Alempana oli tällainen kirjoitus. Koska arvelen, että kysymys vilpittömästä uskovaisesta, otan sen tässä selvitettäväksi:
"Temppelimenojen hyödyttömyys
Kirjoittanut: Sam Andreevitsh 8.2.2008 klo 22.14
Tiedän kyllä erämaan temppeliteltan ja kaikkein pyhimmän. Ja Jerusalemin temppelissä oli tämä sama jako. Ja vain ylipappi sai mennä kaikkein pyhimpään, ja hänkin vain kerran vuodessa.
Jos olet lukenut raamattua, niin tiedät senkin, että Jeesuksen kuollessa Jerusalemin temppelissä väliverho pyhän ja kaikkein pyhimmän välillä avattiin. Enää tällaista väliverhoa ei ole! Tähän voisi sanoa jo halleluja, tai praise the Lord! Jeesus on avannut minullekin pääsyn kaikkein pyhimpään, Isän luo! Siten Kristuksessa minulla on jo pääsy pyhempiin paikkoihin kuin mitä yksikään mormonitemppeli maailmassa edustaa! En tarvitse tällaisia temppeleitä mihinkään. Kristuksessa minut on JO YHDISTETTY sen kanssa mitä on taivaassa! Ja vakuudeksi tästä Jumala on antanut minulle Pyhän Henkensä!"
Vastaan: Kristuksen kuollessa temppelin esirippu tosiaan halkesi, mutta se ei merkinnyt sitä, ettei temppeliä enää tarvittaisi vaan sitä, että nyt on tosiaan kaikilla uskollisilla mahdollisuus päästä kaikkein pyhimpään eli Jumalan kasvojen eteen. Kristuksen sovitus teki sen mahdolliseksi. Temppelissä opetetaan tästäkin vertauskuvien avulla. Meidän on pidettävä evankeliumiin kuuluvat liitot, jotta voimme astua Herran kasvojen eteen.
"Jumala on jo siunannut minua taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, joten en tarvitse temppelimenoja saadakseni jotain enemmän. (Ef. 1:3)"
Vastaan: Hengelliset siunaukset ovat meille tärkeitä, mutta niihin jokaiseen liittyy uskollisuus Herran käskyjä kohtaan. Ilman niiden pitämistä parhaan kykymme mukaan emme voi pelastua. Tässä meistä auttavat temppeliopetukset ja -liitot.
"Jos Jumala jossain vaiheessa antaa minulle selkeästi profeetan tehtävän, niin siihen en tarvitse mitään temppelimenoja."
Vastaan: Herra voi kutsua profeetan ja on jo kutsunutkin. Kun Joseph Smith kutsuttiin, niin hän ei ollut saanut mitään temppelitoimituksia, mutta ne palautettiin hänen kauttaan.
"Jos Jumala haluaisi, että kastattaisin itseni kuolleiden puolesta, Jeesus tai apostolit olisivat antaneet aivan varmasti tästä selvän käskyn. Paavali mainitsee kerran, että jotkut tällaista ovat harrastaneet. Luulenpa kuitenkin, että nämä henkilöt eivät tienneet Jeesuksen sanoneen sille toiselle hänen kanssaan ristiinnaulitulle, että ”tänä päivänä sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”"
Vastaan: Paratiisi ei ole lopullinen taivas. Ryöväri pääsi Tuonelassa sen paratiisipuolelle, koska uskoi Kristukseen. Siellä hänelle opetettiin evankeliumia. Paavali mainitsi kasteet kuolleiden puolesta:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
"Mitään vihkimisiä ikuiseen avioliittoon tai johonkin perhesiteeseen menneiden sukupolvien kanssa en tarvitse. Entä jos minulla olisi elämäni aikana ollut useampi vaimo? Kuka olisi minun vaimoni ylösnousemuksessa? Vai voisivatko he kaikki olla vaimojani? Tällaisia jotkut spekuloivat Jeesuksen aikana. Jeesus vastasi heille: ”Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle, vaan he ovat niin kuin enkelit taivaassa.” Yhteys muihin pelastettuihin Uudessa Jerusalemissa minulla on ilman mitään sen kummempia vihkimyksiä."
Vastaan: Kristus antoi Pietarille taivaan valtakunnan avaimet ja sinetöimisen valtuuden:
Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Sinetöiminen tarkoittaa perhesuhteiden vahvistamista. Se on välttämätöntä, sillä muuten Herra vihkisi maan tuhon omaksi:
Mal. 3
5 (3:23) Kuulkaa! Ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja pelottava, minä lähetän teille profeetta Elian. [Mark. 9:13]
6 (3:24) Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen. Silloin en tuomitse maata perikatoon, kun tulen.
Tämä on sinetöimisvaltuus, jonka Pietari sai ja jonka Elia palautti palautetulle kirkolle Kirtlandin temppelissä.
On totta, ettei taivaassa enää mennä naimisiin. Sen tulee tapahtua maan päällä.
Niinpä tämä lausumasi perustuu vain tietämättömyyteesi:
"Eli turhaa, turhaa! Turhia ovat mormonien temppelissä tekemät toimitukset!"
"Pietari puhuu kyllä siitä, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi. Pietari ei selittele tätä kohtaa sen enempää. Todennäköisimmin on tapahtunut niin, että evankeliumi on julistettu tässä tilanteessa vanhan liiton pyhille, jotka ovat siihen asti olleet Jeesuksen kertomuksen mukaan ”Abrahamin helmassa”, ja Jeesus on vienyt heidät mukanaan paratiisiin. Ja sanojensa mukaan Jeesus vei paratiisiin myös sen toisen ryövärin ristillä, vaikka hän ei ollut saanut kastetta. Tämä tekee mormonien kasteista kuolleiden puolesta aika kyseenalaisen; eipä siitä näytä olevan mitään hyötyä.
Mitä sitten tapahtuu kuolleille, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia? Tästä on joskus käyty pitkiäkin keskusteluja. Lopputulos keskustelulle on aina ollut, että Jumala aivan varmasti tuomitsee heidät oikeudenmukaisesti. Jumala ei käskenyt meidän pohdiskella tällaisia. Jeesus antoi käskyn saarnata evankeliumia. Tosin; Paavali mainitsee kyllä, että lain teot on kirjoitettu pakanoiden sydämiin (Room. 2:15), ja tästä kohdasta voi vetää aika suoran johtopäätöksen, että lakia tuntemattomat (ja myös evankeliumia kuulemattomat) ihmiset tuomitaan sen mukaan, mitä he ovat tehneet. Jeesus on silloin tuomarina."
Vastaan: Tässä olet oikeilla jäljillä. Kuolleille julistetaan kaikille evankeliumi. Se on sama evankeliumi kuin eläville. Tietyt toimitukset voivat saada vain sijaisten kautta temppeleissä
"Jaa-a, että raamattu avautuisi mormonismin kautta jotenkin uskomattomalla tavalla... Ja että te ymmärtäisitte jotenkin erityisellä tavalla ilmestyskirjaa... Tapani1 ainakin vetosi tässä viikko sitten ilmestyskirjan vaikeaselkoisuuteen minun selittäessäni, mitä jossain kohdassa on kirjoitettuna. En väitä omaavani täydellistä ymmärrystä ilmestyskirjan tapahtumien sisällöstä, mutta ei se nyt mitenkään erityisen vaikeaselkoinen kirja ole.
Uskon myös, että raamattu avautuu minulle aivan eri tavalla kuin mormoneille. Kun minulla on Pyhä Henki ja olen oikeassa suhteessa Jumalaan, raamattu todella avautuu! Ja mitä enemmän koen Jumalani seurassa asioita, sitä enemmän raamattu minulle avautuu."
Vastaan: Pyhä Henki puhuu kaikille. Uskon, että hän on puhunut sinullekin. Kuitenkin tarvitaan myös ilmoituksia, jotta saataisiin selville se evankeliumi, jota Kristus saarnasi. Pyhä Henki todistaa siitä, kun Kristuksen valtuuttamat julistajat siitä kertovat.
"Temppelimenojen hyödyttömyys
Kirjoittanut: Sam Andreevitsh 8.2.2008 klo 22.14
Tiedän kyllä erämaan temppeliteltan ja kaikkein pyhimmän. Ja Jerusalemin temppelissä oli tämä sama jako. Ja vain ylipappi sai mennä kaikkein pyhimpään, ja hänkin vain kerran vuodessa.
Jos olet lukenut raamattua, niin tiedät senkin, että Jeesuksen kuollessa Jerusalemin temppelissä väliverho pyhän ja kaikkein pyhimmän välillä avattiin. Enää tällaista väliverhoa ei ole! Tähän voisi sanoa jo halleluja, tai praise the Lord! Jeesus on avannut minullekin pääsyn kaikkein pyhimpään, Isän luo! Siten Kristuksessa minulla on jo pääsy pyhempiin paikkoihin kuin mitä yksikään mormonitemppeli maailmassa edustaa! En tarvitse tällaisia temppeleitä mihinkään. Kristuksessa minut on JO YHDISTETTY sen kanssa mitä on taivaassa! Ja vakuudeksi tästä Jumala on antanut minulle Pyhän Henkensä!"
