vasta riittäisikin...
MTV 3 kertoi 19.12.2007 tämän poliisitutkimusten tilanteesta WinCapitaa käsittelevässä ohjelmassaan.
"Juttu edelleen KRP:n pöydällä.
keskusrikospoliisi on tarkastellut sen toimintaa jo pitkään. Tällä hetkellä poliisi ei halua kommentoida julkisuudessa esiselvityksen etenemistä."
Tutkimukset olivat käynnissä 19.12.2007, niitä ei siis ole lopetettu. Jos väität niin linkki peliin.
Jokainen tietää, ettei keskusrikospoliisi yleensäkkään kommentoi keskeneräisiä tutkimuksiaan julkisuudessa. Eri asia on tietysti jos tutkimukset olisi lopetettu olisi se luonnollisesti Keskusrikospoliisin toimesta kerrottu.
Samassa ohjelmassa kerrotiin tämä Hannnun taustasta:
"Ulkomaille nykyään osoitteensa ilmoittavalla Hannulla on Suomessa ulosotossa lähes 140 000 euroa. Viime vuonna hän sai velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomion. Teot liittyivät miehen ravintolabisneksiin Tampereella 2000-luvun alkupuolella."
Mikä noissa Faktoissa ei sinulle aukea??
Kovasti sinulla on lainauksia ja tekstiä ja hyvin olet kaivanut tietoa ja se on ihan ok. Mutta yhtään konkreettista lähdettä, dokumenttia pohjaamaan em. väitteitä en ole nähnyt tähän saakka.
Muodostan itse käsitykseni asiota tosiasioihin jotka muodostuvat jostain konkreettisesta.
Katsotaan asiaa näin:
"KRP on ilmoittanut virallisessa tiedoitteessaan, että...."
Tai:
"Tässä on skannattuna dokumentti sen ja sen
henkilön allekirjoituksella jossa henkilö sanoo
näin jossa on toimittu tällä tavalla"
Tämäkin olisi myös hyvä:
" Suomen käräjäoikeus on päätöksessään
tuominnut että xxxx xxxxon menetellyt lain
vastaisesti. Tiedot ovat tarkistettavissa 2323-
232/00-5 rekisteritiedoilla"
Niinkin usein näkee uutisia ja lehtijuttua jotka pohjaavat pelkkiin "on kerrottu", "tunnetusti" tai ehkä suosikkini "sanotaan että".
Konkrettisia asioita perusteltuna luotettaviin lähteisiin. Sellaista tietoa minä ainakin haluaisin lukea. Lainaukset eivät ole varmaa tietoa.
Olemme edelleen lähtpisteessä, mutta tästä on hyvä jatkaa..
Emme ole missään lähtöpisteessä. Sinä et voi osoittaa omien uskomustesi pohjaksi minkäänlaista lähdetietoa.Et yhtäkään ainoaa linkkiä tai lainausta kenenkään asiaan tutustuneen viranomaisen tai muun henkilön sanomana.
Minä olen lainannut viranomaisia sekä MTV 3 kanavan ohjelmassa esitettyjä asioita.
Kyllä WinCapita ja Hannu K ärähtäisivät aika kovaa jos heistä olisi valtakunnan tv-verkossa esitetty paikkansapitämätömiä väitteitä. Myös Keskusrikospoliisi olisi varmasti virheelliset lainaukset oikaissut.
Miksi muuten sinäkään et löydät WinCapitasta yhtään tiedostoa tai rekisteriä mistä puljun tietoja voisi tarkistaa.
Kovasti pyydät faktoja mutta omat uskomuksesi eivät ole tarkistettavissa mistään.
Mihin oma kantasi nojaa? Keneltä olet tietosi saanut?
Vieläkään en ole saanut sinulta minkäälaista varmaa perusteltua tietoa. Keskusteluhan lähti juuri siitä, että haetaan sitä vedenpitävää faktaa että klubi "huijaa" ja sen perustajat ovat "talousrikollisia".
