Operaatio Barbarossan vuoden 1941 katkerien vastoinkäymisten jälkeen pohjoisella rintamalla Saksan sodanjohto alkoi kuumeisesti seuraavana vuona yhdessä (...?) suunnitella uusia operaatioita Leningradin ja Karjalan rintamilla. Operaatiot saivat Hitlerin yleisohjeissa nimekseen Unternehmen Nordlicht (”Revontulet”) ja Unternehmen Lachsfang (”Lohenpyynti”).
Operaatio Nordlicht oli Saksan yritys murtaa Leningradin puolustus ja sen onnistuminen edellytti operaatio Lachsgfangin käynnistymistä, jolloin kymmeniä divisioonia olisi vapautunut seuraavaan operaatioihin, hyökkäyksiin Muurmanskiin - ja Stalingradiin.
Operaatiosta ”Revontulet” vastasi von Leebin komentama Armeegruppe Nord, jota tukemaan Ukrainasta oli komennettu panssarikenraali von Mansteinin 11. armeijan osia. Samanaikaisesti panssarikenraali von Pauluksen 6. armeija valmisteli hyökkäystä piiritettyyn Stalingradiin.
- Elokuussa 1942 alkoivat ihmiskunnan historian kaikkien aikojen verisimmät taistelut!
Operaatio “Revontulet” alkoi 23. elokuuta 1942 Leningradin kaupungin massiivisilla tykistötulella, mitä seurasi Luftwaffen piiritetyn kaupungin ilmapommitukset.
- Armeegruppe Nord; von Mansteinin 11. armeija ja Lindemannin 18.armeija sekä...
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/esk03f.html
- Itärintama syksyllä vuonna 1942 (zoomaa karttaa klikkaamalla)
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst28Oct42_lg.jpg
- Hiljainen kansanmurha (Ein stiller Völkermord)
http://zeus.zeit.de/text/2004/04/A-Belagerung_L
- Ленинградская блокада
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=6
Hiljainen kansanmurha – operaatio Revontulet!
16
1025
Vastaukset
- Pussinperä
" Operaatio Barbarossan vuoden 1941 katkerien vastoinkäymisten jälkeen pohjoisella rintamalla Saksan sodanjohto alkoi kuumeisesti seuraavana vuona yhdessä (...?) suunnitella uusia operaatioita Leningradin ja Karjalan rintamilla. Operaatiot saivat Hitlerin yleisohjeissa nimekseen Unternehmen Nordlicht (”Revontulet”) ja Unternehmen Lachsfang (”Lohenpyynti”). "
Hitler ei paljoa suomalaisilta kysellyt operaatioidensa perään kun omia kenraaleitakaan ei kuunnellut. Tässä pikkasen taas taustaa asioiden kehittyessä itärintamalla vuonna 1942 alkuvuodesta lähtien.
Ja lohenpyynti olisi onnistuakseen tarvinnut Leningradin valtausta ja sieltä vapautuvia voimien siirtoa pohjoiseen. ( Dietlin ehdotukseen Erfurth). " Tai JOS Kannaksen suomalaiset joukot vaihdettaisiin SAKSALAISIIN. Dietl saattoi näkemykset Rovaniemellä 13.7.1942 vierailleen Jodlin tietoon joka esitteli asian Johtajan päämajassa.
Hiukan valaistusta Hitlerin idänretken aivoituksista.
Vuoden 1942- maaliskuun alkuun, saksalaiset olivat selvinneet venäläisten vastaoperaatioista ja saaneet itärintaman jotenkuten vakautetuksi.
Paineen vähänkin helpottaessa Hitler alkoi järjestellä kesän operaatioita ja jälleen vastoin kenraaliensa näkemystä. Hitlerille keskeisen hyökkäyssuunnan sijaan
sivustat näyttelivät tärkeintä hyökkäyssuuntaa. Halder varoitti Hitleriä ettei Saksan voimat eivät riitä enää 1942 laajoihin sotatoimiin joten voimia pitäisi säästää keskitetymmin,
etenkin Moskovan suuntaan, minne venäläiset olivat keskittäneet päävoimansa. Uhkapeliin tottunut Hitler oli kuitenkin toista mieltä. USA:n liityttyä sotaa idän retki piti saada päätökseen nopeasti, parhaiten siihen päästäisiin lyömällä Stalin polvilleen riistämällä häneltä yhdellä iskulla Kaukasian öljy. Kun samalla Persian kautta kulkeva yhteys läntisiin liittolaisiin katkeaisi, Stalinin
olisi puhtaasti teknisistä syistä pakko luopua taisteluista. Samalla Saksa jolle Romanian öljy ei YKSIN riittänyt varmistaisi asemansa.