Vastaan: Kristuksen kuollessa temppelin esirippu tosiaan halkesi, mutta se ei merkinnyt sitä, ettei temppeliä enää tarvittaisi vaan sitä, että nyt on tosiaan kaikilla uskollisilla mahdollisuus päästä kaikkein pyhimpään eli Jumalan kasvojen eteen. Kristuksen sovitus teki sen mahdolliseksi. Temppelissä opetetaan tästäkin vertauskuvien avulla. Meidän on pidettävä evankeliumiin kuuluvat liitot, jotta voimme astua Herran kasvojen eteen.
"Jumala on jo siunannut minua taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, joten en tarvitse temppelimenoja saadakseni jotain enemmän. (Ef. 1:3)"
Vastaan: Hengelliset siunaukset ovat meille tärkeitä, mutta niihin jokaiseen liittyy uskollisuus Herran käskyjä kohtaan. Ilman niiden pitämistä parhaan kykymme mukaan emme voi pelastua. Tässä meistä auttavat temppeliopetukset ja -liitot.
"Jos Jumala jossain vaiheessa antaa minulle selkeästi profeetan tehtävän, niin siihen en tarvitse mitään temppelimenoja."
Vastaan: Herra voi kutsua profeetan ja on jo kutsunutkin. Kun Joseph Smith kutsuttiin, niin hän ei ollut saanut mitään temppelitoimituksia, mutta ne palautettiin hänen kauttaan.
"Jos Jumala haluaisi, että kastattaisin itseni kuolleiden puolesta, Jeesus tai apostolit olisivat antaneet aivan varmasti tästä selvän käskyn. Paavali mainitsee kerran, että jotkut tällaista ovat harrastaneet. Luulenpa kuitenkin, että nämä henkilöt eivät tienneet Jeesuksen sanoneen sille toiselle hänen kanssaan ristiinnaulitulle, että ”tänä päivänä sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”"
Vastaan: Paratiisi ei ole lopullinen taivas. Ryöväri pääsi Tuonelassa sen paratiisipuolelle, koska uskoi Kristukseen. Siellä hänelle opetettiin evankeliumia. Paavali mainitsi kasteet kuolleiden puolesta:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
"Mitään vihkimisiä ikuiseen avioliittoon tai johonkin perhesiteeseen menneiden sukupolvien kanssa en tarvitse. Entä jos minulla olisi elämäni aikana ollut useampi vaimo? Kuka olisi minun vaimoni ylösnousemuksessa? Vai voisivatko he kaikki olla vaimojani? Tällaisia jotkut spekuloivat Jeesuksen aikana. Jeesus vastasi heille: ”Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle, vaan he ovat niin kuin enkelit taivaassa.” Yhteys muihin pelastettuihin Uudessa Jerusalemissa minulla on ilman mitään sen kummempia vihkimyksiä."
Vastaan: Kristus antoi Pietarille taivaan valtakunnan avaimet ja sinetöimisen valtuuden:
Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Sinetöiminen tarkoittaa perhesuhteiden vahvistamista. Se on välttämätöntä, sillä muuten Herra vihkisi maan tuhon omaksi:
Mal. 3
5 (3:23) Kuulkaa! Ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja pelottava, minä lähetän teille profeetta Elian. [Mark. 9:13]
6 (3:24) Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen. Silloin en tuomitse maata perikatoon, kun tulen.
Tämä on sinetöimisvaltuus, jonka Pietari sai ja jonka Elia palautti palautetulle kirkolle Kirtlandin temppelissä.
On totta, ettei taivaassa enää mennä naimisiin. Sen tulee tapahtua maan päällä.
Niinpä tämä lausumasi perustuu vain tietämättömyyteesi:
"Eli turhaa, turhaa! Turhia ovat mormonien temppelissä tekemät toimitukset!"
"Pietari puhuu kyllä siitä, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi. Pietari ei selittele tätä kohtaa sen enempää. Todennäköisimmin on tapahtunut niin, että evankeliumi on julistettu tässä tilanteessa vanhan liiton pyhille, jotka ovat siihen asti olleet Jeesuksen kertomuksen mukaan ”Abrahamin helmassa”, ja Jeesus on vienyt heidät mukanaan paratiisiin. Ja sanojensa mukaan Jeesus vei paratiisiin myös sen toisen ryövärin ristillä, vaikka hän ei ollut saanut kastetta. Tämä tekee mormonien kasteista kuolleiden puolesta aika kyseenalaisen; eipä siitä näytä olevan mitään hyötyä.
Mitä sitten tapahtuu kuolleille, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia? Tästä on joskus käyty pitkiäkin keskusteluja. Lopputulos keskustelulle on aina ollut, että Jumala aivan varmasti tuomitsee heidät oikeudenmukaisesti. Jumala ei käskenyt meidän pohdiskella tällaisia. Jeesus antoi käskyn saarnata evankeliumia. Tosin; Paavali mainitsee kyllä, että lain teot on kirjoitettu pakanoiden sydämiin (Room. 2:15), ja tästä kohdasta voi vetää aika suoran johtopäätöksen, että lakia tuntemattomat (ja myös evankeliumia kuulemattomat) ihmiset tuomitaan sen mukaan, mitä he ovat tehneet. Jeesus on silloin tuomarina."
Vastaan: Tässä olet oikeilla jäljillä. Kuolleille julistetaan kaikille evankeliumi. Se on sama evankeliumi kuin eläville. Tietyt toimitukset voivat saada vain sijaisten kautta temppeleissä
"Jaa-a, että raamattu avautuisi mormonismin kautta jotenkin uskomattomalla tavalla... Ja että te ymmärtäisitte jotenkin erityisellä tavalla ilmestyskirjaa... Tapani1 ainakin vetosi tässä viikko sitten ilmestyskirjan vaikeaselkoisuuteen minun selittäessäni, mitä jossain kohdassa on kirjoitettuna. En väitä omaavani täydellistä ymmärrystä ilmestyskirjan tapahtumien sisällöstä, mutta ei se nyt mitenkään erityisen vaikeaselkoinen kirja ole.
Uskon myös, että raamattu avautuu minulle aivan eri tavalla kuin mormoneille. Kun minulla on Pyhä Henki ja olen oikeassa suhteessa Jumalaan, raamattu todella avautuu! Ja mitä enemmän koen Jumalani seurassa asioita, sitä enemmän raamattu minulle avautuu."
Vastaan: Pyhä Henki puhuu kaikille. Uskon, että hän on puhunut sinullekin. Kuitenkin tarvitaan myös ilmoituksia, jotta saataisiin selville se evankeliumi, jota Kristus saarnasi. Pyhä Henki todistaa siitä, kun Kristuksen valtuuttamat julistajat siitä kertovat.
Vastaukset 48
Vanhimmat
perheyhteyden merkityksestä ja temppelityöstä:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1146-19,00.html
vanhoihin pakanallisiin tapoihin.
Juutalaiset ottivat ne käyttöönsä lainaamalla mallin naapureiltaan.
Paavalin aikana sellaiset jäivät tarpeettomina pois ja alkoi puhdas jumalan palvonta ilman rekvisiittaa ja kulisseja.
Kulisseihin oli kuitenkin niin suuri kaipuu myöhemmin, että sellaisia tapoja alettiin taas kehitellä.
Katolinen lirkko etunenässä kehitteli kaikenlaista alttaritoimintaa ja samanlaista harrasti sitten myöhemmin ortodoksinen kirkko, joka lainailussaan palasi vanhoihin tuttuihin roomalaisiin ja kreikkalaisiin tapoihin lisäämällä niihin vielä annoksen itämaisuutta.
Mornonit ovat seuranneet katolisten ja ortodoksien esimerkkiä laatiessaan itselleen uusia temppelitoimituksia sopiviksi omiin tarpeisiin.
Vapaamuutarit olivat mormoneille innoituksen lähteitä varsinkin valittaessa temppelityökaluja.
Mitäpä tuohon enää lisäisi?
Valitettavaa on, että jumalanpalveluksista on tehty kummallista tapakulttuuria, josta itsestään on tullut uskonto. Jumala on jäänyt jonnekin taustalle ja ihmiset toistavat kehittelemiään tapoja luullen sillä tavalla perivänsä paikan taivaassa.
noita mielipiteitäsi? Yhtenä kummallisuutena niissä on tämä:
"Vapaamuutarit olivat mormoneille innoituksen lähteitä varsinkin valittaessa temppelityökaluja."
