Pakko kirjoittaa, kun tuo Outsider puhui evoluutiosta ja rasismista samassa lauseessa.
Vietin vuoden vaihto-oppilaana Kansasissa pienessä (5000 asukasta) käsittävässä kaupungissa.
Tässä kaupungissa jokainen, siis JOKAINEN oli kreationisti. Kaupungissa ei asunut yhden yhtä mustaa, latinoa, aasialaista tai minkään muunkaan etnisen vähemmistön edustajaa.
Kerran rohkenin tiedustella syytä moiseen isäntäperheeltäni ja he täysin luontevasti vain totesivat, että "kaupungin säännöt" estävät MOISTEN tänne tulon. Sen pituinen se. Olin aika tyrmistynyt.
Jos joku epäilee sanaani, voin vaikka valalla vannoa tämän, ja antaa kaikki mahdolliset linkit tuohon kaupunkiin yms.
Kanssani samaan aikaan oli myös ruotsalainen Eric vaihto-oppilaana ja hänen kanssaan asiaa pohdittiin. Eric voi tarvittaessa vahvistaa asian.
Ihmisten yleisimmät sukunimet kaupungissa ehkä kertovat jotain : Becker, Goering, Strauss, Mueller,Kaufmann, Mann, Hoefmann, Schmidt, Wedel, Stucky, Kessler ,Grabeer, Bauer jne...
Tämä lista on ote luokka"kavereistani".
Fundamentalisti kreationisteja ja kristittyjä jokainen......
Vietin vuoden vaihto-oppilaana Kansasissa pienessä (5000 asukasta) käsittävässä kaupungissa.
Tässä kaupungissa jokainen, siis JOKAINEN oli kreationisti. Kaupungissa ei asunut yhden yhtä mustaa, latinoa, aasialaista tai minkään muunkaan etnisen vähemmistön edustajaa.
Kerran rohkenin tiedustella syytä moiseen isäntäperheeltäni ja he täysin luontevasti vain totesivat, että "kaupungin säännöt" estävät MOISTEN tänne tulon. Sen pituinen se. Olin aika tyrmistynyt.
Jos joku epäilee sanaani, voin vaikka valalla vannoa tämän, ja antaa kaikki mahdolliset linkit tuohon kaupunkiin yms.
Kanssani samaan aikaan oli myös ruotsalainen Eric vaihto-oppilaana ja hänen kanssaan asiaa pohdittiin. Eric voi tarvittaessa vahvistaa asian.
Ihmisten yleisimmät sukunimet kaupungissa ehkä kertovat jotain : Becker, Goering, Strauss, Mueller,Kaufmann, Mann, Hoefmann, Schmidt, Wedel, Stucky, Kessler ,Grabeer, Bauer jne...
Tämä lista on ote luokka"kavereistani".
Fundamentalisti kreationisteja ja kristittyjä jokainen......
Vastaukset 33
Vanhimmat
Materialistinen nykytiede ja sen tekopyhät profeetat, katsaus tästä löytyy alla olevasta linkistä.
http://www.intelligentdesign.fi/
empä tiedä!
mutta asiahan on siinä, jotta kreationismissa ei ole todellakaan mitään sellaista, joka laittaisi ihmiset eriarvoiseen asemaan, vaan päinvastoin kaikilla ihmisillä on ihmisarvo, eli ei verrattavissa eläimiin, ja kaikki samanarvoisia!
evoluutio teoriassa taasen on rasismia, ja ihmiset arvottomia eläimiä, ihmiset eriarvoisia,
-vaikka sitten evouskon kannattajat henkilökohtaisesti olisivat ,,, ei rasisteja,
Raamatun mukaan Haamilaiset kansat on tuomittu orjuuteen. Tällä on perusteltu mustien orjuuttamista jo vuosituhannet. Kreationistitko puhtaita pulmusia? Miksi sitten Henry Morris, Institute for Creation Researchin perustaja, on kirjoittanut "negrojen" olevan synnynnäisesti alempia?