Näin Hitler laski tilanteen kehittyvän, hallitessaan käytännöllisesti katsoen koko Euroopan ja lisäksi vielä Neuvostoliiton voimavaroja Saksa voisi valmistautua vastaanottamaan liittoutuneiden maihinnousua. Kaikki yhden kortin varaan asettaen Hitler päätti että Neuvostoliitto täytyi kukistaa 1942.
Huhtikuun 5 päivänä 1942 valmistunut ” Johtajan yleisohje N:o 41 ” määräsi itärintaman painopisteen etelään. Heeresgruppe Südin oli murskattava vastaansa keskitetyt vihollismuodostelmat
ja murtauduttava Kaukasukselle ja Stalingradiin. TÄHÄN TEHTÄVÄÄN tuli irroittaa kaikki liikenevät voimat. KESKINEN (Moskova) pysyisi puolustuskannalla, kun Heeresgruppe Nord
sai tehtäväkseen Leningradin valtaamisen ja yhteyden saamisen suomalaisiin. Leningradin operaatio oli kuitenkin TOISSIJAINEN ja tulisi kysymykseen VASTA kun muualta vapautuisi riittävästi voimia operaation loppuun viemiseksi.
Itärintaman pohjoisosa, Suomi mukaan luettuna, jäi Wolfsschanzen kaavailluissa siten toistaiseksi täysin syrjään, koko huomion keskittyessä ratkaisevaksi tarkoitettuun ETELÄISEEN ISKUUN. Hyökkäyksen oli määrä alkaa 28.6 1942. Sivustakatsojaksi jääneen pohjoista aseveljeä ( Suomi ) ei katsottu tarpeelliseksi informoida asiasta.
Tämän johdosta kävi ymmärrettäväksi, ettei Mannerheimin syntymäpäiville yllätysvierailulle tullut Hitler, ESITTÄNYTKÄÄN Mannerheimin pelkäämiä ” uusia operatiivisia toivomuksia ”, kuten hänen aiemmin 1941 syksyllä painostaessaan suomalaisia hyökkäämään Kannakselta Leningradiin.
Samoin oli asian laita Mannerheimin vastavierailullaan 27.6.1942 Itä-Preussiin, jolloin Hitler tyytyi esittämään vain ylimalkaisen tilannekatsauksen ja keskusteli Suomen sotapotentiallisiin
asioihin. Suuroffensiivi oli niin salainen ettei sitä paljastettu edes OKH:n edustajalle Mikkelin päämajassa, kenraali Erfuthille.
Mannerheimin tiedustellessa Jodlilta, mitä tehtäviä suomalaisille oli ajateltu kesähyökkäyksen puitteissa, hän sai valaisevan vastauksen >>Nichts Besonderes- valtakunnansyyttäjä
"Leningradista puhuttaessa Jodl oli esiintynyt erittäin pidättyvästi."
Nurnbergissä Hitlerin operaatiopäällikköä Alfred Jodlia syytettiin salaliitosta rauhaa vastaan; hyökkäyssodan suunnittelusta, aloittamisesta ja käymisestä; sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan.
Todisteena Jodlia vastaan esitettiin muun muassa hänen lähettämänsä ns. COMMANDO ORDER sotavankien teloittamisesta. Alfred Jodl hirtettiin 26. lokakuuta 1946 Nurnbergissä muiden pääsotasyyllisten kanssa.
Ulkoiselta olemukseltaan vanhana ja väsyneenä miehenä Jodl ei vaikuta epämiellyttävältä henkilöltä - päinvastoin kuin esimerkiksi Hitler, Himmler, ja erityisesti Ruotsin ja Mannerheiminkin suuri ystävä - ällöttävä Göring!
http://www.seniorplaza.nl/Alfred_Jodl.jpg
Ihmisenä en kuitenkaan voi hyväksyä uusnatsien näkemystä Jodlin syyttömyydestä maailmansotaan, ja hänen keskeistä rooliaan Leningradin ja Staliningradin operaatioiden suunnittelussa. Ja ennen kaikkea suomalaisena en myöskään voi hyväksyä uusnatsien Jodlin syyllisyyden vähättelyä sodan suomalaisista uhreista:
- OKW:n operaatiopäällikkönä hän oli ollut yhdessä Keitelin ohella päättämässä Heinrichsin ja Airon kanssa myös Suomen joukkojen osuudesta operaatio Barbarossassa – hyökkäyssodasta Venäjälle kesällä 1941. Operaatio oli katastrofi suomalaisille joukoille, ja varsinkin pohjoispohjalaisille (JR53) ja länsilappilaisille (JR12).
Tuossa Hitlerin hyökkäyssodassa kesällä 1941 Suomi menetti enemmän miehiä (27.000) kuin oli menettänyt Stalinin hyökkäyssodassa vuosina 1939-40 (26.000).
Sinä et tietysti tunne Jodlin tuota ”Kommando Orderia” etkä edes tiedä tai pysty ymmärtämään mitä esikunnissa operaatiopäälliköt tekevät.