Enpä ole temppelissä nähnyt muita kuin siivousvälineitä ja huoltotiloissa tavanomaisia työkaluja. Toimituksissa oli ole käytössä kuin muistikortteja, kyniä ja muita konttoritarvikkeita.
Jumalalla ja Kristuksella on keskeinen asema temppeliopetuksissa ja -toimituksissa. Kaikki tapahtuu Jeesuksen Kristuksen nimessä.
yhtään mitään, kun oma uskontosi ja siitä vinkumasi tietoisuus on kokonaan oman mielikuvituksesi tuotetta. Ikävä homma mutta ei voi mitään.
kuvittelevat keskustelevansa juuri noin.
Rakentavaan keskusteluun kuuluu omien ajatusten perustelu. Jos ei halua ole, on paras laukoa kommenttejaan itsekseen.
Ikävä homma, että räkänokat viitsivät kehua omaa ajatustaan näkemättä perusteluja tarpeelliseksi.
Eikä sille ilmeisesti voi mitään. Valitettavasti meidän on kestettävä märkäkorvien omakehua.
itse itseään toiminnallaan ja sen ulkokultaisuudellaan.
Tuo ulkokultaisuus on juuri sitä vierasta elementtiä, jota ei olisi saanut koskaan tuoda mukaan uskontoon.
Valitettavasti mormonikirkon johtajat ovat syyllistyneet samaan kuin katoliset ja ortodoksit.
Johtajat tietysti ajattelivat, että vanhassa vara parempi alkaessaan matkia katolisten ja ortodoksien aikanaan aloittamaa turhaa temppeliseremoniaa kaikenlaisine kummallisine lisukkeineen.
Entäs siten vaikka perustuvat vanhoihin pakanallisiin tapoihin? Samoin perustuu Kristinuskonkin piirissä ... Eli mitä väliä?
"Vapaamuutarit olivat mormoneille innoituksen lähteitä varsinkin valittaessa temppelityökaluja."
Ja mitä väliä tällä on?
Hankkisit ensin kunnon tietoa, niin ei tarvitsisi heitellä moisia älyttömyyksiä.
"Mitäpä tuohon enää lisäisi?"
Älyä?
"Valitettavaa on, että jumalanpalveluksista on tehty kummallista tapakulttuuria, josta itsestään on tullut uskonto."
Sitähän "kristityt" just tekevät... Huomaatko kuinka älytöntä moinen argumentointi on? (Kun sen suuntaa vian yhtä uskontokuntaa vastaan?).
Eli mormonit voivat tehdä mitä vain, koska perkeleen kirkotkin tekevät?
Eikö teidän kannattaisi ottaa oppia joltain muulta suunnalta?
Kukin tulee autuaaksi uskossaan....
Sinä saat tehdä ihan mitä sinuäa huvittaa ja minä mikä minua huvittaa.
>Kukin tulee autuaaksi uskossaan....
Tapani1 ei siedä tuota sanontaa...
uusi uskonto sen pitää tuoda jotain uutta, esittää että vanhoista puuttuu jotain, muutenhan uusi on turha, mutta myös ottaa jotain edeltäjältä jotta olisi osa vanhempaa traditiota johon jo uskotaan.
Map-kirkko on kuitenkin tässä temppeliasiassa ottanut käytäntöön tapoja joita kristinuskolla uskontona ei koskaan ole ollut ja jotka kristinusko edeltäneen uskonnon osaltakin julisti "täytetyiksi".
Juutalaisuus puolestaan ei edes tunne niitä tapoja joita Map-kirkko suorittaa, Israelin temppeleitä voi olla vain yksi ja sen tuli olla tietyllä paikalla Jerusalemissa, ei missään muualla. Sen uhreja suorittivat omaan kansaan kuuluvat papit tietyin avoimin Toran esittämin tavoin. Millään muulla uskonnolla ei ole tai ollut yhteyttä tähän temppeliin eikä se ollut vertauskuva vaan mitkä uhrit siellä oli määrätty tehtäväksi tehtiin.
"Esiripun halkeaminen" on kristillinen tarina, sillä kai tarkoitetaan että temppeli olisi mennettänyt merkityksensä. Juutalaisuus ja sen temppeli ei kuitenkaan mitenkään riippunut muista uskonnoista joten temppeli- esirippuineen- toimi normaalisti 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, kunnes roomalaiset miehittäjät tuhosivat sen epäonnistuneen juutalaiskapinan jälkeen. VT:n profeettojen mukaan temppeli tulee olemaan toiminnassa messiaan tullessa ja pysyy toiminnassa, siellä toimitetaan silloin uhreja jotka eivät koskaan lakkaa.
Malakia puhuu juutalaisille siitä temppelistä joka on Jerusalemissa, en voi kuvitella miten asian voisi selvemmin sanoa: "Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee, kuka voi seistä horjumatta, kun hän ilmestyy? Sillä hän on kuin ahjon hehku, hän puhdistaa kuin vahvin lipeä.
3 Silloin Herra toimii kuin metallinsulattaja ja hopeankiillottaja. Hän puhdistaa leeviläiset, ja he tulevat puhtaiksi kuin kulta ja hopea, joista kuona on poltettu pois. He uhraavat jälleen Herralle virheettömät uhrit, säädösten mukaan. 4 Juudan ja Jerusalemin uhrit ovat Herralle mieleen, niin kuin ne olivat entisinä aikoina, jo kauan sitten".ja"pitäkää mielessänne palvelijani Mooseksen torah jonka annoin hänelle Horebilla: käskyt ja säädökset, jotka annoin koko Israelille." Elian tulolla ei siis ole mitään tekemistä jonkun vieraan uskonnon sinetöintiseremonioiden kanssa.
Tässä tapauksessa teillä on uusia oppeja ja menoja joita edeltäjät eivät tunne vaikka yritätte liittää ne niihin.
mainonnan puolelle, nimittäin ainoa tarpeellinen portti on tässä aivan yksiselitteisesti sanottuna:
Joh. 10:9 Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen. [Joh. 14:6; Ef. 2:18; Hepr. 10:19]
Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]
Ihminen on kyllä erehtyväinen, joka helposti hairahtuu väärille luukuille. Mormonismin portit ovat Jumalaan uskoville kauhistus, kaikkine henkimaailmoineen joista Raamattu meitä monin kohdin varottaa.
Oikea luukku on myös löydettävä maallisen vaelluksen aikana, muutoin se on myöhäistä.
Äitivainajani tapasi sanoa, että "myöhäistä on hiiren haukotella kuin pää on katin vatsassa". Tässä asiassa ei tämän enempää ole selvittämistä.
Paholainen tosin yrittää meitä harhauttaa tuonelan porteille asti jossa, Jeesus kävi tapaamassa häntä ennen olleita hurskaita, vieden heille evankeliumin. Meille muille ainoa mahdollisuus on ottaa se vastaan maallisen vaelluksemme aikana.
Kaikki muut lupauset ja mainokset johtavat meidät harhaan. Tämä sanoma ei ole minusta vaan Jumalasta joka itse on sen ilmoittanut.
Turust
Antaa vääräoppisten todistaa itselleen miksi uskoa mihin uskoo. Jos ei älli riitä erottaan oikeeta väärästä, niin VOI VOI.
Niin mitä sanoisit lut.kirkon t-paidoissa olleista homomainoksista oikein kuvineen.Ja miksi te lut.kirkon papit tulkitsette niin erilailla uskoanne. Katsoin erästä pappianne tv:ssa ja hän sanoi , "että voiko Jumala olla sellainen kuin kirkko opettaa", Niin voiko olla? "Jumalan palveluksissa ei mennä uskon asioihin" Hän myös lisäsi.
Mustatko Miksi prof. tiilila erosi kirkostanne?
Hänhän oli Teologian professori, hän uskoi henkimaailman asioihin.
Halusin puhua näistä asioista kun puhut paholaisesta Map kirkkoon liittyen. Paholainen kannattaisi ajaa ensin pois omista nurkista.
Yksi tärkeä pointti map- kirkossa on se että se on Hengellinen uskonto, voisi verrata Kreikan katolisiin.
Kumpi on parempi mielestäsi luottaa Ja lähestyä Jumalaa Hengellisesti vai luottaa lihan käsivarteen?
Tässä lonkalta sanon ajatuksen, taisi olla kor.kirjeessa, siinä puhutaan hengestä, että ette anna sen vietellä itseänne, ja hengen joka korottaa itsensä ja julistaa olevansa Jumala. Jotain tuohon tapaan, en vaan muista raam.kohtaa.
En myöskään ymmärrä mikä on laitonta mainontaa jos puhuu omantuntonsa mukaan omasta uskonkäsityksestään.
Oliko sulla turus vähän huono olo?
Turust toivotan sinulle kuitenkin hyvää vointia yritä kestää, rukollaan yhdessä että kaikkitietävä ja voipa Jumala voisi myös antaa sinulle Hengen ohjausta uskon asioissa.
