Tältä palstalta ette saa samanlaista totuutta asioista kuin ottamalla vastaan lähetyssaarnaajamme. Täällä on liikaa kinastelua ja valheellisia syytöksiä ja oppeja MAP- kirkosta. Esiintyy kaikenlaista kirjoittelua. Hankkikaa oma käsityksenne asioista tulemalla kirkkoomme. Toki voidaan jutella tällä isolla foorumilla, mutta se ei ole sama asia.
mistä oikea oppia haluaville
aitototuus
37925
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Parhaaksi sivustoksi on täälläkin todettu http://www.mormonismi.net , joka on kyllä asenteellinen mutta tarjoaa monipuolisesti tietoa mormonismista eikä siinä ole oleellisia virheitä.
Mormonien omat sivustot ovat luonnollisestsi varsin puutteellisia ja harhaanjohtavia.
suomenkieliset sivustot.
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
http://www.mormonit.fi/
Ensimmäinen on täydellisin oppia koskeva ja jälkimmäinen maakohtainen sivusto, josta löytää mm. kokouspaikat ja -ajat, ja josta voi tilata ilmaista aineistoa kirkostamme. Ketään ei sivustoillamme ohjata harhaan. Pyhä Henki todistaa totuudesta jokaiselle, joka etsii vilpittömästi.
Tuossakin tuli todistettua edellisen viestini sanoma, että mormonien omat sivustot ovat varsin puutteelliset. Mikä ihme se on, kun kirkon oppikirjaakin on pitänyt lyhennellä niin, että profeettojen opetuksista on pitänyt poistaa lauseita tai sanoja välistä niin, että tarkoitus muuttuu.
mikä on nykyisin voimassa olevaa. Niinpä moniavioisuus ei ole voimassa. Kysymys on opetuksista aikaamme varten.
herrat vaan haluaa virkoja ja korkeampaa palkkaa.
ei tässä ketään "auteta", virastotätit vetää korkeaa palkkaa ja työtön ei saa vain perkuu jätteet.
Täällä voi keskustella häiriöttä: http://www.lds.net/forums/suomalainen-keskustelupalsta/
Sillä ei sallita kritiikkiä. Oikeaa tietoa ei voi saada, jos kysymykset poistetaan.
tähän mennessä sensuroitu?
En voi tietää että mitä kaikkea on sensuroitu, mutta ainakin moniavioisuuteen liittyvä kysymys.
ovat meidän aikaamme varten. Ei niissä siksi tarvitse olla moniavioisuudesta, mutta kirkon historiaa käsittelevissä kirjoissa se on kerrottu, ja onhan se edelleen "Oppi ja liitot" -kirjassa luvussa 132.
Nyt ei ollut kysymys oppikirkoista vaan keskustelusivustosta. Oppikirjoista on tuolla vähän ylempänä.
Mainitaan nyt sitten siitäkin aiheesta sen verran, että normaalisti jos lainataan ihmisen puhetta, se tehdään joko referoiden (kerrotaan sisältö omin sanoin) tai sitten sanasta sanaan, mutta ei koskaan siten, että keskeltä lausetta poistetaan tai muutetaan jokin sana.
Siis ensin sanasta sanaan, mutta mikäli on jotain huomautettavaa tai meidän aikaamme koskevaa lisättävää, silloin pitäisi selityksen olla erikseen.
Mormonien harjoittama tyyli on nimeltään sensurointia tai muuntelua.
ja käynti kirkossa tarjoavat totuuden sellaisena kuin se on, mitään lisäämättä, poistamatta tai muuttamatta. Täällä ette pääse millään huomaamaan sitä tekopyhyyttä, valehtelua, kusetusta ja rahankuppausta, eli toisin sanoen sitä kaikkea, mikä kirkon kivijalkana on.
Mikään väitteistäsi ei ole totta. Ei ole tekopyhyyttä, kaikki ovat paikalla vapaaehtoisesti, maksaminen on vapaaehtoista (edes piispa ei tiedä, mitä maksat, hoidatko kymmenyksesi, perustuu omaan ilmoitukseen), naisten asema on hyvä ja siunattu. Tulkaa katsomaan!! Sivut ovat täynnä valeita. Ja eksytystä. Jokaiselle on vapaa tuoli sunnuntaisin klo 10. Jos ette siitsi etsiä totuutta, älkää toki vaivautuko. Kyse on pelastuksesta, jälleen kerran.
