Kyllä tai Ei?
Onko Jeesus jumala?
tutkija
27941
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
koska Jeesus oli musta mies ja jumalahan on valkoinen.
sanoa...Raamatun mukaan Jumalan poika. Ei ainakaan Jumala, mutta ehkäpä joillekin pikku jumala (pienellä j:llä).
Mulle Jeesus on vain nasaretilainen, joka nyt sattui elämään 2000 vuotta sitten.
Miksi kysyit? Nikä hän on sinulle?
Jos Jeesus on Raamatun mukaan Jumalan poika niin eikö hän silloin ole Jumala? Onhan tiikerin pentukin tiikeri.
Minulle se entinen fyysinen ukko Jeesus ei ole Jumala koska Jumala ei ole fyysinen ukko. Jumala on Henki. Toisaalta olihan hänessä Jumala, Henki, sisäisesti. Niinkuin meissä kaikissa on vaikka Jumala meissä ei tavallisesti tule esiin. Mutta ylösnousseena ei-fyysisenä, siis nykyisessä olomuodossaan, Jeesus on Jumala. Jeesus tuli maapallolle näkyväksi ihmiseksi jotta saisi käytännön kontaktin ihmiskunnan kanssa.
Jumalaa isänä ja Jeesusta poikana, joten on vain yksi Jumala ja ehkä monia jumalia. En tiedä onko tuossa hyvä logiikka.
Jeesus ON Jumala Raamattu sanoo 1 Johanneksen kirje 5 luku jae 2o Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä. KATSO myös Johanneksen evankeliumi 1: 18 1Korinntilaiskirje 3:23 ja Johanneksen evankeliumi 10:30. Siunausta!!! Timo
Se onko Jeesus Jumala on meille tämänpäivän kristityille tärkeää. Olisin kuitenkin UT:n valossa taipuvainen näkemään, että Jeesus oli Jumalan Poika joka tuli ilmoittamaan meille millainen on Jumala. Jeesusu oli inkarnoitunut Jumala ja siten siis Jumala. Jumala lähetti poikansa ilmoittamaan tahtonsa ja suorittamaan uhrin joka riittää. Jeesuksen Jumaluus sellaisena oppikiista-asiana, joka on leimaa antava tälle ajalle on vieras Raamatulle.
On sillä sana tuli lihaksi ja ei sillä on vain yksi Jumala
Käy lukemassa tarkemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000000840026
Jeesus on jumalan ainokainen poika,ihmisten vapahtaja kaikille jotka uskovat häneen,näin on kirjoitettu.
Joh 3:16
SILLÄ NIIN ON JUMALA MAAILMAA RAKASTANUT ETTÄ ANTOI AINOAN POIKANSA, ETTEI YKSIKÄÄN JOKA HÄNEEN USKOO HUKKUISI, VAAN SAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN.
Jeesus on Jumalan poika! Häneen uskomalla me pelastumme! Se on Jumalan suunnitelma ihmiskunnalle! Meillä on hyvä Jumala.
"Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?"
Jeesus on jumala kristinuskon opetuksen mukaan, ei minkään muun uskonnon mukaan. Koraani selkeästi sanoo että hän oli pelkkä profeetta. Eli mitä minkään "pyhän" kirjan lainaukset todistavat?
Psalmi 82 jae 6 sanoo "että te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia". 89:7:"kuka jumalan poikien joukossa on niin kuin herra".Millä tahansa opuksella -jos uskoo pelkkään painettuun tekstiin- voi todistaa ihan mitä haluaa. Vaikka että olemme kaikki jumalia..
"Jeesus on jumala kristinuskon opetuksen mukaan, ei minkään muun uskonnon mukaan."
Onko muissa uskonnoissa edes sama Jumala, tai ovatko ne yhtä tarkkoja? Eivät ole, tarkin ilmoitus tuli juutalaisille. Mutta pyhiä kipinöitä on myöskin muilla.
Intian kalki avatar= valkoisella hevosella ratsastava jumalan inkarnaatio.
(kts. ilmestyskirjan valkoisenhevosen ratsastaja!)
Miksi Itämaan viisaat (Zarahustralaiset) uskoivat pelastajan tulevan Abrahamista?
Miksi Buddha puhui että hänen jälkeensä lännestä nousee suuri, kirkas jalokivi?
"Koraani selkeästi sanoo että hän oli pelkkä profeetta."
Miten selkeästi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001040454
ja Bonus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001088390
"Psalmi 82 jae 6 sanoo "että te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia". 89:7:"kuka jumalan poikien joukossa on niin kuin herra".Millä tahansa opuksella -jos uskoo pelkkään painettuun tekstiin- voi todistaa ihan mitä haluaa. Vaikka että olemme kaikki jumalia.."
Jumalia olemmekin, Jeesuskin totesi tuon, mutta Jeesus onkin Jumala!