Turust,
Sinulla on hyvä alku noissa Joh. 10:9 ja Joh. 14:6 ja kaikki muut lainaamasi kohdat, mutta mitä sitten? Nuo kohdat kun oivaltaa niin mitä sen jälkeen tehdään? Älä jätä ketään puolitiehen.
Tunnut unohtavan muut Kristuksen opin alkeet joista Paavali ja Pietari puhuu. Löydät ne Hepr. 6 luvun alusta ja Ap.t. 2 luvussa.
http://www.mormonismi.net/temppeli/temppeli1.shtml
http://www.mormonismi.net/temppeli/oppikirja2jfs.shtml
*
Oikeastaan vastaukseksi näihin riittää hyvin pitkälle se, mitä kirjoitin jo edellisessä viestissäni.
Koska UT:ssa ei ole minkäänlaisia viitteitä mihinkään kristillisiin temppelimenoihin, ei mitään temppeleitä tarvita. Jos Jumala olisi halunnut kristittyjen rakentavan temppeleitä, hän olisi antanut sellaisista ohjeita.
Jumalan kasvojen eteen armon istuimen luokse, katselemaan Herran kirkkautta pääsen ilman mitään temppeleitä, Jeesuksen Kristuksen, minun vapahtajani veren ja uskon kautta.
Jos Jumala tulee kutsumaan minut profeetaksi, tähän kutsuun ei tule millään tavalla liittymään mitään mormoonitemppeleitä. Apostolien teoista näemme, että yksittäisessäkin kristillisessä seurakunnassa voi olla useampia profeettoja, kuten esim. Antiokiassa oli.
Kasteesta kuolleiden puolesta kirjoitin jo edellisessä viestissäni.
Lainaamasi Matt. 16:19 ja sen selittäminen tarkoittamaan perhesuhteiden vahvistamista... En tiedä, mitä tällä tarkoitit? Mutta avioliiton asema taivaassa Raamatun ilmoituksen mukaan tuli käsiteltyä jo edellisessä viestissäni, joten siitä ei ole tarpeen kirjoittaa tässä enempää. Tosin totean sen, että katoliset kehittivät tietyistä raamatun jakeista kiirastuliopin. Vaikka oppi on raamatun ilmoitukselle vieras, on silläkin enemmän raamatullista pohjaa kuin useimmilla niistä väitteistä, mitä näissä keskusteluissa mormonien kanssa olen saanut kuulla.
*
Pyhä Henki todistaa maailmalle mm. vanhurskaudesta, synnistä ja tuomiosta, joten siinä mielessä hän kyllä puhuu kaikille. Ja siten hän vetää ihmisiä Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen luokse.
On kuitenkin eri asia saada Pyhä Henki asumaan sisäänsä kuin että Pyhä Henki puhuu vaikkapa synnistä tai vakuuttaa Jumalan sanan olevan totta. Minulle(kin) Jumala on antanut Henkensä.
*
Joka haluaa todella tulla tuntemaan Jumalan tahdon ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumin, hänen täytyy olla avoin ja kuuliainen Jumalan sanalle ja Pyhälle Hengelle.
Jos yrittää Mormonin kirjan pohjalta kehittää Raamatun jakeille sellaisia merkityksiä, mitä niillä ei ole, silloin ei opeta Jumalan mielen mukaisia oppeja. Mormonien oppia on tutkittava Raamatulla, eikä Raamattua tutkittava mormonien opilla. Monessa kohtaa mormonien oppi on näissä keskusteluissa havaittu hyvin köykäiseksi.
*
On useita viitteitä alkukristittyjen temppelitoimituksista:
Kaste kuolleiden puolesta:
Kovin kevyesti tulkitaan tuo 1. Kor. 15:29 jae sellaiseksi, ettei olisi ollut kysymys yleisestä tavasta. Kun sanotaan "jotkut", niin siihen voi ymmärtää sisältyvän saman, joka nytkin on voimassa, etteivät kaikki tee noita toimituksia. Tarvitaan temppelisuositus ja ymmärrystä kasteiden välttämättömyydestä myös henkimaailmaan siirtyneille. Kasteeseen kuolleiden puolesta on muitakin viitteitä kirkkohistoriasta:
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html
Karthagossa v. 375 jKr. pidetyn kirkolliskokouksen pöytäkirjoissa kerrotaan, että sen ajan kristityt harjoittivat sijaiskasteita kuolleiden puolesta. Tuon kokouksen kuudennessa kaanonissa vallalla oleva kirkko kieltää enää kastamasta kuolleiden puolesta.
Epifanes, muuan neljännen vuosisadan kirjoittaja, on kirjoittanut merkionilaisista, kristillisestä lahkosta, jota hän vastusti:
"Tässä maassa - tarkoita Aasiaa - ja vieläpä Galatiassakin heidän koulukuntansa kukoisti suuresti; meille on saapunut heistä perimätieto, että milloin ikinä heistä joku kuoli ilman kastetta, heillä oli tapana kastaa toisia heidän nimessään, jottei heidän ylösnousemuksessa pitäisi kärsiä rangaistusta" (Heresis XXVIII:7)
Tuohon aikaan kirkossa oli tapahtunut jo luopuminen apostolisesta johdosta, mutta vielä oli jäljellä oikeita toimituksia lahkoksi sanottujen keskuudessa.
tätä hihhulipaatosta.
Usko saa jopa kirjoittamaan pehmeitä.
Raamattuhan ei ole mikään täydellinen opus siitä mihin kristityt uskoivat... Miksi siis sitä pitää käyttää argumentoinnissa?
"Koska UT:ssa ei ole minkäänlaisia viitteitä mihinkään kristillisiin temppelimenoihin, ei mitään temppeleitä tarvita."
Minusta tuo on aika ahdasmielistä...
"Jos Jumala olisi halunnut kristittyjen rakentavan temppeleitä, hän olisi antanut sellaisista ohjeita."
Niin Hän on antanutkin nykypäivänä.
"Jumalan kasvojen eteen armon istuimen luokse, katselemaan Herran kirkkautta pääsen ilman mitään temppeleitä, Jeesuksen Kristuksen, minun vapahtajani veren ja uskon kautta."
Mielipiteesi on hyväksyttävä.
"Jos yrittää Mormonin kirjan pohjalta kehittää Raamatun jakeille sellaisia merkityksiä, mitä niillä ei ole, silloin ei opeta Jumalan mielen mukaisia oppeja."
Oletat että Raamattu sisältää Jumalan mielen mukaisia oppeja. Miten todistat ko. asian (*ilman* Raamattua)?
"Mormonien oppia on tutkittava Raamatulla, eikä Raamattua tutkittava mormonien opilla."
Ei. Väärin. Raamattu ei ole, eikä ole ollut mikään oikea ainut auktorisoitu Jumalan Sanan lähde. Se siis ei kelpaa tuohon. Raamattuhan ei myöskään aina ole ollut olemassa...
"Monessa kohtaa mormonien oppi on näissä keskusteluissa havaittu hyvin köykäiseksi."
Se on katsojan silmässä...
tuntuminen köykäiseltä siitä, että tuntija ei ole viitsinyt tutustua asiaan pintaa syvemmältä.
Minä en viitsisi edes esittää kommentteja tutustumatta kommentoitavaan aiheeseen hiukan pintaa syvemmältä. Saati sitten, että en itse tutkisi ollenkaan, vaan luottaisin tutun saarnamiehen julistukseen.
No, Tapani ja Zappax ovat jo sen verran varttuneita jääriä, että eipä heidän hihhulointiaan saada aisoihin.
On Temppeleistä säädetty pyhissä kirjoituksissa, vanha testamentti , Mormonin kirja, oppi ja liitot, monet ilmoitukset. Evankeliumi on palautettu. Et saa korotusta ilman temppeliä. Etkä iankaikkista avioliittoa ja enentymistä. Tässä kaikki muut kirkot ovat menneet harhaan, sillä temppeliä ja sijaistoimituksia todellakin tarvitaan.
säädetty kuului vain juutalaisille ja koski Jerusalemin temppeliä. Luettelemasi menot eivät ole sen parammin juuutalaisia kuin kristillisiä. Miksi ihmeessä ette vetoa vain omiin kirjoihinne näissä temppeliasioissanne, siihenhän ei kellään ulkopuolisella olisi sanomista.
Sinun näyttää olevan vaikea ajatella, että kristinusko on suoranaista jatkoa juutalaisten uskonnosta. Kristus oli Davidin sukua ja eli aluksi Mooseksen lain mukaan, mutta täytti sen, mikä merkitsi mm. veriuhrien loppumista. Lue Heprealaiskirje.
tietenkään lopu jos joku yksittäinen juutalainen kuolee. Temppeli hävitettiin 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen kapinan johdosta, joka ei mitenkään liittynyt uuden uskonnon syntyyn.