- Mutta kun käyt armeijan niin eiköhän nuokin asiat tule vähän enemmän tutuiksi...? - Pussinperä
valtakunnansyyttäjä kirjoitti:
"Leningradista puhuttaessa Jodl oli esiintynyt erittäin pidättyvästi."
Nurnbergissä Hitlerin operaatiopäällikköä Alfred Jodlia syytettiin salaliitosta rauhaa vastaan; hyökkäyssodan suunnittelusta, aloittamisesta ja käymisestä; sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan.
Todisteena Jodlia vastaan esitettiin muun muassa hänen lähettämänsä ns. COMMANDO ORDER sotavankien teloittamisesta. Alfred Jodl hirtettiin 26. lokakuuta 1946 Nurnbergissä muiden pääsotasyyllisten kanssa.
Ulkoiselta olemukseltaan vanhana ja väsyneenä miehenä Jodl ei vaikuta epämiellyttävältä henkilöltä - päinvastoin kuin esimerkiksi Hitler, Himmler, ja erityisesti Ruotsin ja Mannerheiminkin suuri ystävä - ällöttävä Göring!
http://www.seniorplaza.nl/Alfred_Jodl.jpg
Ihmisenä en kuitenkaan voi hyväksyä uusnatsien näkemystä Jodlin syyttömyydestä maailmansotaan, ja hänen keskeistä rooliaan Leningradin ja Staliningradin operaatioiden suunnittelussa. Ja ennen kaikkea suomalaisena en myöskään voi hyväksyä uusnatsien Jodlin syyllisyyden vähättelyä sodan suomalaisista uhreista:
- OKW:n operaatiopäällikkönä hän oli ollut yhdessä Keitelin ohella päättämässä Heinrichsin ja Airon kanssa myös Suomen joukkojen osuudesta operaatio Barbarossassa – hyökkäyssodasta Venäjälle kesällä 1941. Operaatio oli katastrofi suomalaisille joukoille, ja varsinkin pohjoispohjalaisille (JR53) ja länsilappilaisille (JR12).
Tuossa Hitlerin hyökkäyssodassa kesällä 1941 Suomi menetti enemmän miehiä (27.000) kuin oli menettänyt Stalinin hyökkäyssodassa vuosina 1939-40 (26.000).
Sinä et tietysti tunne Jodlin tuota ”Kommando Orderia” etkä edes tiedä tai pysty ymmärtämään mitä esikunnissa operaatiopäälliköt tekevät.
- Mutta kun käyt armeijan niin eiköhän nuokin asiat tule vähän enemmän tutuiksi...?" Sinä et tietysti tunne Jodlin tuota ”Kommando Orderia” etkä edes tiedä tai pysty ymmärtämään mitä esikunnissa operaatiopäälliköt tekevät. "
Ho-hoo! paljon toki tiedän mutta tuota Jodlin poikaa, täytyy tunnustaa en tunne (tuntenut) ja tiedä.
Mutta kysymys olikin kuten huomasit vastineesta; Mannerheimin tuntemuksista ja hänen käyntiinsä liittyneisiin kommervenkkeihin ja tutkijan ( Polvinen )tekemien lähdeviittauksiin perustuviin faktoihin.
Nürnburgiin vedättäminen jo keskustelun alkuvaiheessa, oli lapsellinen veto.
Tuossa Sperin tulkinta Nürnbergin oikeudesta.
http://www.otavanoppimateriaalit.net/aineisto/lahdeaineisto/albert_speer_nurnbergista.htm
"Leningradista puhuttaessa Jodl oli esiintynyt erittäin pidättyvästi."
Tähänkö sinä tartuit?
Irrotit lauseen asiayhteydestään helvetin taitavasti. Lause liittyi Mannerheimin vastavierailuun 27.6.1942 Itä-Preussiin, jolloin Jodl oli esiintynyt erittäin pidättyvästi Leningradista puhuttaessa olihan pääpaino hyökkäyksessä tuolloin etelässä joka oli suuri SALAISUUS, jota TIETOA ei saksalaiset halunneet tuoda suomalaisille tiedoksi.
Olet todella taitava vedättämään keskustelua pois alkuperäisestä aiheesta. Sinulla on poliitisen tarkoitushakuisuuden ja sen hallitsemiseksi, psykoanalyysin kurssit hyvin suoritetut.
- lskajdölksjad
Jos Hitlerillä olisi ollut malttia hidastaa hyökkäystään ja parantaa varusteluaan, esim. 5 v aselevolla, niin ehkä puhuisimme saksaa toisena kotimaisena?
Hitler kokemattomana sodanjohtajana tuudittautui liikaa siihen, että hänen hyvä onnensa jatkuisi loputtomiin. Toisaalta saksalaiset varmaankin väsähtivät sotaan.