Ei kuulosta samanarvoisuudelta, ei niin pätkääkään.
jaa a Mitä et tiedä? Epäiletkö sanaani?
Selailin tuossa kaupungin kotisivuja, kun tuli asia nyt puheeksi.
Katsoin kohdasta kirkot ja uskonnot.
Siinä oli lueteltu kaikki kaupungin kirkot.
Viimeinen lause oli: "Katollisia kirkkoja tai juutalaisia synagogia löytyy muista kaupungeista"
Tuota en muistannut edes itse.
jaa a petri, nämä kreationistit eivät ole kovin suvaitsevaisia, mutta ehkä he eivät olekkaan oikeita kristittyjä, kreationistithän tunnetusti ovat kovin suvaitsevaisia.
Minulle on turha yrittää jauhaa sontaa, koska vietin vuoden elämästäni kreationistien keskellä.
Tiedän mistä puhun, joten minun kanssani kreationistien arvoista keskusteleminen ei ehkä ole teidän kannaltanne järkevää petri poika, mutta jos haluat niin otetaan asia avoimeen tarkasteluun, sopii mainiosti.
en tiedä, onko tuo totta mitä kerroit,
ja toisaalta mistä sinä tiedät että jossakin kaupungissa kaikki olisivat kreationisteja,
ei Suomessakaan ole kaupunkeja, kyliä, joissa kaikki ovat evonkannattajia, tai uskovaisia, ym, jos nyt ei aivan minikyliä oteta huomioon.
- en oikein usko sinun sanaasi tässä asiassa,
ihan järjellä päättelen!
voin tietenkin olla väärässä,tai olet saattanut erehtyä
en tiedä mitä yksittäinen ihminen on kirjoittanut, enkä ole kuullut tuosta miehestä.
Kaikki kertomani on faktaa, minulla ei ole mitään intressiä valehdella, ei kuulu tapoihini.
Toki on mahdollista, ja jopa todennäköistä, että kaupungissa oli/on ihmisiä, jotka sydämessään tunnustavat evoluution.
Tätä asiaahan minun on mahdotonta tietää. Se että sanoin kaikkien olevan kreationisteja, perustuu omiin keskusteluihini, koulun opetukseen ja oppilaiden siihen suhtautumiseen ja yleiseen havainnointiin, kuten sanomalehti artikkeleihin yms.
Kaikki tuntemani ihmiset(minä mukaan lukien) kävivät kirkossa joka sunnuntai.
Tässä kaupungissa on vain yksi lukio(highschool), jota minäkin kävin, joten tunsin kyllä kaikki ikäiseni.
Keskusteluissa joita koulussa, ja koulun ulkopuolella kävimme luokkakavereideni kanssa, ei koskaan kukaan kyseenalaistanut julkisesti luomista. Kuten mainitsin, en voi tietenkään tietää mitä he syvällä sisimässään ajattelivat.
Jatko-opinnoista keskusteltaessa, tuli esiin aina vain yksi paikka: Evankelis-kristillinen yliopisto lähiseudulla. Kukaan ei edes ottanut esiin mitään muita vaihtoehtoja. Minusta se oli omituista.
Ehkäpä tuhlaan aikaani(kuten tuhlasin vuoden vaihto-oppilaana) kirjottaesssani tätä. Nyt tosin tiedän kuinka suvaitsemattomia kreationistit ainakin tuossa Kansasin kaupungissa olivat/ovat. Ehkäpä jotkut kreationistit ovat parempia kuin toiset, mutta nuo tuntemani olivat kyllä suvaitsemattomampia ihmisiä, mitä ikinä olen tavannut.
nyt meillekkin tämän kaupungin nimi?
Kuulostaa ihan jenkkilältä.
on täysin arvovapaa biologinen teoria ja siinä ei ole minkäänlaista rasismia. Lukisit enemmän ja muuta kuin ilmeisesti luet niin tietäisit tämänkin.
ja varmaan sen itsekkin tiedät!