Israelin uskonnon mukaan maailma on jakautunut rituaalisesti puhtaaseen ja rituaalisesti epäpuhtaaseen, tähän liittyvät temppelin uhrit jotka kaikki eivät olleet veriuhreja.Ihmisuhrit olivat kiellettyjä samoin ei ole uhreja jotka voitaisiin korvata kertauhrilla. Profeettojen mukaan temppeli tulee olemaan toiminnassa kun messias saapuu eikä sitä enää hävitetä.
Kristinusko voi puhua vain omasta puolestaan ja se tosiaan opettaa että Jeesus riittää, muuta ei tarvita, kristinusko saa ja voi tietysti opettaa näin mutta juutalaisuuteen se ei tietenkään vaikuta koska juutalaiset eivät ole kristittyjä. Toisaalta ei-juutalaiset eivät edes voi saastua rituaalisesti, joten ei temppelillä olisi ollutkaan mitään merkitystä kristityille.
Heprealaisikirje kuuluu juutalaisuuteen yhtä vähän kuin Koraani kristinuskoon, koska kuten sanottu, uskonnot eivät määrittele itseään tai oppejaan sen mukaan mitä niille vierat uskonnot väittävät, vaan vain sen mitä omat tekstit sanovat.
"Profeettojen mukaan temppeli tulee olemaan toiminnassa kun messias saapuu eikä sitä enää hävitetä." Tätä eivät muut kristityt mormoneja lukuun ottamatta ymmärrä.
Juutalaiset tulevat huomaamaan Messiaansa jo tulleen ja että he surmasivat hänet. Messias ilmestyy heille suurena hädän hetkenä, kun heidän vihollisensa ovat tuhoamaisillaan heidät.
eikä kuollut enää nouse haudasta auttamaan ketään, messiashan on normaali ihminen.
ettei häntä surmattu, vaan hän antoi henkensä voittaakseen kuoleman ja sovittaakseen kaikkien niiden synnit, jotka ottavat evankeliumin vastaan ja elävät sen mukaan kestäen loppuun asti.
Messias oli sekä tavallinen ihminen että Jumalan Poika ja itsekin Jumala, koska hän on jumaluuden jäsen. Muuten hän ei olisi pystynyt siihen, mitä hän sai aikaan.
vaan oikein. Kuolemaa ei tarvitse "voittaa" YHWH:han on senkin luoja ja herra, samoin hän antaa synnit anteeksi, ei siihen tarvita mitään uutta toimenpidettä jo annettujen lisäksi. Myöskään messias ei liity synteihin mitenkään, hänhän on ihminen, joka joutuu itsekin pyytämään syntejään anteeksi koska melko varmasti tulee niitä tekemään.
Kukaan ei voi olla sekä tavallinen ihminen että Jumala, nehän ovat toisensa poissulkevia. Messias saa aikaan sen mitä saa YHWH:n avulla kuten YHWH:n voideltu Kyyros.Yksi "voideltu" masiach, pelasti koko kansan joka muuten olisi hävinnyt.Eikä tarvittu edes "ihmeitä".
joka on jo toisessakin kohdassa:
Je. 53
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. [4. Moos. 27:17 ]
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut. [Mark. 14:61; Ap. t. 8:32]
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois* -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. [»Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois»; toinen mahdollinen käännös: »ilman tutkintoa, ilman tuomiota hänet vietiin pois».] [Ap. t. 8:33]
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen. [Matt. 27:57 | Joh. 8:46; 2. Kor. 5:21; 1. Piet. 2:22] 9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukos
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa. [Room. 5:19]
12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa. [Luuk. 22:37, 23:34]
*
Muutamaan päivään en olekaan ehtinyt viettää aikaani Suomi24:ssä. Ja tulevan viikonlopunkin olen poissa netin äärestä.
*
Suhteeni mormonismiin on sellainen, että vajaa kymmenen vuotta sitten kävin muutaman kuukauden aikana noin 15 keskustelua mormonilähetyssaarnaajien kanssa. Mormonin kirjan luin vähän vajaa puoleenväliin asti. Keskusteluihin lähdin siltä pohjalta, että tiesin kristittyjen mormoneita koskevista väitteistä, mutta koska en halua tehdä johtopäätöksiäni pelkästään siltä pohjalta, mitä muut sanovat, halusin tutkia asiaa täysin avoimesti.
Nyt olen käynyt täällä Suomi24:ssä muutaman viikon aikana aika tiivistä keskustelua lähinnä Tapani1:n kanssa. Olemme vaihtaneet keskustelussa kymmeniä viestejä ja olen kuullut monia mormonien väitteitä siitä, mitkä Raamatun jakeet teidän mukaanne puolustavat teidän näkemyksiänne.
Siten en voi sanoa, etten olisi tutustunut asiaan pintaa syvemmältä.
Zappax kommentoi, että on ”katsojan silmässä”, onko mormonien oppi havaittu näissä keskusteluissa köykäiseksi. Se on sinänsä totta. Apostolien teoissa on todettu, että (muistaakseni) Paavali osoitti juutalaisille Jeesuksen olevan Kristus. Ne, jotka uskoivat, varmasti allekirjoittivat tämän väitteen. Ne juutalaiset, jotka eivät uskoneet, varmasti olisivat sanoneet, että Paavali ei osoittanut yhtään mitään.
*
Olen koonnut tähän pitkän listan siitä, mitä olen mormonismista kirjoittanut Suomi24:ssä näiden muutaman viikon aikana. En oleta, että keskusteluihin osallistumattomat jaksaisivat välttämättä kahlata näitä läpi. Laitan listan ennemminkin sen takia, että keskustelua seuraamattomatkin näkevät, etten aivan kevyesti todennut sitä, mitä edellisessä viestissäni kirjoitin.
*
Ymmärsinkö oikein, että seuraava Tapani1:n antama englanninkielinen linkki viittaa temppeleiden olevan välttämättömiä (?) näiden seuraavien Raamatun lupausten saamisessa:
2 Piet. 1:3-4 kalliit […] lupaukset […] tulisitte osallisiksi jumalallisesta luonnosta
2 Tim. 4:8 vanhurskauden seppele […] myös kaikille…
Room. 8:17 Jumalan perillisiä […] kirkastuisimme
Ilm. 1:6 tehnyt meidät […] papeiksi Jumalalleen ja Isälleen
http://farms.byu.edu/display.php?table=transcripts&id=102
Mikäli tämä on mormonien opetus näistä asioista, on kyse harhaopista. Nämä lupaukset on Kristuksessa annettu kaikille. Aiemmissa kirjoituksissani tällä palstalla ja palstalla ”Yleistä kristinuskosta” keskusteluketjussa ”Mikä on kirkko?” ”Miksi poistettu?” olen käsitellyt asiaa perusteellisemmin.
*
Temppeleiden turhuudesta olen kirjoittanut seuraavassa kirjoituksessa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032482917
lainaten mm. seuraavia raamatun jakeita:
Matt. 27:51
Ef. 1:3
Ef. 1:10,11
Hepr. 10:19
1 Kor. 3:16
2 Kor. 6:16
Joh. 4:19-24
*
Pappeudesta on puhuttu myös 1 Piet. 2:9
Kirjoituksessani
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032483114
olen käsitellyt sitä, kenelle Pietari on kirjeensä kirjoittanut. Eli tämä Pietarin puhuma ”kuninkaallinen papisto” tarkoittaa kaikkia uskovia.
*
Aaronin pappeudesta olen kirjoittanut tässä linkissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032534745
Siinä on perusteltu mm. sitä, miksi termin Aaronin pappeus käyttäminen kertoo Joseph Smithin (tai kuka termin on mormoneiden käyttöön ottanutkaan) melko huonosta Raamatun tuntemuksesta.
*
Jumalan uskollisuudesta ja Jumalan tekemien liittojen pysyvyydestä aina seuraavan liiton pystyttämiseen asti seuraavan linkin takana:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032065323
*
Mikä on Jumalan todellinen seurakunta / kirkko?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032125639
*
Ovatko tuonelan portit voittaneet Jeesuksen Kristuksen seurakunnan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032100572
*
IKUINEN LIITTO, siteerattu mm. seuraavia Raamatun jakeita:
Hepr. 3:6
Hepr. 7:18-28
Hepr. 9:11-28
Hepr. 10
LUOPUMUS
Matt. 24:24
Ap.t. 20:29
Gal. 1:6
Näistä seuraavan linkin takana:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032160462
*
Kohdat, jotka eivät puhu PALAUTUSOPISTA:
Ap.t. 3:21
Ef. 1:10
Jes. 29:14
Dan. 2:44
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032164354
ja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032216280
*
Ilmestyskirjan ENKELI (Ilm. 14:6) Koska ilmestyy?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032210073
Ilm. 14:7: Mikä on tämä ikuinen evankeliumi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032232990
*
Pyhä Henki johdattaa kaikkeen totuuteen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000032588835
*
Mitä minä olen saanut Kristuksessa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000032618305
*
Varmuuden palautetusta kirkosta saat, jos palaat lukemaan loputkin Mormonin kirjasta ja rukoilet saadaksesi tietää, onko se toinen todistus Kristuksesta. Se on niin yksinkertaista! Mormonin kirjasta tunnistettava Henki voi todistaa hengelliseni siitä, mitä tuo kirja on.