Myöskin enkelit, ja epäjumalat ovat jumalia.
Ihminen on olossaan kuin eläin, myöskin Raamatun mukaan.
Millä perusteella väität että tarkin ilmoitus tuli juutalaisille? Jokainen ilmoitususkonto on varmaan omasta mielestään yhtä tarkka ja millä jumalalliset "ilmoitukset" nyt sitten mitataan?
Ja jos juutalaisten oli tarkin, miksi kristinusko lisäsi siihen helvetin, perisynnin, 3-yhteisen jumalan ja ties mitä. Taisi olla aika epätarkka kun lähes täysin piti kristittyjen toimesta muuttaa.Juu ja atzteekkien uskonto sanoi että lännestä tulee valkoinen jumala-ja tulikin ja tuho myös.Buddha (hyvä oppi muuten: siinä ei uskota jumaliin ollenkaan) ja intialaisopit eivät ennustele mitään jeesuksesta.Itämaan tietäjät ovat satuolentoja. Maahiset ennustivat minulle että Krishna on lopulta ainoa oikea jumala. Pitäisiköhän uskoa? Vai mitä jos käyttäisi järkeä, opiskelisi ja olisi vähän kriittinenkin?
"Millä perusteella väität että tarkin ilmoitus tuli juutalaisille?"
Long story:
Kelataanpa hieman alkua, ikäänkuin johdantona, mistä on apua tuleviin vastaustiivistelmiin
(karkea versio ja mahd.osia väliinjättävä, minun
eräänlainen komentaari Sefer Yetsirah'ista)
JOHDANTO
Alussa Olemassaolo, Elohim, loi elämän.
(Tästä syntyi olevainen, 42 merkillä/ sanalla.)
Peruselementeistä Ilmasta, vedestä ja maasta, muodottomasta aineesta, hän
muokkasi luomakunnan.
Makrokosmos antoi mikrokosmoksen, Golemin (sieluton ruumis, jonka sanottiin
Rabbi Löw:n saaneen aikaiseksi), joista molemmat koostuvat samoista elementeistä.
Kun tämä sai hengen, tulen, joka on taivaan elementti aka. hengen symboli,
tuli hänestä Adam-Kadmon. (Kun ihminen kuolee, hänestä lähtee henki, tuli,
ja hän kylmenee.)
Tämän kaiken teki, ja sai aikaan Jumala, ja hänen Sana.
(Näin voisi sanoa että liha halajaa kotiinsa maan tuhkaksi, aivan kuten
henkikin taivasten valtakuntaan.)
Käärme/pahuus
eksytti ihmisen, ihan piruuttain.
Sanoi antavansa tietoa, jota eräät viisaudeksikin
kutsuivat. Haastoi, sekä kyseenalaisti Jumalan kaikkivoimaisuuden, kuten
useat vielä tänäkin päivänä tekevät.
Paratiisiolosuhteista tuli sitten kenkää, ansaitusti. Ihminen sai maistaa
kuolemaa. Hän kuoli ja on näin ollen "kuoleman varjon laaksossa" jonka Daavid
mainitsi psalmissaan, kun taas kuoleman toinen osa, onkin se kun heitetään
henkeselit kokonaan seinään. Hän joka on todellinen Tie (täydellisyyteen),
Totuus ja Elämä, tuleekin esittelyyn edempänä.
Kun paratiisista tuli potkut, osa lähti seuraamaan käärmettä joka oli luvannut
tietoa (kts. Gnostilaisuus, muinaiset käärmejumalatar-kultit), osa pysyi
kuuliaisina Tuntemattomalle Elohimille, Jumalalle.(Alttareita Hänelle oli
Paavalin mukaan esim. Kreikassa)
Tästä taas alkoi sivilisaatio, joka perustuu sille että ihmiset tiesivät
että oli Jumala, mutta siitä tietämisestä syntyi erilaisia koulukuntia,
uskontoja.
Näiden kautta taas tuli kulttuuri, tästä taas historia, ja historiahan toistaa
itseään.
Aikaa kului, sitten eräs Abram teki sopimuksen Jumalan kanssa.
Jumala palkitsi tämän ja antoi tämän suvulle valitunkansanosan, ja paljasti
tämän papeille salaisuuksia itsestään, ja antaen esim. profeetalleen Moosekselle
lain jossa oli 3: käskyä Jumalan rakastamisesta, 7 lähimmäisen.
Tätä seuraisi Hän joka lopullisesti polkee eksytyksen tuojan, käärmeenpään,
joka on Mooseksen tuoman teoreettisen rakkauden lain sijasta tuova taivaallista
leipää, ja oleva siten lain loppu, ja henkisen lain päivityksen alku.
Sana, Viisaus joka on tullut lihaksi saattamaan armonsa kautta jälleen ihmiset
täydellisyyteen, johon he kadottivat kosketuksensa. Eivätkä siten epätäydellisyydessään
voi enää täydellisyyteen, ilman täydellisyyttä itseään päästä.