Todista mitä sanot, tai myönnä olevasi itse täynnä pelkkää kuumaa ilmaa.
ajattelin jotta ei tarvi selvää asiaa,
no evouskovaiset väittävät ihmisen olevan pelkkä eläin,
kun taasen luomiseen uskovat sanovat ihmisen olevan luotu, ja eläimiä korkeammalla,
huomaat varmaan eron,
Evouskovat luulevat ihmisen kehittyneen eläimistä, näin ollen he olettavat toisen ihmisten olevan älykkäämpiä/parempia kuin toiset,
-tähän liittyen on ollut paljon keskustelua siitä että mustat olisivat tyhmempiä,..
hitlerin hulluudet johtuivat myös siitä, jotta hän kuvitteli arjalaisen rodun olevan muita parempi
Sanot ettet tunne Henry M Morrista. No et varmasti tunne häntä henkilökohtaisesti, mutta sinun pitäisi kreationistina tuntea hänen ajatuksiaan.
Henry M Morrista pidetään koko kreationisti tieteen isänä, joten otappas selvää kenen oppeja noudatat.
Lainaus kyseiseltä herralta: "Haamin jälkeläiset ovat merkatut palvelemaan ihmisiä"
Eikö tuo kuulosta aika rasistiselta?
Keitähän nämä Haamin jälkeläiset, joiden tulee palvella ihmisiä ovat?
Eivätkö Haamin jälkeläiset olekkaan ihmisiä, kun heidät tämän kreationisti oppi-isän mukaan on luotu palvelemaan ihmisiä.
Otappa selvää tästä ja kerro minullekin. Kyseessä on kuitenkin sinun uskosi, eikä minun, joten sinun pitäisi tuohon osata vastata.
koskaan kuullutkaan tuosta miehestä, saati lukenut, enkä viitsi alkaa näin myöhään mitään etsimäänkään,
Minä uskon Jumalaan ja sitä kautta luomiseen,
yksi lysti mitä yksittäinen ihminen on kirjoittanut, etenkin jos se on väärin
Eikö ihmisen tyhmyydellä ole mitään rajaa?
"no evouskovaiset väittävät ihmisen olevan pelkkä eläin"
Ensinnäkin evoluutio ei ole mikään uskonto vaan tieteellinen teoria. Toiseksi kreationismi tai "älykäs suunnittelu" taas ei ole tiedettä vaan uskonnollista propagandaa kömpelösti naamioituna tieteeksi.
Saat puolestani uskoa vaikka vompatin oksentaneen maailmankaikkeuden, mutta uskomuksillasi ei ole MITÄÄN tieteellistä pohjaa. Tiedät sen varmasti itsekin, kun vaan olet rehellinen itsellesi.
Olet varmasti pesunkestävä kreationisti. Kirjoitusvirheidesi määrä paljastaa sinun olevan tosi uskovainen. Logikassasi on kuitenkin pieniä aukkoja, jonka takia en valtaisasti retostelisi älynlahjoilla joten jätähän ajattelu muille.
Testataanpa.
Kysymys:
Evoluutioteoria on täysin arvovapaa biologinen teoria ...
Todista mitä sanot ...
Vastaus:
no evouskovaiset väittävät ihmisen olevan pelkkä eläin
Voisitko täsmentää miten kysymys ja vastaus kohtaavat. Kysymys siis koski biologiaa. RÄH RÄH.
eläimet arvottomia? Ja ihmiset eriarvoisia? Arvottaminen ei kuulu tieteeseen. Eläinten "arvottomuus" on kreationistien arvomaailman väite.
Evoluutioteoriassa puhutaan sopeutuvimpien selviytymisestä. Speutuminen riippuu kulloisestakin ympäristöstä. Ihminen on harvinaisen huonosti sopeutunut meriympäristöön ja hukkuu vikkelästi, mutta se ei tee ihmisestä "arvottomampaa" meressä kuin haista, vain huonommin sopeutuvaa siinä ympäristössä. Hai taas ei oikein tule toimeen kuivalla maalla.