Nyt olet eksynyt kovin moninaisiin selityksiin, jolloin olet kadottanut näköpiiristäsi selkeän näkemisen tällä havaa.
*
Jos apostolien sanat osoittavat mormonien väitteet valheiksi, niin silloin meidän on uskottava apostoleja. Asia on hyvin yksinkertainen ja selkeä.
Jumalan Hengen antamalla viisaudella ja Jumalan Hengen antamilla sanoilla olen täällä puuttunut mormonien valheisiin.
*
Ja kuten on ennenkin ollut puhetta, ei ole varsinaisesti kyse siitä, mitä mormonin kirja on. Mormonin kirja toimii niin, että ensin
1) toteat, että tässähän on tiivistettynä Raamatun kristinuskon totuudet, sitten
2) uskot Mormonin kirjan olevan toinen todistus Kristuksesta, sitten
3) luotat mormonikirkon edustajiin Jumalan todellisen kirkon / seurakunnan edustajina ja sitten
4) olet valmis ottamaan heiltä vastaan mitä tahansa oppia ja opetusta.
*
jostain ihmisestä joka on ottanut kantaakseen joidenkin rangaistuksen näiden puolesta, joutunut kärsimään, ei kenestäkään joka olisi messias. Henkilö sai teostaan palkkion,mainetta, eli pitkään sai myös omia lapsia. Hyvä hänelle.
ei todista Mormonin kirjaa vastaan, vaan tukee sitä. Molemmat tukevat toisiaan, sillä ovathan ne molemmat todistuksia Kristuksesta.
Kuvittelet todistuksen saamisen tapahtuvan tietyllä tavalla ja sen johtavan kritiikittömään minkä tahansa vastaanottamiseen. Näin ei ole. Meitä kehotetaan OL 50 luvussa ottamaan vain sellaista, jonka Pyhä Henki todistaa todeksi hengellemme.
Mormonin kirjan sanoma on selkeää ja ymmärrettävämpää kuin Raamatun tekstit, jotka ovat lukemattomille eri tulkinnoille alttiita.
tuossa olevan kysymyksessä tavallisen ihmisen. Jesaja seuraava luku ei koske samaa henkilöä, vaan Siionia eli Herran omille tulevia siunauksia.
53 puhui messiaasta silloin luku 54 valehtelee.Näin ei vielä koskaan ole tapahtunut: " niin jokainen ase, joka taotaan sinua vastaan, on tehoton. Jokaisen kielen, joka käy sinua syyttämään, sinä osoitat valehtelijaksi. Tämä on Herran palvelijoiden perintöosa. Minä annan heille siihen oikeuden, sanoo Herra." ja näin tapahtuu messiaan tullessa. Missään VT ei sano että messias kuolee, herää jostain syystä kuolleista ja tulee tuhansien vuosien kuluttua uudestaan jolloin vasta tekee mitä pitää. Kristinusko kehitti toisen tulemisen opin, koska Jeesus ei täyttänyt mitä piti, siis täytyisi olla toinen kerta. VT ei sellaista tunne, eikä tarvitse.
Sion muuten on vuori Jerusalemissa, ei paikka esim. uudella mantereella. Kun luvattiin hyvää Israelille, hyvä oli Sionissa. Israel on Sionin tytär ja messiaan aikana profeetat lupaavat: "Herää, Siion, herää, pukeudu voimaasi, pue yllesi loistavat vaatteet, pyhä kaupunki, Jerusalem! Koskaan enää ei katujasi polje ympärileikkaamaton eikä epäpuhdas".
ja totuuden lopullisesta voitosta. Ei siinä ole kysymys maallisesta vallasta, vaikka senkin Kristus saa toisessa tulemisessaan.
*
En tiedä miten sen nyt selittäisin ymmärrettävästi ja selkeästi...
Arvioitaessa "mormonismia" on oikeastaan yhdentekevää, kuinka Raamatun ja Mormonin kirjan sanomat käyvät yksiin toistensa kanssa tai sotivatko ne toisiaan vastaan.
Maailmassa on varmasti kirjoitettu satojatuhansia (en tiedä, liioittelenko) kristillisiä kirjoja, joissa on evankeliumi selkeästi ja ytimekkäästi esitettynä. Varmasti lukuisissa niistä paljon selkeämmin kuin Mormonin kirjassa.
Miten suhtaudun sellaisiin kristittyihin opettajiin, jotka ovat kirjojensa perusteella käsittäneet evankeliumin? Voinko sillä perusteella luottaa heihin kaikessa, mitä he opettavat?
Vastaus tähän on aika selkeä: en. Se, että joku on osoittanut tuntevansa evankeliumin keskeiset totuudet, ei tee hänestä vielä luotettavaa opettajaa kaikessa muussa, mitä hän opettaa.
Miten minun on toimittava? Jos joku opettaa, minun on Jumalan sanan (ja Jumalan Hengen) avulla tutkittava, opettaako hän oikein. Ja jos hän opettaa joissain asioissa oikein, ei se tarkoita, että hän olisi kaikessa oikeassa.
Tämä ei tarkoita sitä, että minulla jatkuvasti kaikkialla hälytyskellot soisivat. Joidenkin väärät opetukset ovat ilmeisempiä ja vakavampia kuin toisten ja ansaitsevat siten suoraviivaisemman puuttumisen väärään opetukseen.
*
Tällä asenteella olen toiminut myös täällä. Mormonismin ollessa kyseessä olen toiminut paljon vahvemmin kuin mitä toimisin jonkun mitättömämmän yksityiskohdan suhteen.
Olen näillä kirjoituksillani pyrkinyt osoittamaan, että koko mormonismin perustus (tarkoitan tällä evankeliumin "palautusta" ja Joseph Smithin asemaa siinä) on huono.
Olen pyrkinyt puuttumaan niihin mormonien väitteisiin, jotka eivät ole sopusoinnussa sen kanssa, mitä meille on Raamatussa opetettu. Jos melkein kaikki täällä mormonismin tueksi esitetyt Raamatun jakeet ovat kohtalaisen kaukaa haettuja ja sellaisia, että niiden ymmärtäminen mormonien tavalla vaatii mormonin niitä selittämään, ovat mormonismin perustelut "ei-niin-kestäviä".
Ja kaiken tämän tuloksena olen pyrkinyt saamaan Sinut ja muut näkemään, että mormonikirkko ei ole Jumalan edessä sellaisessa asemassa, mitä se väittää olevansa.
Välillä olen kokenut, että on ollut tarve sanoa hyvin suoria sanoja, kun mormonikirkon väitteet ovat olleet hyökkäyksiä evankeliumin totuutta vastaan, mm. sitä vastaan, mitä me olemme JO SAANEET Kristuksessa, uskon kautta häneen.
Ja koska mormonismi pyrkii mm. ryöstämään ihmisiltä sen, mitä Jumala on ihmisille antanut Kristuksessa, uskon kautta häneen, näen mormonien opeissa hyvin paljon demonista vaikutusta. Ryöstämisellä tarkoitan sitä, kuinka mormonismi rajaa Jumalan joitain siunauksia esimerkiksi vai temppelissä saataviksi, tai vain mormonien oikeudeksi. Vaikka Jumalan siunaukset Kristuksessa ovat kaikkien saatavilla.
*
Lopuksi kysyn Tapani vielä yhden kysymyksen: Uskotko, että olen saanut Pyhän Hengen, ja että olen välillä "täynnä Pyhää Henkeä?"
*
jokaiseen meistä, mutta hänen jatkuva vaikutuksensa tulee vasta sitten, kun otamme sen vastaan kasteen jälkeen tapahtuvassa kätten päällepanossa, jossa meidät samalla konfirmoidaan Jeesuksen Kristuksen kirkon jäseniksi.
Uskon siis, että Pyhä Henki on vaikuttanut sinuun, mutta sinulla ei ole vielä hänen täyttä toveruuttaan. Erehdyt monissa kohdissa. Kuvitelmasi hallitsevat ajatteluasi meidän uskostamme ja opeistamme. Niinpä et ole oikeutettu esim. tällaiseen lausumaasi: "Ja kaiken tämän tuloksena olen pyrkinyt saamaan Sinut ja muut näkemään, että mormonikirkko ei ole Jumalan edessä sellaisessa asemassa, mitä se väittää olevansa."