Käärme taas jatkaa samaa vanhaa vitsiään, 'ette te Jumalaa tarvitse, kuunnelkaa
minua ja itseänne'!
Tästäkin on olemassa vaikka mitä ideologioita, pirstaloitumisen tuloksena,
nykypäivänä on ihmisellä pitkä historia jumalana pitämistään ideoista ja
objekteista aka. jumalan kuvien tekemisestä.
Myöskin eräs perustavanlaatuinen ero löytyy siitä että ovatko ne puolesta
vaiko vastaan.
Kysy ihmeessä jos jotain jäi epäselväksi.
"Jokainen ilmoitususkonto on varmaan omasta mielestään yhtä tarkka ja millä jumalalliset "ilmoitukset" nyt sitten mitataan?"
(HUOM: Ilmoitususkonto on ainut ei-absurdi-uskonto.)
Esim. keskinäisellä analogialla. Itse tunnen aikalailla muita uskontoja jne, ja olen vakuuttunut siitä että ketkä ovat valittuja.
Esim. olihan Egyptissäkin Farao jolle tod. näk. sama Jumala kuin Mooseksen, ilmoitti itsensä.
Mutta sitten Egyptiläiset kääntyivät takaisin jumalattomuuteen, ja sitten tulikin valittu kansa orjina, ja laittoivatkin kaiken mullin mallin.
Tai heidän Jumalansa laittoi.
Sattumaa, ei tod!
"Ja jos juutalaisten oli tarkin, miksi kristinusko lisäsi siihen helvetin, perisynnin, 3-yhteisen jumalan ja ties mitä."
3-yhteine Jumala on jo genesiksen ekalla sivulla. Elohim, jossa on 3 persoonaa yhdessä entiteetissä.
Henki, Jumala ja Sana (kts. john 1:1)
Helvetti- Gehenna on maailmanlopun jälkeen, nyt post mortem-tilaa käsittää meillä molemmilla Hades-Sheol aka. tuonela.
jne jne.
Eli Raamatun koostumus:
Jumala valittu kansa= Dokumentit tästä aiheesta, eli VT.
Tooran päämäärän, eli Kristuksen dokumentit= Uusi testamentti, joka oli näin luonnollista laittaa tuon oheen.
".Juu ja atzteekkien uskonto sanoi että lännestä tulee valkoinen jumala-ja tulikin ja tuho myös."
Sulkakäärme? Niitä oli kaksi, hallitsija, sekä jumala.
Onkin eri asia että miltä taholta tuo (tuho)-profetiaksi osoittautunut ennustus tuli.
Intiaaneja on myöskin hopit, jotka tunnustuvat vedenpaisumuksen kuten VT. He ovat ennustaneet kaikki maailmansodat, ja sanovat 3. alkavan kansan keskuudesta "joka sai ensimmäisenä pyhän ilmoituksen ja valon". Tämän todennäköisyyttä voit verrata lähi-itään, ja miettiä missä asemassa ne juutalaiset ovatkaan.
"Buddha (hyvä oppi muuten: siinä ei uskota jumaliin ollenkaan)"
Onko siis kommunisminkin hyvä oppi?
Ihminen ei voi välttyä jumalalta, sinullakin on se selvästi; ateismi.
"intialaisopit eivät ennustele mitään jeesuksesta.Itämaan tietäjät ovat satuolentoja."
Sinulla on oikeus mielipiteeseen. Mutta kannattaa ottaa selvää asioista ennen kuin tuomitset niiden pohjalta faktatkin fiktioksi.
Et tee siinä haitan kuin itseäsi kohtaan.
"Maahiset ennustivat minulle että Krishna on lopulta ainoa oikea jumala. Pitäisiköhän uskoa? Vai mitä jos käyttäisi järkeä, opiskelisi ja olisi vähän kriittinenkin?"
Kristittynä suosittelisin Raamatullisinta, eli jälkimmäistä vaihtoehtoa.
> minkähän takia juutalaiset lisäsi siihen
alkuperäiseen uskontoon niin paljon
kaikenlaista roinaa ja älyttömiä lakeja
< tämähän se suurin ihmettelyn aihe on ? .
ei Kristinusko mitään ole lisännyt vaan
nämä katalat kirkkokunnat ovat sormeilleet
alkuperäisen uskonnon sisältöä sillä
Jeesus puhui ja selitti justiinsa sitä
alkuperäistä Jumaluskoa ! eli Uskoa
taivaan Isään tuohon kaiken Luojaan !
tässä uutta lähestymis tapaa ettei
keskustelu hyydy kesken keskustelun .
Vulgäärikabbala taitaa olla oikein muotia salopeista pitävien piireissä nykyään. Ainakin siihen törmää vähän väliä mitä kummallisemmissa muodoissa. Gerschom Scholem varmaan tekisi gilgulin haudassaan jos tietäisi...