Piispannehan kyttää kymmenysten maksua siinä missä kalsareiden käyttöäkin. Tuski kovinkaan moni uskaltaa valehdella piispalle päin naamaa.
Ilman kymmenysten maksamista Map-kirkolle, ei ole asiaa mormoneiden "korotukseen".
Juuri niin, mutta maksaminen on vapaaehtoista. Niin myös pelastus. Piispa ei kyttää rahoja, tämä perustuu ilmoitukseen. Jos valehtelet, valehtelet Jumalalle ja riistät häneltä. Se on näin yksinkertaista.
Kuten sanoin, garmentit ovat mukavat päällä, tosiaankin. Lisäksi ne muistuttavat tekemistäni temppeliliitoista. Nämä "kalsarit" ovat vain kelvollisesti elävillä, temppeliendowmentin saaneilla jäsenillä. Kasteesta mene vuosi ennen kuin pääsee temppeliliittoja tekemään. Aloittakaa vuotenne jo pian, aikaa ei ole liikaa ennen Kristuksen toista tulemista.
Onhan se tietysti ihan yhtä vapaaehtoista kuin vastaus rosvolle joka kysyy: Rahat tai henki!"
>Jos valehtelet, valehtelet Jumalalle ja riistät häneltä.
Tuotahan juuri tarkoitin. Kaikki rahankeräsyslahkot käyttävät samaa valhetta. Jos ei maksa rahojaan HEILLE, varastaa mukamas JUMALALTA.
Siinä ei ole mitään uutta, vaan se on vanha ja tepsiväksi osoittautunut taktiikka...
Mal. 3
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, 13:10-13]
siellä raamatussa sanotaan MITÄ sinä et noudata. Lista taitaa olla loputon. Silti kehtaat kuulua uskontoon ja olla sormella osoittamassa muita ja muiden tekoja, jotka ovat liian vääriä jumalalle.
Sanoo myös:
"Minä tulen, minä saavun tuomitsemaan teitä, minä vaadin pian tilille taikojen tekijät ja avionrikkojat."
Taioista ja aviorikoksesta joutuu tilille. ne on kielletty kertakaikkiaan. Temppelimenoissa ei ole MITÄÄN taikuutta. Ette tiedä, kun ette ole olleet siellä. Tottakai ennenkin on annettu merkkejä liitoista, joita eräät noudattavat tänäänkin, esim Juutalaiset ympärileikkaavat kaikki poikansa. Se lakihan on lopetettu, mutta siinä oli esimerkki merkistä, mikä kuuluu liittoon. Nämä eivät ole taikoja eivätkä vastaavia ilmiöitä. Nämä kuuluvat korotukseen johtaviin liittoihin.
on kirkkonne pullollaan. Niin oli jo Joseph Smithin osalat.
Israelin uskonnon kymmenykset kuuluvat tähän. Kymmenykset maksettiin/erotettiin vain Israelin maan sadosta eivätkä ei-juutalaiset tietenkään maksaneet.
Kristinusko on jatkoa juutalaisuudelle eikä suinkaan eri uskonto.
ole jatkoa, noin ajatellen islam on jatkoa kristinuskolle, mutta näinhän se ei mene.Kukin uskonto on itsenäinen, asia erikseen. Israelin uskonnon määräykset koskivat vain omaa kansaa, temppeli ja papisto ja tavat niiden ylläpitoon samoin.
Tietysti MAP- kirkon edustama mormonismi on jatkoa juutalaisuudelle, Jeesuskin oli juutalainen. Kristus vaan antoi uudet liitot ja ohjeet vanhojen tilalle, jotka olivat valmistavia liittoja ja toimituksia. Kristus oli Daavidin sukua.
Kristus johtaa itse MAP- kirkkoa suoraan puhetorvensa profeetan kautta. Siten olemme mitä selvimmin kristinusko, vieläpä se aito.
myös sukua juutalaisuudelle tai ylipäänsä kaikki ideologiat jotka ovat lähtöisin jostain juutalaissyntyisestä henkilöstä/ryhmästä? Entä islam joka on ottanut valtavasti vaikutteita juutalaisuudesta ja jonka tavat ja opit ovat lähempämä juutalaisuutta kuin yksikään muu uskonto, mihin se asemoituu?