Et näet tiedä, vaan pelkästään kuvittelet asemamme Jumalan edessä tuollaiseksi.
Kirjoitat:"Uskon siis, että Pyhä Henki on vaikuttanut sinuun, mutta sinulla ei ole vielä hänen täyttä toveruuttaan."
ja
"Meitä kehotetaan OL 50 luvussa ottamaan vain sellaista, jonka Pyhä Henki todistaa todeksi hengellemme."
*** Miksi sekoitat mormoniopin pyhät henget toisiinsa? "Holy Ghost"- hengen toveruuden saa mormoniopin mukaan vasta kätten päällepanossa kasteen jälkeen.
Toveruus merkitsee sitä, että on oikeutettu saamaan ilmoitusta tältä hengeltä. Oikeus säilyy, mikäli pitää kaikki mormonismin käskyt.
Holy Spirit- hengeltä voi myös mormonikirkkoon kuulumaton saada todistuksen mormoninkirjan totuudesta. OL 50:ssä puhutaan tästä hengestä.
Näitä henkiä ei pidä sekoittaa toisiinsa!
kansasta, ja sen tulevaisuudesta, hyvin maallisesta.
*
Nyt tulee pitkä kirjoitus. Lähinnä kaikkea sellaista, jota en ole tähän mennessä näissä keskusteluissa mormonien kanssa maininnut. Omia kokemuksiani Jumalasta ja Jumalan Pyhän Hengen toiminnasta.
Halusin kysyä tätä Pyhä Henki –asiaa siksi, että uskoin sinun ajattelevan (ja mormoniteologian opettavan?) jotakuinkin näin. Halusin kysyä tätä Pyhä Henki –asiaa myös siksi, että tiedän saaneeni Pyhän Hengen. En pelkästään siten, että Pyhä Henki vain jotenkin vaikuttaa minuun "ulkopuolelta", vaan siten, että Pyhä Henki on tullut asumaan minuun siten, kuin Raamatussa on monen todistajan suulla asiasta kerrottu.
*
Viimeisten noin kolmen kuukauden aikana olen kokenut aiempaa voimakkaammin, kuinka Pyhä Henki on vaikuttanut minussa paljon Jumalan mielen mukaisia sanoja ja tekoja; jonkinlaista profetaalisuutta. Olen kokenut, että "tuolle henkilölle minun pitää jakaa tällaisia asioita" tai "tuolta henkilöltä minun pitää kysyä, mitä Jumala on tehnyt hänen elämässään viime aikoina", "tuolle henkilölle minun pitää oikein ravistelemalla ja tiukoillakin sanoilla puhua Jumalan totuutta", "tuota henkilöä minun pitää auttaa jollain tavalla näkemään totuus itsestään Jumalan edessä." Kaikkea tällaista tapahtui mm. yhden viikon aikana eräässä tapahtumassa, jossa muut ihmiset olivat minulle ennestään tuntemattomia.
Sen jälkeen on ollut tapauksia, joissa olen kokenut, että ”tuon henkilön kanssa minun pitää lähteä syömään”. Tuon kaverin kanssa pitää muutaman minuutin ajan jakaa sitä, mitä Jumala on viime aikoina tehnyt. Sille kaverille pitää soittaa ja sopia tapaaminen. Ja sitten on voinut monista asioista huomata, että se todella on ollut Jumala, joka puhui. Ja että Jumala näiden tapausten kautta on vienyt suunnitelmaansa eteenpäin joko jonkun muun ihmisen tai minun elämässäni. Ja siten Jumala on vienyt eteenpäin omaa seurakuntaansa.
Jumala on saattanut nostaa mieleeni jonkun henkilön X, ja sitten kenties seuraavana päivänä on järjestänyt täydellisen tilanteen ja valinnut siihen tilanteeseen vielä juuri sopivat henkilöt mukaan. Ja sitten on käyty keskustelu, jossa on puhuttu juuri oikeat sanat ja ajatukset, jotka Jumala halusi kerrottavaksi tälle henkilölle X. Jumala käytti tässä tilanteessa hyväksi keskusteluun osallistuneiden ihmisten elämänkokemuksia ja eräässä henkilössä Y juuri pari päivää aiemmin tapahtunutta muutosta. Tämä henkilö Y oli tajunnut, että hän oli eräässä asiassa ollut tavallaan väärässä asemassa Jumalan edessä. Juuri sellaisessa asiassa, missä tämän henkilön X piti muuttua, vaikka henkilö X ei itse nähnyt tarvetta muutokselle, eikä kenties henkilö Y:kään tiennyt tämän toisen henkilön muutoksen tarpeesta.
Yksi tilanne oli sellainen, että yhtenä päivänä koin, että nyt pitää puhua eräälle henkilölle todella suoria ja tiukkoja sanoja, mutta silti Pyhän Hengen antamin sanoin. Oikein kunnon ravistelua. Sitten seuraavana päivänä täytyi toimia ystävällisesti, mutta kuitenkin lujasti tekemättä kompromisseja siihen suuntaan, jota tämä henkilö edusti. Joitain mielenkiintoisia yksityiskohtiakin tähän päivään sisältyi. Ja sitten näin, kuinka Jumala aivan ihmeellisellä tavalla käytti erästä toista henkilöä tämän henkilön ravisteluun; puhui juuri oikeaan aikaan juuri oikeita sanoja. Hän puhui kahdessa eri tilanteessa todella Pyhässä Hengessä sellaisia asioita, jotka saivat kovuuden murtumaan. Ja muitakin ihmisiä oli mukana näissä tilanteissa. Ja koska oli kyse Jumalan Pyhän Hengen työstä, muutos tässä ihmisessä oli mahtava! Kenties pitkään aikaan ei ollut nähnyt totuutta itsestään, todellista totuutta Jumalasta ja Jumalan rakkaudesta Jeesuksessa, eikä totuutta omasta paikastaan Jumalan edessä. Kasvojen ilmekin muuttui aika täydellisesti! Ja Jumala vei jälleen eteenpäin seurakuntaa, jonka Jeesus Kristus on ostanut omakseen verellään!
On ollut mahtavaa havaita, kuinka olen oppinut tunnistamaan Jumalan Pyhän Hengen äänen!
Tässä muutama viikko sitten Jumala valmisti mahtavan tilanteen, jossa sain jakaa kokemuksiani Jumalasta naapurilleni. Pitkä juttu sinänsä, kuinka kaikki tapahtui. Mutta totean vain, että Jumala on ajoituksen mestari!
*
Tässä taannoin noin 1,5 vuotta sitten sattui eurooppalaisella lentokentällä (Stansted Lontoossa) kaksi tilannetta, jossa Jumala halusi minun kertovan evankeliumia ja Jumalan yliluonnollisia tekoja kahdelle eri henkilölle. Ensimmäisellä kerralla (Tapaus 1) olin rukoillut, että voisin matkallani kertoa evankeliumia jollekin. Kun tähän rukoukseen vastattiin niin hienolla tavalla, pari kuukautta myöhemmin tapahtunutta matkaa ennen kaverini rukoilivat, että voisin taas kertoa evankeliumia. Toisella matkalla (Tapaus 2) todennäköisyys tähän oli aika paljon pienempi kuin ensimmäisellä, koska matkani oli lentomatka Tampereelta Lontooseen, pari päivää uskovaisen kaverini luona Lontoossa ja sitten lentomatka Lontoosta Tampereelle. Siksi en (hieman epäuskoisena) edes uskaltanut tällä toisella kerralla yhtyä kavereitteni rukoukseen…
TAPAUS 1: JAPANILAINEN MIES
Olin tosiaan rukoillut, että voisin matkallani kertoa evankeliumia jollekin ihmiselle. Olin jo paluumatkalla Keski-Euroopasta ja mietin, olinko ollut henkisesti tai hengellisesti unessa, kun sopivaa tilannetta ei ollut tullut.
Olin iltapäivästä seuraavaan aamuun asti Stanstedin lentokentällä odottamassa jatkolentoa Tampereelle. Olin päättänyt valvoa koko yön, kun piti jo neljältä aamulla mennä lähtöselvitykseen. Yhdeltätoista illalla tapasin japanilaisen vajaa 60-vuotiaan miehen, joka alkoi jutella kaikenlaista. Itse minun ei tarvinnut tehdä aloitetta keskustelun aloittamiseen. Juteltiin sitten viisi tuntia, neljään asti yöllä.
Meillä oli mielenkiintoisia yhdistäviä asioita tämän miehen kanssa. Kummatkin mm. harrastimme maraton-juoksua (itse tosin olen osallistunut vain kahteen maratoniin) ja kummatkin meistä olivat arkkitehtejä. Kitaransoitto harrastuksena ei niin kovin harvinainen ole, mutta sekin oli vielä yhteisenä tekijänä. Muutenkin koin, että meillä oli henkisesti yhdistäviä asioita.