Ei muuta kommenttia sekasotkuiseen kirjoitukseesi kuin että Sefer Hayetziran mukaan maailma on luotu heprealaisista aakkosista joita on 22 ja numeroista 1-10. Ei siis edes "muodottomasta aineesta??!!Sefer Hayetsirah itse on kirjoitettu n. 1500 vuotta sitten ja on jonkinlaista esikabbalaa, eikä edes yritä olla minkään jumalan mitään ilmoitusta.
Luen sattumoisin itse kabbalaa.
Kabbala alkuperä on pimeän peitossa, mutta sanotaan että se olisi itse Moosekselle annettu, ja että sen osaajia olisivat olleet myöskin Salomon, ja isänsä Daavid.
(Salomonin viisaudessa maailma luotiin muodottomasta aineesta, tarkoittanee energiaa. Tämä tapahtui emaanaasioiden kautta joka järjestätyi luvun ja mitan mukaan. Hepreassa luvut ja kirjaimet ovat samoja. Kuin myöskin sanoja.)
Eli siten siihen ei varsinaisesti ole kenelläkään omistusoikeutta. :)
Kirjaimilla hepreassa on lukuarvo, esim. nimeni Lea -hepreaksi lamed alef hei=36. Mitä tämä siis tarkoittaa kabbalassa? Tuohon aikaan ei näitä meidän käyttämiämme numeromerkkejä vielä itäisellä Välimerellä tunnettu, roomalaisetkin laskivat näin XXXV. Mitään mystiikkaa tuohon ei sisälly, yhtä vähän kuin israelilaisten tapaan käyttää omia kirjaimiaan numeroina.
Kabbalan juutalaisuudessa keksivät ja nyt opiskelevat ja tuntevat ne oppineet jotka ensin opiskelevat ja pitävät halachan ja elävät sen mukaan. On pidettävä shabat, kashrut ja kunnioitettava lähimmäisiä ja niitä kaikki mitsvoja jotka siihen liittyvät- ja niitä on paljon. Jotta siis voisi juutalaista kabbalaa opiskella on osattava hepreaa, arameaa, tunnettava Misha ja Gemara ja oltava jumalaapelkääväinen shomer shabbat. Shabatin pitämiseen itse asiassa liittyvät kabbalan mukaan maailman suurimmat mysteerit.
Kabbala ei ole tietysti totta niin että se selittäisi mitään mistään, jokaisella kulttuurilla vain on omat salaoppinsa ja magiansa. Koska aina on ihmisiä joihin tuollainen vetoaa. Mutta kuten sanottu turha kristittyjen on nimittää kabbalaksi muuta kuin itse kabbalaa, johon on pääsy tietysti periaatteesta kaikilla, mutta vuosien opiskelun jälkeen. Etenkin kieliä joutuu opiskelemaan ja muuttumaan hurskaaksi juutalaiseksikin. Nopein tapa olisi lukea Gerschom Scholemin teoksia aiheesta ja ehkä vähän luonnontiedettäkin että selventyisivät nuo energiat ja "muodottomat materiat". (kaikella materialla on muoto, jopa salaopeissa)
"Kirjaimilla hepreassa on lukuarvo, esim. nimeni Lea -hepreaksi lamed alef hei=36. Mitä tämä siis tarkoittaa kabbalassa? Tuohon aikaan ei näitä meidän käyttämiämme numeromerkkejä vielä itäisellä Välimerellä tunnettu, roomalaisetkin laskivat näin XXXV. Mitään mystiikkaa tuohon ei sisälly, yhtä vähän kuin israelilaisten tapaan käyttää omia kirjaimiaan numeroina."
Kerro jotain uutta. :)
Tuohon liittyy olennaisesti mystiikka. Mm. Zoharin kirjan mukaan Jumala loi maailman 42 merkillä, tosin emaanitioiden kautta.
Kautta aikain, mitä lähemmäksi mennään alkuperää, sen kuvaavampia ja monialaisempi ovat merkit. Esim. Kiinassa, Egyptissä, eikä sovi germaanien riimujakaan unohtaa.
Rooma tuli paljon noiden jälkeen, ja on siten vain kangastusta tuosta asiasta.
Mitä kysyit tuosta numerosta, luku 36 saa sisältönsä luvusta kuusi (6 x 6 = 36).Siihen päädytään myös kertomalla keskenään kaksi ensimmäistä neliölukua (4 x 9). Se on myös kertolaskun 3 x 12 tulo ja yhteenlaskun 16 20 summa. Neljän ensimmäisen parittoman luvun summa (1 3 5 7) = 16 ja neljän ensimmäisen parillisen summa (2 4 6 8) = 20 ja näiden summa 36. 36 on lukujärjestelmän kahdeksan ensimmäisen luvun summa (1 2 3 ... 8). å (1 - 36) eli lukujen 1 2 3 ... 36 summa on 666.