Juutalaisuus omaksui itseään vanhemmilta, kristinusko paljon juutalaisuudesta mutta myös muualta,islam juutalaisuudesta, kristinuskosta mutta myös muualta. Kumpaakaan myöhempää ei olisi ilman juutalaisuutta, islamia ei todennäköisesti ilman kristinuskoa, mutta kumpaakaan ei olisi ilman niitä vaikutteita joita ne saivat aivan muista läheteistä. Yksikään niistä ei korvaa toisia, vaikka kaksi niistä niin väittää.
Se että Jeesus oli juutalainen ei vaikuta juutalaisuuteen mitenkään, Jeesus ei ollut profeetta ,messias, kansallinen johtaja, ei mitään muutakaan. Hänestä kyllä postuumisti tuli uuden uskonnon jumala, uskonnon jonka kaikki perusopit ovat vastoin juutalaisuuden opetuksia ja joka uskontona on hylännyt juutalaisuuden perustan,toran. Jälkimmäinen on ymmärrettävää koska tora koskeekin vain juutalaisia, ei ketään muita. Ajatus että juutalaisuuden pitää lakata olemasta tai muuttua irvikuvakseen koska jotkut juutalaiset olivat ratkaisevia tuollaisen uuden uskonnon synnyssä on täysin absurdi.
Toran tilalle ei voi tulla uutta koska toran arvohan on siinä että se on ikuinen ja oikea, näin sen antaja ilmoitti ja se on juutalaisuuden perusta. Juutalaisuus ei ole "valmistava liitto" vaan ainoa lajissaan ja ikuinen.
Jeesus saattanut olla isänsä puolelta Davidin sukua vaikka kristinusko pian lanseerasikin opin että Jeesuksella ei ollutkaan maallista isää. Tuhannet ihmiset ovat olleet Davidin sukua, eikä sillä ole mitään erityisarvoa tai merkitystä.
Map kirkolla on oikeus pitää itseään minä hyvänä, mutta historiallista tai henkistä sukua se ei Israelin uskonnolle ole.
kirkkonne pullistelee.
Puhtaalla jauhopussilla.
Kirkkomme on vaatimaton ja nöyrä. Kerskaamme kristuksesta ja Isästä Jumalasta. Kirkkomme pullistelee hyväntekeväisyyttä (lue LDS englanninkielisiltä sivuilta avustuskohteet), lempeydellä, pitkämielisyydellä. Otamme Kristuksen nimen päällemme. Siksi syljette meitä. Niin oli ennenkin.
Juutalaiset odottavat yhä Messiasta huomaamatta, että hän on jo tullut. Ennustettu Messias oli Jeesus Kristus. Hänen valtakuntansa ei ole tästä maailmasta, kuten juutalaiset odottavat. Tässä on ennustuksia Kristuksesta:
Jes. 7
14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'. Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.] [Matt. 1:23]
Miika 5
1 Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana.
Paavali opetti, että Kristus oli VT:n Jehova:
2. Moos. 15
6 Minä olen sinua vastassa kalliolla Horebin luona. Lyö kallioon, niin siitä alkaa juosta vettä ja kansa saa juodakseen." Mooses teki niin Israelin vanhimpien nähden. [4. Moos. 20:11; Ps. 78:15,16; Jes. 48:21; 1. Kor. 10:4]
1. Kor. 10
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi. 2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Kristuksen sovitustyö on ennustettu:
Jes. 53
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. [4. Moos. 27:17 ]
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut. [Mark. 14:61; Ap. t. 8:32]
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois* -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. [»Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois»; toinen mahdollinen käännös: »ilman tutkintoa, ilman tuomiota hänet vietiin pois».] [Ap. t. 8:33]
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen. [Matt. 27:57 | Joh. 8:46; 2. Kor. 5:21; 1. Piet. 2:22]
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa. [Room. 5:19]
12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa. [Luuk. 22:37, 23:34]
En minä kuulu mihinkään kirkkoon. Mikä ihmeen kuvittelu teillä mormoneilla on, että kaikki täällä kirjoittavat olisivat esim. luterilaisia? Eivätköhän useimmat kunnon kristityt ole jossain muualla kuin tällä palstalla?
Muutenkin vetoaminen tai rinnastaminen luterilaiseen kirkkkoon on täysin outoa ja käsittämätöntä, koska tämä on mormonismipalsta.