Saksa hävisi ja kukaan ei voittanut, näin moni asian tulkitsee. Kaikki puolet maksoivat kovan hinnan maailmansodasta. Myös ne, jotka julistautuivat voittajiksi.- Leningradiin
Operaatio Nordlizista ( Revontulet ) - Operaatio Parkplatziin ( Parkkipaikkaan ).
Syyskuun 18.päivänä suomalaiset saivat Talvelan kautta tiedon Jodlin ilmoittaneen saksalaisten hyökkäyksellään pyrkivän laajentamaan Pähkinälinnan käytävää ja vasta sitten kääntyä
kohti Leningradia. Lokakuun alkuviikkoihin asti kaikki meni suunnitelmien mukaan, von Mansteinin onnistui vihdoinkin vakiinnuttamaan asemansa Laatokan eteläpuolella ja torjumaan selustauhan. Samoihin aikoihin alkoivat syyssateet ja OKW:n oli pakko määrätä Nordlicht siirrettäväksi odottamaan parempia aikoja. Ilman että operaatiosta kuitenkaan luovuttaisiin.
Hitler ei voinut luopua kuitenkaan kaupungin valtauksesta, jonka strategista ja psykoloogista merkitystä hän piti erittäin suurena. Seuraavan vuoden keväällä 13. 3.1943 hän vielä kerran antoi käskyn valmisteluihin ryhtymiseksi Leningradin valtaamiseksi. Sotamarsalkka von Küchlerin esikunta kävi saksalaisella täsmällisyydellä työhön käsiksi ja seikkaperäinen suunnitelma muotoutui vuoden 1943 suhteellisen rauhallisen kevään aikana. Suomalaisille ei kerrottu operaatio Parkplatzista mitään. Avunsaantiin pientä aseveljeä ei enää kutsuttu eikä uskottu, minkä vuoksi suomalaisia asiasta ei enää informoitu. Hyökkäyksen lisävoimat otettiin Heeresgruppe Mitten kaistalta Orelin – Kurskin suunnalla suoritetun vastahyökkäyksen jälkeen.
Jälleen Hitlerin laskennat pettivät. Rintaman keskiosan hyökkäys murtui jo viikon kuluttua sen alkamisesta, heinäkuussa alkanut venäläisten vastaoffensiivi jatkui yhtämittaisena vyörynä
aina kevääseen 1944 saakka. Operaatio Parkplatz sai unohtua.
http://www.answers.com/topic/georg-von-k-chler
- Pussinperä
Tuosta Lohenpyynnistä pikkasen taustaa mikä vaikutti mihinkin tyyliin.
Operaatio lohenpyynti, olisi onnistuakseen tarvinnut Leningradin valtausta ja sieltä vapautuvia voimien siirtoa pohjoiseen. ( Dietlin ehdotukseen Erfurth). " Tai JOS Kannaksen suomalaiset joukot vaihdettaisiin SAKSALAISIIN. Dietl saattoi näkemykset Rovaniemellä 13.7.1942 vierailleen Jodlin tietoon joka esitteli asian Johtajan päämajassa.
Fyhrerin yleisohjeessa 21.7.1942 hyökkäys oli ylittänyt voimallaan kaikki odotukset. Tämä antoi aihetta uskoa että Stalinin yhteydet Kaukasian öljylähteille ja Persiaan lännen materiaali
varastoille oli saatu tukituiksi. Nyt oli otettava seuraavaksi suunnaksi pohjoinen, mikä tapahtuisi parhaiten Lapin Vuoristoarmeijan hyökkäyksellä oman ehdotuksensa mukaan vielä kuluvana
syksynä Kantalahteen. Laskelmissa oli otettava huomioon Leningradin viimeistään syyskuussa tapahtuva valtaaminen, mikä vapauttaisi huomattavan määrän suomalaisjoukkoja uusiin tehtäviin.
Toivottavaa oli että suomalaiset liittyisivät hyökkäykseen Sorokkaan josta syystä Erfuth laitettiin tiedustelemaan asiaa Mannerheimiltä.
Hitler korosti, " ettei operaatio Lachsfang, Muurmannin radan katkaisu saanut vaarantaa, KAIKKEI TÄRKEINTÄ TEHTÄVÄÄ, jona edelleenkin tulisi säilymään Petsamon nikkelikaivosten EHDOTON turvaaminen ".
Tällä kysymyksellä nimittäin saattoi olla koko sodan ratkaiseva merkitys.
Erfuthin esittäessä asian Heinrichsille, kävi pian selville suomalaisten nuiva suhtautuminen hankkeeseen. Heinrich esitti Erfuthille että saksalaiset saapuisivat radalle ensimmäiseksi,
koska oli vaara että USA julistaa sodan Suomelle. Mannerheim epäili koko operaatiota koska vuodenaika ei ollut otollinen. Kaikki jäi nyt riippumaan miten Leningradin kohtalo
tulee muodostumaan.