Nomen est omen? ;)
No täytyy kuitenkin ottaa huomioon että tuo vaatii kabbalistisen käännöksenkin vielä.
Eli nimesi todellinen lukuarvo on 9.
(Laskin sen käännöstaulukon mukaisesti.)
Kuitenkin, esim. uusi liitto, ja henkinen laki tuo erittäin kiintoisaan valoon Tooran.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000000997359
(mainittakoot kuitenkin että tuossa ensimmäisessä, ja viimeisessä Toorassa oli kymmenen käskyä.)
"Kabbalan juutalaisuudessa keksivät ja nyt opiskelevat ja tuntevat ne oppineet jotka ensin opiskelevat ja pitävät halachan ja elävät sen mukaan. On pidettävä shabat, kashrut ja kunnioitettava lähimmäisiä ja niitä kaikki mitsvoja jotka siihen liittyvät- ja niitä on paljon. Jotta siis voisi juutalaista kabbalaa opiskella on osattava hepreaa, arameaa, tunnettava Misha ja Gemara ja oltava jumalaapelkääväinen shomer shabbat. Shabatin pitämiseen itse asiassa liittyvät kabbalan mukaan maailman suurimmat mysteerit."
No jooo, itse tunnen jotakin samanmielisyyttä neonsabbattilaisia kohtaan, jotka ovat taas ovat melko kristillis-suuntaisia, aivan kuten tietyt suufitkin.
Mainittakoot vielä että Jumala on antanut juutalaiselle kansalle kielen joka poikkeaa erikoisella tavalla tavallisista kielistä. Hän on kätkenyt heprean kieleen lukemattomia, lähinnä matematiikkaan perustuvia järjestelmiä. Gematrioita, joita tunnetaan yli 70 erilaista järjestelmää(!), Notarikonia ja Temuraa sekä myös Raamattukoodeja voidaan käyttää apuna, kun tutkitaan erilaisia tulkintoja Raamatun opeista. (Raamattukoodit ovat tavallisen tekstin sisään kätkettyä salakirjoitusta.)
Tri Ivan Panin on löytänyt myös kreikankielestä selviä matemaattisia sääntöjä.
Joskin voidaan sanoa että kun kerran koko maailma koostuu numeroista (tämän todistaa Raamatun lisäksi Pythagoras, ja Da Vinci.)
niin tuon asian toteaminen Jumalan lähimmästä suuntaviitastakin on symbolinen tosiasia.
"Kabbala ei ole tietysti totta niin että se selittäisi mitään mistään, jokaisella kulttuurilla vain on omat salaoppinsa ja magiansa."
Suosittelen lukemaan edellä kirjoittamani. Ja vielä lämpimämmin suosittelen vertaamaan näiden esoteeristen tutkimusten eroja, ja samankaltaisuuksia.
"Mutta kuten sanottu turha kristittyjen on nimittää kabbalaksi muuta kuin itse kabbalaa, johon on pääsy tietysti periaatteesta kaikilla, mutta vuosien opiskelun jälkeen. Etenkin kieliä joutuu opiskelemaan ja muuttumaan hurskaaksi juutalaiseksikin"
Tämä ei muuten pidä paikkaansa. Nämä "hurskaat juutalaiset" sattumoisin ovat hyvinkin samaa mieltä esim. kristillisyyden oppien kanssa.
Kristillinen kabbala on muuten ainoa oikeanlainen.
Esim. Kristuksen vertaukset uskonsiemenen sadoista omaavat binahin, chochmachin ja ketherin.
Sattumaa, vai onko kenties teoriasi mukaiset juutalaiset todistava Kristusta?
;)
Ota rennosti, ole virtuoosi.
Lea, mikä on perimmäinen syy miksi olet ateisti?
Oletko ollut koko elämäsi, vai onko koskaan tullut kiusauksia hylätä suoliinsa hirtetty jumala, nimeltä ateismi?
Niin mystiikasta tässä on puhe, ei tiedosta, ei minkään uskonnon jumalasta ,vaan siitä mitä nyt mikäkin kulttuuri saloppien alalla on keksinyt. Sehän on rajaton mielikuvituksen maailma ,jossa vaikka kalat voivat lentää ja tähdet mennä päivän ajaksi nukkumaan.
Mutta mitä heprean kirjainten lukuarvoon tulee alef on 1 bet on 2 ja niin edelleen. Nyt on vuosi 5763 ja se kirjoitetaan hepreaksi tav shin samech gimel. Ei tarvitse jakaa eikä kertoa.Ei liioin muita kirjaimin ilmaistavia lukuja.
Zohar Espanjassa keskiajalla kirjoitetu kirja ei paljon maailman luomisesta tiedä, kunhan runoilee.