Oliko tarpeeksi simppeli esimerkki, että sinäkin sen tajusit?
PELKKÄ eläin! Tuo "pelkkä" kuvaa sinun arvomaailmaasi. Ihminen on eläinlaji muiden eläinlajien joukossa. Pane se tosiasia piippuusi ja polta.
Se, että ihmiset ovat kehittyneet muista lajeista ei tarkoita, että ihmiset olisivat "korkeampia" tai muuta. Evoluution käsittäminen nouseviksi tikkaiksi, joiden huipulla on ihminen, on sekin harhaa.
Se, että toiset ihmiset ovat älykkäämpiä kuin toiset käytettävissä olevien mittareiden mukaan on totta juuri samoin kuin toiset ovat pitempiä tai painavampia käytettävissä olevien mittalaitteiden mukaan. Arvostuskysymys sekään ei ole.
Keskustelua mustien tyhmyydestä käydään aivan eri areenoilla. Kun sellaisia väitteitä pääsee itseään tiedemiehiksi tituleeraavien suusta (Tatu Vanhanen), ne tuomitaan yleisesti ja yhtäläisesti. Jotta siitä asiasta voitaisiin väitellä, pitäisi ensin määritellä "musta", sitten se, miten jokin mielivaltaisen ulkonäkötekijän mukaan eroteltu ihmisryhmä eroaa jostakin toisesta uolkonäkötekijän mukaan erotellusta ihmisryhmästä objektiivisen mittarin mukaan, ja sitten vielä pohtia, onko kyseinen ero arvopainotteinen. Ovatko punatukkaiset älykkäämpiä kuin vaaleatukkaiset? Ovatko pitkävarpaiset ihmiset parempia kuin lyhytvarpaiset? Onko niillä, joilla on viisaudenhampaat, parempi musiikkikorva kuin niillä, joilla ei ole viisaudenhampaita? Miten määrittelet musiikkikorvan?
Mitä tekemistä Hitlerillä on evoluutioteorian kanssa? Sinä sotket puurot ja vellit.
"Viisaalle karttuu kunniaa, houkka kantaa häpeäänsä."
"Viisas panee tiedon visusti talteen, mutta vahinko on valmis, kun hullu puhuu."
>>no evouskovaiset väittävät ihmisen olevan pelkkä eläin,>kun taasen luomiseen uskovat sanovat ihmisen olevan luotu, ja eläimiä korkeammalla,>huomaat varmaan eron,
..että milloinka kaupunki on perustettu (asukkaat pääosin tulleet), ennen WWII:ta vai jälkeen ?
Sinänsä tuo kertomasi näyttää vahvistavan tyrmistyttävällä tavalla ilmeisesti yhtä tyrmistyttäviä Kristiina Kouroksen tekopyhyys rasismi-kokemuksia..
Jos jollakin luotettavalla tutkimusmenetelmällä
(mikä se sitten olisikaan) voitaisiin osoittaa,
että tämä ja tämä ihmisryhmä on enemmän sitä tai
tätä kuin jokin toinen ihmisryhmä, niin tieteen
tehtävä on vain tutkia sitä.
Tieteen tehtävä ei ole asettaa moraaliarvoja -
jonkin tutkimuksen tulosten tuomitseminen
perustuen sellaisiin arvoihin on tieteen raiskaamista.
Eli pitää muistaa, että Tatu Vanhasenkin väittämiä
on tarkasteltava tieteen asettamien kriteerien
kannalta, ei moraaliarvoihin perustuen. Muuten
käy helposti niin, että arkaluontoisiksi koettuja
aiheita tutkitaan vain vastahakoisesti. Se taas
tarkoittaisi, että tiede pysyy joillakin aloilla
paikoillaan ja siitä on yhteiskunnalle haittaa.