Yritin edellisessä viestiketjussa saada sinulta tietoa siitä, että mitä ne ovat ne epämääräiset asiat mitä tuot julki, aivan virallisesti.
Eivät MTV3 tai viranomaisten sanomiset tai arvelut edelleenkään konkreettisesti kerro, onko joku oikeasti syyllinen tai ei. Siitä lähdettään.
Aina voidaan tutkia, se ei tarkoita että automaattisesti on syyllinen.
Eli kysyn näin.
Onko perustaja-jäsenet syyllistyneet talousrikoksiin ? Jos on, niin laita dokumenttia sekä lähde. Itse en ole vielä löytänyt
Onko Winclub/Wincapita syyllistynyt rikokseen josta syyte ? Tässäkin on vedetty vesiperä.
Kysyit myös mihin omat uskomukseni klubiin perustuvat. Olen ollut jäsenenä jonkin aikaa ja saanut hyvää tuottoa sijoitukselleni kuten myös muut mukana olevat tuntemani ihmiset.Edelleen, kukaan ei ole rahojansa tai ystäviään menettänyt, sillä jos olisi. En olisi tässä lainkaan mukana.
Pidetään keskustelu asiallisena, tähän asti olemme pärjänneet mitään kamalaa tunnekuohuntaa.
Kysyit myös mihin omat uskomukseni klubiin perustuvat. Olen ollut jäsenenä jonkin aikaa ja saanut hyvää tuottoa sijoitukselleni kuten myös muut mukana olevat tuntemani ihmiset.Edelleen, kukaan ei ole rahojansa tai ystäviään menettänyt, sillä jos olisi. En olisi tässä lainkaan mukana.
Olipa informatiivinen vastaus. Eihän tollaseen faktaan osaa sanoa enää mitään.
Fakta on siis:
"olen saanut hyvää tuottoa sijoitukselleni."
Useissa laittomissa virityksissä saa hyvää tuottoa.
Maailmanlaajuisesti tiedetään, että esim moottoripyäräjengien jäsenet saavat kaikenlaista hyvää tuottoa vaikka eivät olekkaan missään töissä.
Myös he vakuuttavat kaiken toiminnan olevan ainoastaan laillista moottoripyöräharrastamista.
Myöskään heidän organisaattiostaan ja taloudestaan eivät ulkopuoliset saa mitään tietoja.
Myös heidän johtajansa ovat yleensä entisiä rikollisia.
Tässä on nyt lainaus toisesta viestistä, josta selviää että viranomaiset tutkivat asiaa sekä päättävät jatketaanko tutkimusta. Ei mitään tappotuomiota,mutta jos näyttöä olisi väärinkäytöksistä niin ei puhuttaisi tutkimatta jättämisestä. Tietenkin asia voidaan tulkita toisinkin päin. Tilannetta tutkitaan, ei muuta.
EI puhetta väärinkäytöksistä tai muusta mitä täällä näkee.
-----------------------------------------------
Kirjoittanut: selvittää 12.2.2008 klo 14.51
Jos sinulla on ilkan tunnukset lue täältä: http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=313473
lainataan tähän vähän: "...Tapio Kalliokoski keskusrikospoliisista lupaa, että tämän kevään aikana poliisi päättää jatketaanko tutkintaa vai jätetäänkö tutkimatta. Kalliokosken mukaan poliisi yrittää selvittää mistä asiassa on kyse...."
Vastasin kysyjän kysymykseen, mihin perustan uskomukseni, ja vastasin kysymykseen.
Varmasti useissa laittomissa virityksissa on hyvä tuotto, mutta miten se liitty tähän ? Edelleen mitään tietoja rikollisuudesta ei ole esitetty, edelleenkään.
Tässä nyt "faktaa", vaikka itse en sellaiseksi tätä luokittelekkaan. Helppoa kun vaan jaksaa painottaa oikeita asioita.
"Poliisin tietoon ei ole tullut yhtään tapausta, jossa joku olisi menettänyt rahansa."
"Monet ovat kertoneet saaneensa jopa 500 prosentin tuoton kahden vuoden sijoitukselle."
I rest my case...