Mitä tulee uuteen liittoon en ole ikinä käsittänyt joidenkin kristittyjen valtavaa intoa VT:tä tai vaikka nyt tätä kabbalaa kohtaan kun he heti kuitenkin ilmoittavat ettei niillä ole mitään omaa juutalaista arvoa, vaan ne on ensin "käännettävä" kristinopin mukaisiksi.Miksi ollenkaan tutkia moista, eivätkö esim. kirkkoisät olisi yhtä "jännää" ja kaukaistakin?
Heprea on tavallinen länsiseemiläinen, joka ei muista seemiläisistä kielistä mitenkään poikkea.Tiedän että perustuen siihen että heprean -kuten monen muun vanhan kielen -kirjaimilla on myös numeroarvo,on vaikka mitä salaoppeja rakenneltu tuon tosiseikan ympärille. Viimeksi eräs amerikkalainen rikastui gematriaopuksellaan. Suurin piirtein kaikki maailman salat "löytyivät" hänen tietokoneohjelmansa avulla tanachista. Jossain oli esim sana jonka lukuarvo oli 25 joka oli sama kuin jonkun sodan lukuarvo ,jos katsoi sitä juutalaisesta kalenterista niin että jätti yhden karkausvuoden laskematta. Näin ollen tuo sota oli aikoja sitten ennustettu, harmi vain että tietokoneet keksittiin satoja vuosia myöhemmin niin ettei tiedosta juuri ollut hyötyä paitsi sattumoisin kirjan tekijälle. Kyllä jumala on todella nähnyt vaivaa salatakseen ilmoituksensa meiltä tavallisilta kuolevaisilta!
Niin ja tottakai hurskaat juutalaiset kannattavatkin kristillisiä oppeja- mitäpä muitakaan? Varmaan Bar Jochaikin siellä luolansa perukoilla.
Mutta kun kerran tunnustit että kristillinen kabbala on ainoa oikea kabbala niin turha tästä jatkaa. Tiesin kyllä että lueskelet juuri sitä, mutta eikö rehellisyyden nimissä pitäisi asioita nimittää oikeilla nimillä? Juutalaisuus ja kristinusko ovat kuitenkin kaksi täysin eri uskontoa ja niiden salaopitkin ovat siksi täysin erilaisia. Nyt minun on mentävä ruokkimaan perheeni- syöminen on kai sefirat yesod, ainakin siitä saa energiaa joka lopulta materiaalistuukin.
"Niin mystiikasta tässä on puhe, ei tiedosta, ei minkään uskonnon jumalasta ,vaan siitä mitä nyt mikäkin kulttuuri saloppien alalla on keksinyt."
Öh, sattumoisin tuokin on tietoutta. Itse asiassa mystiikan lapsina voidaan pitää metafysiikasta yksinkertaisetettua fysiikkaa, alkemian verso sitä vastoin on kemia.
Näissä, ja tieteen aloissa ollaan hyvin pitkälti todennäköisyyksien varassa.
"Mutta mitä heprean kirjainten lukuarvoon tulee alef on 1 bet on 2 ja niin edelleen."
En sanoisi noinkaan. Tuo on ns. yksinkertaisin gematria-muunnin mutta ei ainoa.
Se jota minä käytin on kabbalistinen, ja tarkoitettu skandinaavisten merkkien kääntämiseen.
"Zohar Espanjassa keskiajalla kirjoitetu kirja ei paljon maailman luomisesta tiedä, kunhan runoilee."
Et ilmeisestikkaan ole edes lukenut Zoharin luomiskommentaaria? :)
Ainakin väitteesi ylimielinen perustelemattomuus on tyypillistä hutkimiselle.
"Mitä tulee uuteen liittoon en ole ikinä käsittänyt joidenkin kristittyjen valtavaa intoa VT:tä tai vaikka nyt tätä kabbalaa kohtaan kun he heti kuitenkin ilmoittavat ettei niillä ole mitään omaa juutalaista arvoa, vaan ne on ensin "käännettävä" kristinopin mukaisiksi.Miksi ollenkaan tutkia moista, eivätkö esim. kirkkoisät olisi yhtä "jännää" ja kaukaistakin?"
Johtunee siitä että esim. laki on pelastushistoriallinen.
Kristus sitä vastoin lain täyttävä Messias, ja lain loppu.
Sen takia ne kuuluukin (juutalaisten itsensäkkin mukaan) kääntää, kun Torah D'Beriah päivittyy Torah D'Atziluth:iksi.
"R. Hizqiya in the name of R. Simon bar Zibdi said: 'The whole Torah which you learn in This World is vanity compared to the Torah of the World to Come." (Eccl. Rab. 11:1)
"The Messiah will sit in the supernal House of Study and all those who walk on earth will come and sit before him to hear a new Torah and new Commandments." (Yemenite Midrash pp. 349-50)
"And the Holy One, blessed be He, will expound to [all the Pious] the meanings of a new Torah which He will give them through the Messiah." (Aleph-Bait diR. Akiba, BhM 3:27-29)
Edelliset olivat juutalaisten rabbien kirjoituksia ennen Messiaan, eli Kristuksen tuloa.