Nyt alkoi Mannerheimin vedättämisen aika. Elokuun toinen päivä valmistuneessa kirjallisessa vastauksessaan Marsalkka edellytti Muurmannin radalle menoa ensiksi Leningradin
valtaamista saksalaisten voimin, jolloin suomalaisten voimia voitaisiin suunnata Sorokkaan suunnattavaan hyökkäykseen. Lisäksi hän vaati voimakkaita saksalaisia ilmavoimia tukemaan
tuota hyökkäystä sekä tuntuvaa polttoaine täydennystä Saksasta. Mannerheimin taktiikka oli suostua näennäisesti ja samalla esittää mahdottomia vaatimuksia saksalaisille.
Lisäksi Mannerheim vaati Heeresgruppe Nordin etenevän Äänisjärven eteläpuolelle jolloin suomalaisia joukkoja voitaisiin ottaa sieltäkin suunnalta ” lohenpyyntiin ”.
OKW yritti parhaansa, Jodl tiedotti yhteysupseerille kenraali Talvelalle 15.8.1942 Mannerheimin kaikkiin ehtoihin suostuttavan, mutta Ääniselle etenemiseen oli mahdoton suostua.
Saksalaiset eivät pystyneet ylittämään edes Olhavaa, puhumattakaan tunkeutumisestaan Ääniselle. Mikäli Mannerheim pitää ehdottomasti kiinni vaatimuksistaan, oli koko
Lachsfang – operaatiosta luovuttava.
Mikkelissä taktikoitiin eikä annettu kirjallista vastausta vaan Mannerheim lähetytti Heinrichin Saksaan selvittämään suullisesti asiaa. Heinrich ja Talvela vierailivat yhdessä Johtajan
päämajassa tasoittamassa syntyneitä vastakohtaisuuksia.
Käytännössä saksalaisille annettiin ymmärtää ettei Mannerheim täysin pitänyt kiinni saksalaisten Ääniselle tulon vaatimusta.
Nyt suomalaiset jäivät odottamaan kuinka muut ehdot toteutuvat. Hitler määräsi Leningradin valtaamisen Heeresgruppe Nordin tehtäväksi 23.7.1942. Hitler lupasi tehtävään lisävoimia
viisi divisioonaa sekä raskasta piiritystykistöä ( mm.400 – 600 millimetrin haupitseja ) vastikään Sevestopolin vallanneelta 11.Armeijalta.
Armeijakunnan komentaja marsalkka von Küchler
joka oli jo aiemmin nimetty Von Leebin seuraajaksi saapui Johtajan päämajaan tekemään selkoa hyökkäyksestä. Saamistaan vahvistuksistaan huolimatta marsalkka ilmoitti saamistaan
vahvistuksistaan huolimatta suhteen olevan 1:2. Hitler totesi ettei hänellä ole antaa enempää divisioonia, sitä paitsi Küchler oli saanut käyttöönsä tykistöä mittavat määrät jota maailma ei ollut kokenut sitten Verdunin päivien.
Kaiken huipuksi Küchler totesi ettei hyökkäystä voi aloittaa ennen lokakuuta. Jodl puuttui nyt tilanteeseen todeten ajankohdan liian myöhäiseksi. Operaatio Nordlicht ei ollut itsetarkoitus
vaan operaatio Lachsfangin EDELLYTTÄMÄ ALKUNÄYTÖS.
Niinpä Hitler määräsikin muitta mutkitta Nordlichtin alkamaan viimeistään syyskuun 10 päivänä 1942.
Neuvottelun tulos johti siihen että Jodl ehdotti operaation luovuttamista Krimiltä saapuvalle sotamarsalkka von Mansteinille. Kauan epäröityään Hitler suostui ehdotukseen. Johtaja päämajaan kutsuttuna von Manstein sai 24.8.1942 tehtäväkseen hoitaa Leningradin valtaaminen. Tutustuttuaan tehtävään Mansteinin näkemykset eivät poikenneet von Küchlerin näkemyksistä, tykistön mahdollisuuksia hän piti Leningradia vastaa huonoimpina kuin Sevestopolin valtauksessa, ja samoin jalkaväkeä ei ollut hänenkään näkemyksen mukaan riittävästi.
Mansteinin näkemyksen mukaan jos Nordlicht toteuttaminen on lainkaan mahdollista niin hyökkäyksen piti tapahtua Suomen puolelta joka tapauksessa hyökkäyksen on tapahduttava saman aikaisesti sekä etelästä että pohjoisesta.
Nyt suunnitelmia tulikin sotkemaan sitten venäläiset. Elokuun 27. päivänä 1942 alkoi heidän vastahyökkäyksensä Laatokan eteläpuolella Leningradin saartorengasta vastaan.