Paljon tämän viiden tunnin aikana ehdittiin puhua kaikenlaista. Evankeliumiakin ehdin kertoa paljon ja kokemuksiani Jumalasta. Se mikä tapauksessa oli mahtavaa, oli Jumalan tarkka johdatus. Se, että sain kertoa evankeliumia sellaiselle, jonka kanssa oli niin paljon yhteistä, ja että Jumala johdatti minut juuri oikeaan aikaan juuri oikeaan paikkaan lentokentällä, jossa oli vähintäänkin satoja henkilöitä. Varmasti tällä henkilölläkin oli sanoihini aivan erilainen suhtautuminen, kun meillä oli monessa mielessä yhteistä pohjaa. Kristittyä hänestä ei silti ainakaan vielä sillä hetkellä tullut.
Vielä totean, että ennen tämän japanilaisen miehen tapaamistakin sattui lentokentällä jotain mielenkiintoista, kun huomasin kuulevani Jumalan puhetta. Mutta ei siitä sen enempää.
TAPAUS 2: ATEISTI
Olin kuullut, että yhdestä tuttavasta / kaverista oli tullut ateisti. En ollut kuitenkaan niin läheinen tämän henkilön kanssa, että olisin voinut soittaa ja ehdottaa tapaamista. Pari kuukautta rukoilin tilannetta, jossa voisin tavata tämän henkilön luontevassa tilanteessa ja kertoa, mitä kaikkea yliluonnollista Jumala on tehnyt omassa elämässäni. Jumala sitten järjestikin täydellisen tilanteen Stanstedin lentokentällä ja lentomatkalla Tampereelle. Tapaukseen liittyi mielenkiintoisia yksityiskohtia, mm:
1) Lentovirkailija, joka tutki kyseisen henkilön passia muutaman minuutin, vaikka ei kenenkään muun passia tutkinut - ehkä siksi, että tilanteessa oli hyvä, että pääsin ennen tätä henkilöä lentokoneeseen, ja rukoilinkin asian puolesta, kun huomasin henkilön pääsevän jonoon edelleni kavereidensa vuoksi. Jumala järjesti asian niin, että minun ei tarvinnut ”väkisin” tuppautua tämän henkilön viereen istumaan, vaan hän sai valita, haluaako keskustella.
2) Viereeni jäi mielenkiintoisella tavalla vapaa paikka lähes täydessä lentokoneessa. Valitsin ikkunapaikan. Konetta täytettäessä melko varhaisessa vaiheessa kaksi suurikokoista miestä tuli istumaan samaan penkkiriviin kummallekin puolelle käytävää siten, että viereeni jäi tyhjä paikka. Suurikokoisina miehinä he tavallaan estivät kulun vieressään olleille paikoille. Minun vieressäni olevalle paikalle tämän ateistiksi tulleen tuttuni / kaverini oli helppo tulla jossain vaiheessa lentoa kuulumisia vaihtamaan.
3) Olin "sattunut" ostamaan erästä eteläisessä Afrikassa sijaitsevaa pientä maata (Afrikan mittakaavassa pientä) käsittelevän kirjan viikkoa paria ennen matkaa, ja "satuin" avaamaan kirjan ensimmäisen kerran juuri vähän ennen kuin henkilö tuli viereeni istumaan. Henkilöllä oli tietynlaisia yhteyksiä kyseiseen maahan, mitä en tiennyt.
Lentomatkan loppupuolella kerroin siitä, minkälaisia yliluonnollisia Jumalan tekemiä asioita olen saanut kokea elämäni aikana. Henkilö ei ainakaan siinä tilanteessa muuttanut kantaansa, mutta sain kuitenkin olla Jumalan lähettämänä kertomassa niitä asioita, joita olin tälle henkilölle halunnut kertoa. Uudestisyntyneenä Jumalan lapsena sain puhua sitä, mitä Isä halusi tälle henkilölle välitykselläni kertoa.
*
Kielilläpuhumisesta kerron yhden tapauksen noin kymmenen vuoden takaa:
Rukoiltiin kavereiden kanssa. Yksi kaverini (käytetään hänestä vaikka etunimestä ja sukunimestä muodostettua lyhennettä HaHie) oli lähdössä matkalle Venäjälle; jotain lyhytaikaista lähetystyön tapaista. Toinen kaveri (HMa) alkoi rukoilla kielellä, joka kuulosti slaavilaiselta kieleltä. HaHie oli opiskellut yliopistossa venäjää, ja sanoi rukoushetken jälkeen ymmärtäneensä kaiken tästä kielilläpuhumisesta. HMa ei ainakaan omien sanojensa mukaan osannut venäjää.
No, tässähän ei nyt vielä mitään kovin ihmeellistä ole; voisihan joku opetella ulkoa jotain vierasta kieltä. Mutta; HMa:n rukoillessa kielillä venäjäksi HaHie esitti mielessänsä Jumalalle kysymyksen, johon HMa vastasi heti venäjäksi. HaHie esitti mielessänsä toisen kysymyksen, johon HMa myös kuulemma vastasi heti. HaHie kysyi vielä mielessään kolmannenkin kysymyksen, johon HMa vastasi välittömästi venäjäksi.
Tarkemmin HaHie ei kertonut, mitä hän oli kysynyt ja mitä vastaukset olivat, enkä ajatellut tarpeelliseksi kysyä asiaa. Mutta liittyivät kuulemma jotenkin siihen Venäjän matkaan, jonka HaHie oli hetken päästä tekemässä. Sai tämän tapahtuman kautta käytännön ohjeita matkaa varten.
Näinkin Jumala voi ohjata lapsiaan, työtään ja sen myötä rakentaa Jeesuksen Kristuksen seurakuntaa.
*
Tässä oli monia kertomuksia siitä, kuinka Jumala rakentaa omaa seurakuntaansa. Jotain lisääkin voin haluttaessa kertoa mm. siitä, kuinka Jumalan antama profetian ”armolahja” on toiminut käytännössä ja kuinka jotkut minulle ennestään tuntemattomat Jumalan palvelijat ovat kertoneet elämästäni sellaisia asioita, joita he eivät voineet elämästäni tietää. Ja kuinka he ovat sen jälkeen kertoneet minulle Jumalan viestin siitä, kuinka elämässäni viime aikoina tapahtuneet asiat olivat olleet Pyhän Hengen työtä ja puhetta minussa. Ja kuinka minä saisin vaeltaa kirkkauden polkuja elämässäni.
Näinkin Jumala rakentaa hänen omia lapsiaan ja sitä seurakuntaa, jota hän niin suuresti rakastaa!
*
Miten tämä kaikki sitten liittyy siihen, mitä olen kirjoittanut täällä Suomi24:ssä viimeisten viikkojen aikana…
Minussa oleva Pyhä Henki on halunnut nostaa esille niitä asioita, joita olen täällä kirjoittanut. Siksi en ole voinut vaieta. Kuinka kauan Jumalan Pyhä Henki haluaa minun täällä keskustelevan, sitä en vielä tiedä.
*
tai paremminkin luulet niin siitä vaan, mutta ainakin MAP-kirkosta muodostamasi käsitys menee pahasti pieleen. Tiedän varmasti, että kuvitelmasi meistä eivät ole Pyhän Hengen toimintaa sinussa. Saatana pystyy pettämään ihmistä taitavasti.
Noinkin kaunista kirjoitusta sinun pitää pilkata. Mikä sinä olet tuomitsemaan muiden henkilökohtaisia Pyhän Hengen kokemuksia saatanasta peräisin oleviksi?
No, sinähän jo tunnustitkin, että rakastat vain niitä, jotka uskovat sinun "totuuteesi". Siksi pystyt kiroamaan vaikka oman vaimosi ja hakkaamaan lapsesi, jos he eivät jaa sinun "totuuttasi".
Sanoin kunnioittavani kaikkia, jotka rakastavat totuutta ja ovat totuudellisia eli sisäisesti rehellisiä. Ei siis ole kysymys vain minun totuuteni hyväksymisestä. Totuus on sama kaikille.
Saatana voi pukeutua valkeuden enkeliksi. Puolitotuudet ovat hänen parhaita temppujaan. Niinpä sinun vääristelysikin kuuluu niihin.
Olet harhassa, että vain sinulla ja uskontovereillasi on hallussaan totuus. Joka ei sinun "totuuttasi" jaa, on saatanan ohjauksessa ja sellaisen ihmisen voit kirota pappeuden valtuudella (vaikka sattuisi olemaan oma vaimosi).
Tuo on melko karmea esimerkki siitä, mihin ahdas usko voi johtaa.
Kunnioituksesi ja "rakkautesi" on ehdollistavaa rakkautta, jolla ei ole tosielämässä juurikaan arvoa, koska harvassa ovat ne ihmiset, jotka ovat hurahtaneet samalla tavalla kuin sinä ja joita siten voit jotenkuten rakastaa.