"Mutta kun kerran tunnustit että kristillinen kabbala on ainoa oikea kabbala niin turha tästä jatkaa. Tiesin kyllä että lueskelet juuri sitä, mutta eikö rehellisyyden nimissä pitäisi asioita nimittää oikeilla nimillä?"
Niinhän minä teenkin.
Neon-sabbattilaisia opettajia minä olen lukenut, he ovat juutalaisia.
Kristittyä kabbalaa olen lukenut huomattavasti vähemmän.
"Juutalaisuus ja kristinusko ovat kuitenkin kaksi täysin eri uskontoa ja niiden salaopitkin ovat siksi täysin erilaisia."
Huokaus..kristinuskoa käsiteltiin sen alkuaikoina juutalaisuuden lahkona.
Niin "erilaisia" ne ovat.
Sepustuksesi ovat niin ulalla ettei niihin kannattaisi aikaa uhrata ja muilla palstoilla sinua ei vakavasti kukaan otakaan. Mutta kerran vielä perusvirheistä: hepreassa ei ole gematria muunninta ja jos sellaisen ovat skandinaaviset munkit(?) kehittäneet kristinuskon piirissä kaukana juutalaisuudesta ja sen ajatuksista niin siitä vaan. Mutta jos luominen on tapahtunut juutalaisen kabbalan opetuksen mukaan niin silloin alkua bereshit EI saa muuntaa silloin lukuarvoksi tulee sana hevel=turhuus, höpötys. Mutta ehkä på svenska, ikävä kyllä juutalaiset oppineeteivät ruotsia puhuneet.
Jos zohar ei ole kirjoitettu Espanjassa miksi siinä puhutaan Rashin ja Tamin kahdesta parista tefilineitä-sehän on keksintö,josta oppineet Palestiinassa eivät tienneet mitään? Entä rukoukset Kol nidrei ja lisäykset Rosh Hashana nusachiin? Ne ovat nuoria- ei niitä ollut ennen keskiaikaa. Synagooga zoharissa on esnoga- sana on portugalia ym ym
Messias ilmoitetaan tulevaksi 1300-luvulla jne
Juutalaisuudessa on todella käsite tora shel maalah-opettajana jumala itse. Koska toora on noudatettava, ei täytettävä niin myös Messiaan on sitä noudatettava ja opiskeltava. Siksi toora ei ole kumottu edes tulevassa elämässä. Kaikki ne oppineet jotka mainitset ovat Jeesuksen syntymän jälkeen eläneet ja opettaneet. Midrashei-Teiman ovat todella nuoria.Jeesukseen mainitsemasi oppineet eivät uskoneet, tulevaan juutalaisen opin mukaiseen messiaaseen kylläkin.
Vaikka kristinusko alunperin oli lähtöisin juutalaisuudesta ei se merkitse etteikö se varsin pian olisi kehittynyt eri uskonnoksi. Ja jos todella luulet että rabbi Akiva ben Josef uskoi Jeesukseen messiaana et todella tiedä juutalaisuudesta mitään. Mitkä olivatkaan Akivan viimeiset sanat marttyyrikuoleman kohdatessa? Lopeta höpöttelyt ja opettele jotain järkevää....
"Sepustuksesi ovat niin ulalla ettei niihin kannattaisi aikaa uhrata ja muilla palstoilla sinua ei vakavasti kukaan otakaan."
Jaa että tuollainen asenne, alkaa nurkka ahistaan?
Sitäpaitsi voin sanoa että meistä kahdesta minun juttuni saavat huomattavasti kiinnostuneemman vastaanoton.
"ei ole gematria muunninta ja jos sellaisen ovat skandinaaviset munkit(?) kehittäneet kristinuskon piirissä kaukana juutalaisuudesta ja sen ajatuksista niin siitä vaan."
Ei pidä paikkaansa.
"Mutta jos luominen on tapahtunut juutalaisen kabbalan opetuksen mukaan niin silloin alkua bereshit EI saa muuntaa silloin lukuarvoksi"
Kuka on muuttamassa sitä lukuarvoksi.
Turhuuden turhuus, sanoi saarnaaja.
"Jos zohar ei ole kirjoitettu Espanjassa miksi siinä puhutaan Rashin ja Tamin kahdesta parista tefilineitä-sehän on keksintö,josta oppineet Palestiinassa eivät tienneet mitään?"
Opetukset ovat voineet saada kirjallisen/kollektiivisen muodon tuolloin espanjassa.
Juutalaisten karkoitusten yhteydessä syntyi myöskin kristitty kabbala.