Nyt Heeresgruppe Nordin joukot olivatkin jäämässä mottiin Pähkinälinnan pullonkaulaan. Raivoissaan mutta voimattomana Hitlerin oli pakko ottaa divisioonia Nordlichtille varatuista
joukoista tukkimaan idässä uhkaavaa läpimurtoa.
Erfuthille ( Mikkeli )30.8.1942 osoittamassaan kirjeessä Jodl tiedotti alun perin Nordlichtille varattujen joukkojen tulleen sidotuiksi venäläisten hyökkäyksen torjuntaan, jonne oli ollut myös pakko lähettää myös Dietlille vahvistukseksi tarkoitettu ( lohenpyyntiin ) 3. Vuoristodivisioona.
Näin ollen osoittautui mahdottomaksi toteuttaa operaatio ( Lohenpyyntiä ) Lachsfangia ja siihen liittyvää suomalaisten hyökkäystä Sorokkaan kuluvana syksynä.
Saksalaiset eivät kuitenkaan menettäneet toiveitaan Leningradin suhteen. Nyt jälleen vaadittiin Suomen osallistumista Nordlichtiin ja yht aikaista hyökkäystä saksalaisten ja suomalaisten joukkojen kohtaamisen nopeuttamiseksi. Aloitteen taustalla oli Mansteinin vaatimus hyökätä’ Leningradiin molemmilta suunnilta yhtä aikaisesti.
Tilanteen päästyä jo näin pitkälle suomalaisten vastaus oli jo ennalta arvattavissa.
Erfurthin muistiinpanojen mukaan Heinrich ei salaillut tuntojaan. Mikkeli päämajassa pidettiin Jodlin ehdottamaa operaatiota POLIITTISESTI ERITTÄIN EPÄSUOTAVANA.
” Kokonaan eri asia oli Lachsfang operaatio, joka vastasi suomalaisten kansallisia toiveita .” Leningradin kanssa suomalaiset EIVÄT HALUNNET OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ.
Erfurth oli yrittänyt selittää Jodlin toiveiden olevan rajoitettuja. Heinrichin 4.9.1942 jättämä vastaus OKW:lle osoittautui odotusten mukaiseksi, mistään ei periaatteessa kieltäydytty ja kaikkia asiaankuuluvia kohtia käsiteltäisiin positiivisessa hengessä.
OKW sai jälleen kerran vastaanottaa sirosti muotoillun kohteliaisuuskimpun jonka realiteettinen arvo saksalaisille oli kuitenkin nollan luokkaa. Kaikki kohdat jätettiin suomalaisten toimesta kirjeessä avoimiksi.- kääntelijätär
On se vaan niin säälittävää tuo rajoittuneisuutesi, kun joudut tiedoissasi turvautumaan pelkkiin epämääräisiin suomalaisiin lähteisiin ja divarikirjallisuuteen, vaikka meillä olisi tietoa omistakin sodistamme, tai ainakin niihin liittyen, kansainvälisistäkin ja ennen kaikkea saksalaisista ja venäläisistä lähteistä niin vaan mielettömästi.
Tässä kuitenkin uusnatsille yksi vinkki anglosaksisesta lyhyestä tekstistä Leningradin piiritykseen ja kansanmurhaan liittyen sekä Jodlin erittäin keskeiseen osuuteen siinä:
Leningradin piiritys (Siege of Leningrad 4 Sep 1941 - 27 Jan 1944)
http://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=125
Syyskuussa alussa 1941 Saksan joukot marssivat Leningradin esikaupunkeihin samalla kun suomalaiset joukot uhkasivat kaupunkia pohjoisesta.
Saksan valmistelut hyökkäykseen itse kaupunkiin alkoivat 4. syyskuuta jolloin kranaatteja alkoi satamaan kaupunkiin, ja jonka jälkeen 6. syyskuuta Luftwaffen koneet alkoivat tiputella pommejaan.
Zhukovin valmistelut pelastivat kaupungin nopealta tuholta; Saksan joukot joutuivat kaivautumaan kaupungin ympärille, ja Venäjän toiseksi suurimman kaupungin 900 päivää kestänyt piiritys oli alkanut.
Huolimatta jatkuvasta kaupungin kranaattitulituksesta ja pommituksista Venäjän puolustustaistelu jatkui urhoollisesti.
Adolf Hitler ja Alfred Jodl julkaisivat 7. lokakuuta määräyksen jonka mukaan Leningrad tuli valloittaa ilman että kaupungin asukkaille annetaan mahdollisuutta antautua.
"Fuhrer oli päättänyt pyyhkäistä St. Petersburgin maan pinnalta", sanotaan Adolf Hitlerin esikunnan määräyksessä.