Esimeriksi multikulturalismin negatiivisista
vaikutuksista ei välttämättä uskalleta puhua
rasismikirveen pelossa, vaikka tutkimukset
osoittaisivat mitä.
taas sellasta ruikustusta jotta, minusta ihminen ei ole eläin, usko sinä mitä haluat!
Asukkaat saapuneet pääosin 1900-luvun alkuvuosina.
En halua enempää palata aiheeseen.
väärillä raiteilla, sinä menet ihan eri junassa!
-ja vielä väärään suuntaan :)
empä jaksa alkaa oikomaan.
...että kreationistien mielestä olisikin pitänyt pysyä asemalaiturilla koko ajan?
ja tiedän sen, katsos kun tunnen evoluution ja Darwinin käsitykset siitä aika hyvin. Evoluutioteoria käsittelee vain biologisia asioita, jälkeläisten muuttumista sukupolvien myötä luonnonvalinnan seurauksena, mihinkään muuhun se ei ota kantaa vaikka miten polkisit jalkaa tai pidättäisit hengitystä.
Miten sinä voit vängätä vastaan tuolla tavalla?
Sinä puhut evoluutioteorian asiantuntioiden kanssa, kai he nyt tietävät mitä tutkivat, ja onko evoluutio uskonto.
Ihan sama kuin sanoisit lääkärille, että lääketiede on uskonto. Yhtä typerää tuo sinun jankkaamisesi on. Koeta nyt ymmärtää.
..vastauksestasi.
Haluan olla eri junassa kuin tyyppi, jonka mielestä luomakuntaa voidaan arvottaa noin karkeasti ja sitten syyttää muita omista asennevirheistään.
Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
Juuri tieteen mukaisia kriteereitä minä kaipaankin näihin ihmisryhmien leimaamiskeskusteluihin.
Esimerkiksi Vanhanen ja Lynn ovat itsekin hilpeästi myöntäneet käyttäneensä lievästi sanoen huteria päättelymenetelmiä; jos jostakin maasta puuttuivat tiedot, he ottivat molemmin puolin olevat maat, laskivat yhteen ja jakoivat kahdella. He käyttivät jopa kymmenien vuosien eroilla tehtyjä tutkimuksia. Tutkittuja ryhmiä ei ollut mitenkään kalibroitu - jonkin kansan ÄO voitiin laskea joskus 30-luvulla tehdyn alle 30 ihmisen otannan perusteella (Uusi Guinea). Käytetyistä luvuista ei ole tiedossa, millä kielellä koe tehtiin, millaisesta ihmisryhmästä (koulussa, armeijassa, kylissä). Lisäksi arvautieteellä muunneltiin lukuja ennakkoon päätellyn ihonvärin mukaan. Tämä kaikki löytyy Lynn-Vanhasen krijan lähteistä ja tutkimukseen kohdisetusta vertaiskritiikistä.
Eli arvotus ensin, tutkimus sitä tukemaan.
Muuten olen sitä mieltä, että näitä asioita olisi tutkittava tarkasti ja huolellisesti (ja tutkitaankin; mm. DNA-tutkimuksesta on saatu paljon hämmästyttävää tietoa).
Minusta sinun mielipiteelläsi ei ole merkitystä. "Eläin" on määritelmä, jonka selitys löytyy vaikkapa wikipediasta: "Animals are a major group of multicellular, eukaryotic organisms of the kingdom Animalia or Metazoa".
Tosin suomalaisesta wikistä sama löytyy hieman toisin: "Arkikielessä sanaa "eläin" käytetään usein viittaamaan kaikkiin muihin eläimiin paitsi ihmisiin, vaikka tietenkin biologisesti tarkasteltuna ihminenkin on eläin".
Summa summarum: olet eläin. Sinun tapauksessasi vielä poikkeuksellisen ääliö ja kirjoitustaidoton. RÄH RÄH.
Ego congruo.