"Messias ilmoitetaan tulevaksi 1300-luvulla jne"
Minkä perusteella? Messias oli jo tullut.
"Juutalaisuudessa on todella käsite tora shel maalah-opettajana jumala itse. Koska toora on noudatettava, ei täytettävä niin myös Messiaan on sitä noudatettava ja opiskeltava. Siksi toora ei ole kumottu edes tulevassa elämässä."
Puhut omiasi.
Kannattaa ottaa selvää miksi laki tuli, ja kuinka sen voi täytää, ja minkälainen oli laki ennen Moosesta. (annoin sinulle linkin brtw)
Et tunnu tietävän mitään periaatteista, voi hyvänen aika!
Esim. jo Abelin ja Kainin tapauksessa oletettiin Messiaan tulleen, joka murskaa käärmeen pään.
Messias totta kai osasi lain, ja täytti sen ollen yksi ainoa, mutta oli sen loppu, ja päämäärä.
Sillä kaikki tooran uhrit yms. olivat vain Messiaan suorittaman uhrin vertauksia.
Messias oli tuo taivaallinen karitsa joka sovitti kaiken.
"Vaikka kristinusko alunperin oli lähtöisin juutalaisuudesta ei se merkitse etteikö se varsin pian olisi kehittynyt eri uskonnoksi. Ja jos todella luulet että rabbi Akiva ben Josef uskoi Jeesukseen messiaana et todella tiedä juutalaisuudesta mitään. Mitkä olivatkaan Akivan viimeiset sanat marttyyrikuoleman kohdatessa?"
Heh, jos oletat Akivan edustavan koko juutalaisuutta, et todellakaan edes tiedä mistä se on saanut nimensä.
Juutalaisten side otetaan silmiltä viimeisinä aikoina.
Sen sijaan osa käsitti minkälainen uusi liitto tulee olemaan, jo ennen kuin Kristus tuli.
"Lopeta höpöttelyt ja opettele jotain järkevää...."
Sinusta ei ainakaan tunnu olevan minua opettamaan koska sinulla ei ole aavistustakaan näiden uskontojen yhtäläisyyksistä, ja analogioista. Yhtä vähän kuin sokeasta sokeata taluttamaan.
Niin sitä minäkin , miksi ihmeessä Zoharissa sanotaan että messias tulee 1300 luvulla? Et ole ilmeisesti koko teosta lukenut. En tiedä onko messias tullut, tuleeko ikinä vai ei, mutta Zohar väittää kuten kirjoitin. Silloin tämä "tulo" olisi sattunut de Leonin Zoharin kirjoittajan elinaikaan.
En viitsi loppua kommentoida täyttä p-aa.
"Niin sitä minäkin , miksi ihmeessä Zoharissa sanotaan että messias tulee 1300 luvulla? Et ole ilmeisesti koko teosta lukenut. En tiedä onko messias tullut, tuleeko ikinä vai ei, mutta Zohar väittää kuten kirjoitin."
Miten sinä sen perustelisit?
PS. mainitsemasi Rabbi Akivan viimeinen sana oli "Yksi" mitä se muuttaa mihinkään?
Kristinuskossa olevat uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että on YKSI Jumala mutta KOLME persoonaa. Jumala on itsensä yksi persoona, Jeesus ja Pyhä Henki toinen ja kolmas persoona. Mitään väliä järjestyksellä ei ole. Tätä on todella vaikea käsittää, siis tätä "yksi Jumala, kolme persoonaa"-juttua. Jotkut ovat lukeneet Raamattua koko ikänsä, ovat teologian maistereita, ovat saaneet näkyjä, ilmestyksiä, Jumala on puhunut heille konkreettisesti, mutta silti he eivät ymmärrä täysin. Jumala ei vaadi meiltä täyttä ymmärrystä. Hän selittää meille nämä asiat sitten kun tuomiopäivä tulee ja hurskaina kuolleet pääsevät Taivaan kotiin ja synnissä kuolleet Helvettiin. Itse olen yrittänyt ajatella asiaa tällaisen esimerkin kautta: Tee paperista, kartongista tms. kolmisivuinen pyramidi. Piirrä jokaiseen sivuun eri kuvio esim. neliö, ympyrä, ja ellipsi. Kun olet tehnyt tämän, aseta pyramidi pöydälle. Kun katsot yhtä sivua, näet neliön. Kun käännät pyramidia, näet ympyrän ja kun vielä käännät, näet ellipsin. Vaikka näet kolme eri kuviota, ne ovat sama esine: Pyramidi. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat samanlainen asia. Ne näyttävät erilaisilta ja ovat erilaisia, ne kaikki ovat silti yksi Jumala. Opiskele asiaa Raamatun kautta. Tai mikä vielä parempi, rukoile Jumalalta vastausta ja lue sitten Raamattua. Ehkä Hän aukaisee silmäsi.