Onko nyt niin, että kukaan ei toimita vedenpitävää materiaalia törkeistä talousrikoksista, kähminnästä ja sisäpiiririkoksista mistä on huudeltu jo vuosi pari ? Jään odottamaan kommenttejanne ja asiatietoa rikkomuksista.
Tämä tieto julkaistiin 19.12.2007 MTV 3 valtakunnalisella TV-kanavalla.
Minulla ei ole mitään syytä epäillä sen paikkansapitävyyttä.
MTV 3:n ohjelmassa kerrotiin tämä Hannnun taustasta:
"Ulkomaille nykyään osoitteensa ilmoittavalla Hannulla on Suomessa ulosotossa lähes 140 000 euroa. Viime vuonna hän sai velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomion. Teot liittyivät miehen ravintolabisneksiin Tampereella 2000-luvun alkupuolella."
Mikä noissa Faktoissa ei sinulle aukea??
Miksi Hannu ei ole haastanut MTV 3 oikeuteen tai ainakin vaatinut oikaisemaan hänestä kerotut perusteettomat tiedot.
Nuo tiedot tiedot löytyivät tänäänkin MTV 3 nettisivuilta.
Ainoa syy jonka sinäkin ymmärät on se, että nuo tiedot pitävät paikkansa.
Ei TV toimittaja omasta päästään keksi mistä Hannu on tuomittu ja mihin liiketoimintaan tehdyt rikokset kuuluvat.
Ei ole hirveän vaikea uskoa, etteikö Hannun pyörittämässä sexibaarissa olisi tuollaisia rikoksia tehty.
Eihän toi sexybusiness ole ihan sitä kaikkein puhtainta liiketoimintaa, vai oletko siitäkin eri mieltä.
Ja taas ei mitään konkreettista faktaa. Kyllä lukea osaan ja kyllä tekstiä on ihan mukavasti ja varmasti on kovasti yritetty selvitetty asiaa maikkarissa. Luulisi nyt maikkarinkin laittavan sitten mustaa valkoisella jos kerta syyte on sitten tullut. Mutta ei.
Olemme taas palanneet aloituspisteeseen. Se että laitat kaupallisen kanavan lainauksia ei todista yhtään mitään. Väittihän MTV3 myös että www.t6poker.com on huijausta ja kaatuu ennenkuin alkaakaan...ja firma maksaa tällä hetkellä viikossa satojatuhansia euroja pelivoittoja. Sellainen on sitten tämä tietolähde. Todella ammattitaitoista porukkaa...
Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että tämä meidän asia ei etene tästä mihinkään. Sovitaan niin että olemme asiasta eri mieltä ja se on siinä.
Kiitän mitä kohteliaimmin kirjeenvaihdostasi ja toivotan mukavaa alkavaa kevättä !
/ KKK443
Luulisi sinunkin ymmärtävän mistä Hannun ulosotto ja rikostuomioiden tiedot on saatu
"
MTV 3:n ohjelmassa kerrotiin tämä Hannnun taustasta:
"Ulkomaille nykyään osoitteensa ilmoittavalla Hannulla on Suomessa ulosotossa lähes 140 000 euroa. Viime vuonna hän sai velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomion. Teot liittyivät miehen ravintolabisneksiin Tampereella 2000-luvun alkupuolella."
Ei niitä toimittaja päästään ole keksinyt.
Kyllä ne on katsottu oikeudenpöytäkirjoista ja ulosottorekisteristä.
Mutta ethän tätä usko ennenkuin pöytäkirjat ja ulosottorekisteri oikeaksi todistettuna kopiona sinulle näytetään.
Kova on into talousrikollista suojella. Toivottavasti saat hyvän korvauksen täysin moraalittomasta toiminnastasi.
Helmikuussa jäseneksi tulevat eivät pääse säätiöön omistajiksi. En ota kantaa siihen pääsevätkö aikaisemminkaan liittyneet aikuisten oikeesti.
Yritys keskustella aiheesta asiallisesti ei onnistunut.