Pieleen meni kun nimi ei ollut Immanuel...
Mormonien Maria ei toki ollutkaan neitsyt sen jälkeen kun luuliha-Jumala työnsi elimensä (paisunut jotenkin muuten kuin veren avulla) häneen.
Mithran kultti täytti jo aiemmin noita ennustukset. On myös sanottu, että sopivilta kohdin VT:a on käsitelty jälkikäteen että "ennustukset" sopisivat paremmin.
Ai niin, onhan se Immanuel syntynyt. Immo (alunperin Immanuel) Kuutsa sanoi kerran urheiluvalmentajana ollessaan, että jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte siirtää vuoria.
Voi toki olla, ettei tuo vahva sanonta ollut häneltä alunperin, vaan hän saattoi lainata joitakuta toista.
Otatte Joseph Smithin nimen päällenne. Hänhän oli merkittävämpi kuin Kristus.
Aikoinaan moni nainen joutui ottamaan Joseph Smithin päälleen vielä konkreettisemmin.
Jeesuksen Kristuksen nimistä. Se tulee hepreaan sanoista, jotka tarkoittavat "Jumala kanssamme".
Jes. 7
14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*.
Matt. 1
23 -- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme. [Jes. 7:14 ]
joka ei tarkoita että sen kantaja olisi jumala, seemiläisillä kansoilla oli tapana antaa tällaisia nimiä Elchanan, Jehosafat, Haniel,Daniel, Jehoram etc niitä on varmaan satoja.Ei pojalle annettu nimi Imanuel siis misään nimessä tarkoittanut ihmisjumalan syntymää, tuota nimeä Jeesukselle ei muuten edes annettu, vaan hän sai nimen Jeesus.
Se Imanuel josta Jesaja puhui mitä ilmeisimmin sai sen, koska hänen syntymänsä oli merkki silloin hallinneelle kuninkaalle, joka oli menossa sotilasliittoon joka olisi toteutuessaan tuhonnut Juudan. Mitä kuningas olisi tehnyt milllään merkillä 700 vuotta kuolemansa jälkeen? Jos hän taas ei olisi noudattanut merkkiä, Juuda olisi tuhoutunut eikä olisi mitään mistä edes kiistellä enää.
Alma' ei ole neitsyt vaan nuori nainen, jokainen rehellinen heprean taitoinen joutuu sen myöntämään, kuten käyttämäsi käännöskin tekee.
ei VT lupaa valtakunta vain YHWH:n valtakunta on ikuinen ja vain YHWH antaa synnit anteeksi, senhän VT opettaa uudestaan ja uudestaan.Jeesus muuten avasi suunsa, kuoli nuorena, jäi tiettävästi ilman lapsia(alkukielen zera tarkoittaa itse siitettyjä jälkeläisiä).En myös ymmärrä mitä maallista hyvää Jeesus sai keltään palkakseen, hän kai kulki köyhänä miehenä riivajia karkotamassa koska näköjään uskoi sellaistenkin olemassaoloon. Messiaan tehtävä on täysin toisenlainen.
Vt ei kerro missä tai milloin messias syntyisi, ei häntä kukaan koskaan odottanut betlehemistä sen paremmin kuin muultakaan tietyltä paikkakunnalta.
Raamattu on hyvä kirja kaikille, jotka kaipaavat oikeaa oppia. Kun sitä lukee ja mietiskelee, se avautuu kerta kerralta enemmän.
Rukous on myös tärkeä, rukouksen tilassa voi olla pitkin päivää, aina kun tarvitsee johdatusta.
Rukouksen ei tarvitse olla rituaali tiettyihin kellonaikoihin, mutta monet ovat kokeneet hyväksi hiljentyä aamulla ennen aamutoimiin ryhtymistä ja illalla ennen nukkumaan menoa.
Jos vielä hakeutuu muiden Jumalaan uskovien pariin ja karttaa meluisien ja riitaisien ihmisten seuraa, alkaa Raamatun viisaus ja oppi mennä kuin itsestään veriin.
Meille on annettu järki ja harkintakyky, että sitä käyttäisimme, mutta sydämen rukous on enemmän.
Etsikää siis ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa, niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan.
jo aiemmin mainittua, mutta kerrataan ... tämä on sinun kynästäsi jeesustelua.