Göringin Luftwaffe sai tehtäväkseen suorittaa Hitlerin määräyksen ensimmäisenä pudottamalla tuhansia pommeja kaupunkiin; seuraavana aamuna kaikkialle kaupunkiin levisi palaneen lihan, rasvan, sokerin ja viljan kitkerä lemu.
- Hiljainen kansanmurha (Ein stiller Völkermord)
http://zeus.zeit.de/text/2004/04/A-Belagerung_L
- Ленинградская блокада
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=6
Saksassa, Berliinin Karlshortissa oli Leningradin piiritystä koskeva laaja näyttely, samassa talossa missä Keitel ja Stumpf allekirjoittivat Saksan ehdottoman antautumisen 8. toukokuuta 1945.
http://www.museum-karlshorst.de/html/museum/sa/leningrad.shtml
http://www.museum-karlshorst.de/html/gebaude/histort/index.shtml - huippua
kääntelijätär kirjoitti:
On se vaan niin säälittävää tuo rajoittuneisuutesi, kun joudut tiedoissasi turvautumaan pelkkiin epämääräisiin suomalaisiin lähteisiin ja divarikirjallisuuteen, vaikka meillä olisi tietoa omistakin sodistamme, tai ainakin niihin liittyen, kansainvälisistäkin ja ennen kaikkea saksalaisista ja venäläisistä lähteistä niin vaan mielettömästi.
Tässä kuitenkin uusnatsille yksi vinkki anglosaksisesta lyhyestä tekstistä Leningradin piiritykseen ja kansanmurhaan liittyen sekä Jodlin erittäin keskeiseen osuuteen siinä:
Leningradin piiritys (Siege of Leningrad 4 Sep 1941 - 27 Jan 1944)
http://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=125
Syyskuussa alussa 1941 Saksan joukot marssivat Leningradin esikaupunkeihin samalla kun suomalaiset joukot uhkasivat kaupunkia pohjoisesta.
Saksan valmistelut hyökkäykseen itse kaupunkiin alkoivat 4. syyskuuta jolloin kranaatteja alkoi satamaan kaupunkiin, ja jonka jälkeen 6. syyskuuta Luftwaffen koneet alkoivat tiputella pommejaan.
Zhukovin valmistelut pelastivat kaupungin nopealta tuholta; Saksan joukot joutuivat kaivautumaan kaupungin ympärille, ja Venäjän toiseksi suurimman kaupungin 900 päivää kestänyt piiritys oli alkanut.
Huolimatta jatkuvasta kaupungin kranaattitulituksesta ja pommituksista Venäjän puolustustaistelu jatkui urhoollisesti.
Adolf Hitler ja Alfred Jodl julkaisivat 7. lokakuuta määräyksen jonka mukaan Leningrad tuli valloittaa ilman että kaupungin asukkaille annetaan mahdollisuutta antautua.
"Fuhrer oli päättänyt pyyhkäistä St. Petersburgin maan pinnalta", sanotaan Adolf Hitlerin esikunnan määräyksessä.
Göringin Luftwaffe sai tehtäväkseen suorittaa Hitlerin määräyksen ensimmäisenä pudottamalla tuhansia pommeja kaupunkiin; seuraavana aamuna kaikkialle kaupunkiin levisi palaneen lihan, rasvan, sokerin ja viljan kitkerä lemu.
- Hiljainen kansanmurha (Ein stiller Völkermord)
http://zeus.zeit.de/text/2004/04/A-Belagerung_L
- Ленинградская блокада
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=6
Saksassa, Berliinin Karlshortissa oli Leningradin piiritystä koskeva laaja näyttely, samassa talossa missä Keitel ja Stumpf allekirjoittivat Saksan ehdottoman antautumisen 8. toukokuuta 1945.
http://www.museum-karlshorst.de/html/museum/sa/leningrad.shtml
http://www.museum-karlshorst.de/html/gebaude/histort/index.shtmlErittäin mielenkiintoinen tutkimus tuo Tuomo Polvisen SUOMI SUURVALTAIN POLITIIKASSA.
Lähdeviitteet opastavat jatkuvasti lukijaansa.
Todella vakuuttava teos.
Sitä sopii arvostella mutta taitaa sinulta jäädä tekemättä. Ylimalkaisiin heittoihin taitaa sinun arvostelusi ja tietosi kyllä yltää. Taitava olet kyllä " ALALLASI ". - kirjakauppias
huippua kirjoitti:
Erittäin mielenkiintoinen tutkimus tuo Tuomo Polvisen SUOMI SUURVALTAIN POLITIIKASSA.
Lähdeviitteet opastavat jatkuvasti lukijaansa.
Todella vakuuttava teos.
Sitä sopii arvostella mutta taitaa sinulta jäädä tekemättä. Ylimalkaisiin heittoihin taitaa sinun arvostelusi ja tietosi kyllä yltää. Taitava olet kyllä " ALALLASI ".Polvisen kirja on jostain, ei nyt ihan 1930-
luvulta, mutta kuitenkin 1960-luvulta.