Selväksi ei ole käynyt treidaako monikaan. Minunkaan tutut eivät itse tredaa, laittavat vain lisää rahaa sisään aina kun sitä liikenee.
Alkuperäisiin kysymyksiin ei tällä palstalla saa vastauksia!
Täällä kirjoittavien klubilasten vastaukset ovat muotoa:
Mitä se sulle kuuluu?
Rahaa tulee nyt ja aina!
Kukaan ei oo hävinny tai tehnyt rikosilmoitusta!
Kysy tutuiltasi miten hoitavat omaa kassaa ja jos he eivät osaa vastata, niin heidän sponsori helppaa. Keskustelufoorumi ei varmaan ole oikea paikka etsiä tälläistä tietoa. Itse haluaisin että ihmiset vähän miettisivät mitä tänne kirjoittelevat, vaikka se on kyllä paljon pyydetty.
HAH HAA; ETTE TIEDÄ SÄÄTIÖSTÄ MITÄÄN.
No vilkaisemalle tonne niin koko karmeus kyllä selviää pikavauhtia. Ihan rivi riviltä on sellaista tietoa saatavilla mitä tollasista säätiöistä saattaa odottaakkin.
Tossa linkki sinunkin käyttöösi.
http://www.panamalaw.org/panama_foundation_scams.html
Tuolta löytyy vähän tietoa...
ex vatustajista suurin osa on jo kääntänyt kelkkansa
ja Wincapital on ihan oikea sijoitusvaihtoehto.
-T Cluso627
luepa mitä tuolta linkin takaa löytyy...
Näytä aiheet >
Lainaus Ilkka-Lehdestä 9.2.2008
Kirjoittanut: KKK443 12.2.2008 klo 17.22
Tässä nyt "faktaa", vaikka itse en sellaiseksi tätä luokittelekkaan. Helppoa kun vaan jaksaa painottaa oikeita asioita.
"Poliisin tietoon ei ole tullut yhtään tapausta, jossa joku olisi menettänyt rahansa."
"Monet ovat kertoneet saaneensa jopa 500 prosentin tuoton kahden vuoden sijoitukselle."
I rest my case...
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Höpö linkki.Suomen parhaisiin yrittäjiin mielestäni kuulu Hannu K.Näin on kun asioita tietää vähän enempi kun te!Katsokaa asiat ei aina ole siltä miltä ne näyttää.Ymmärrän,että teitä vatustajat kadehduttaa kovasti kun Hanu on menestynyt ja ei ole tapahtunut etes mitään rikosta muuten asiaan olis KRP jo puuttunut.
http://wincapita-ponzi-warning.weebly.com/
Mitä Hannu kultasydämestä sanotaan!
Siis mihin johtopäätökseen toi KKK:n ja toisen jäbän viesteily nyt sitten tuli ? Saiko ne sen enempää aikaan kun valiokuntaistunto kesäperjantaina. En tod. jaksa lukea koko threadia läpi, miten kävi ??
Eihän toi KKK muuta ee kuin jankuttaa. Tässä viimeinen viestini. Päättele itse.
Luulisi sinunkin ymmärtävän mistä Hannun ulosotto ja rikostuomioiden tiedot on saatu
"
MTV 3:n ohjelmassa kerrotiin tämä Hannnun taustasta:
"Ulkomaille nykyään osoitteensa ilmoittavalla Hannulla on Suomessa ulosotossa lähes 140 000 euroa. Viime vuonna hän sai velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomion. Teot liittyivät miehen ravintolabisneksiin Tampereella 2000-luvun alkupuolella."
Ei noita tuomioita ja ulosotoja toimittaja päästään ole keksinyt.
Kyllä hän on ne tarkistanut ja katsonut oikeudenpöytäkirjoista ja ulosottorekisteristä.
Mutta ethän tätä usko ennenkuin pöytäkirjat ja ulosottorekisteri oikeaksi todistettuna kopiona sinulle näytetään.
Kova on into talousrikollista suojella. Toivottavasti saat hyvän korvauksen täysin moraalittomasta toiminnastasi.
jo 141 viestiä huuhuh!