- Jännää, että sitä vielä divareista löytyy! - käväisin
kirjakauppias kirjoitti:
Polvisen kirja on jostain, ei nyt ihan 1930-
luvulta, mutta kuitenkin 1960-luvulta.
- Jännää, että sitä vielä divareista löytyy!Näin Ohto Manninen
http://64.233.183.104/search?q=cache:1ZphAoJJQEYJ:www.kaapeli.fi/svs/historiaseminaari.htm Polvinen Suomi suurvaltain politiikassa&hl=fi&ct=clnk&cd=1&gl=fi
" Lähes kaikki Jatkosodan ajan valtioidenvälisen diplomatian asiakirjat olivat Tuomo POLVISEN käytössä hänen kirjoittaessaan teosta Suomi suurvaltain politiikassa (1964) ja sen täydennettyä versiota 1979-1981. Käytettävissä olivat siis amerikkalaiset ja englantilaiset, saksalaiset sekä suomalaiset ja ruotsalaiset lähteet, eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta. Tämän aineiston perusteella oli luotavissa luotettava ja yksityiskohtainen kuva sekä liittoutuneiden ulkopolitiikasta että Suomen ulkopolitiikasta.
Keskeiset Neuvostoliiton salaiset aineistot avautuivat hyvin hitaasti, eikä kaikkea ole vieläkään saatu käyttöön. Stalinin realistina hyväksymät politiikan rajoitukset ovat tiedossa, mutta sen sijaan tunnetaan vain viitteitä siitä, mitkä olivat hänen ja Neuvostoliiton sodanpäämäärät ja tavoitteet. Käyttöön tulleiden neuvostoasiakirjojen joukossa on kyllä politiikkaa valmistelevia, pitkälle Eurooppaan tähtääviä asiakirjoja, mutta ei ole varmuutta siitä, oliko Stalin niitä koskaan vahvistanut toimintalinjaksi. Venäläis-suomalainen tutkimusyhteistyö Jatkosodan poliittisen historian kirjoittamiseksi jatkuu - vaikeuksista huolimatta. "
Vaikuttava ja vakuuttava teos. - kirjakauppias
käväisin kirjoitti:
Näin Ohto Manninen
http://64.233.183.104/search?q=cache:1ZphAoJJQEYJ:www.kaapeli.fi/svs/historiaseminaari.htm Polvinen Suomi suurvaltain politiikassa&hl=fi&ct=clnk&cd=1&gl=fi
" Lähes kaikki Jatkosodan ajan valtioidenvälisen diplomatian asiakirjat olivat Tuomo POLVISEN käytössä hänen kirjoittaessaan teosta Suomi suurvaltain politiikassa (1964) ja sen täydennettyä versiota 1979-1981. Käytettävissä olivat siis amerikkalaiset ja englantilaiset, saksalaiset sekä suomalaiset ja ruotsalaiset lähteet, eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta. Tämän aineiston perusteella oli luotavissa luotettava ja yksityiskohtainen kuva sekä liittoutuneiden ulkopolitiikasta että Suomen ulkopolitiikasta.
Keskeiset Neuvostoliiton salaiset aineistot avautuivat hyvin hitaasti, eikä kaikkea ole vieläkään saatu käyttöön. Stalinin realistina hyväksymät politiikan rajoitukset ovat tiedossa, mutta sen sijaan tunnetaan vain viitteitä siitä, mitkä olivat hänen ja Neuvostoliiton sodanpäämäärät ja tavoitteet. Käyttöön tulleiden neuvostoasiakirjojen joukossa on kyllä politiikkaa valmistelevia, pitkälle Eurooppaan tähtääviä asiakirjoja, mutta ei ole varmuutta siitä, oliko Stalin niitä koskaan vahvistanut toimintalinjaksi. Venäläis-suomalainen tutkimusyhteistyö Jatkosodan poliittisen historian kirjoittamiseksi jatkuu - vaikeuksista huolimatta. "
Vaikuttava ja vakuuttava teos.Ei kepaa näissä asioissa ja osioissa entisen
proffan Ohto Mannisen höpötykset ja arvioinnit
enää tänä päivänä.
- Tuskinpa pystyy ukko itse edes vaihtamaan...? - SENSUROIDA
kirjakauppias kirjoitti:
Ei kepaa näissä asioissa ja osioissa entisen
proffan Ohto Mannisen höpötykset ja arvioinnit
enää tänä päivänä.
- Tuskinpa pystyy ukko itse edes vaihtamaan...?nuo Polvisen tutkimustyön faktaviittauksiin perustuvat näkemykset. Jäädään odottelemaan, uskon näin tapahtuvan.
- Lykkäät-pötyä
kirjakauppias kirjoitti:
Ei kepaa näissä asioissa ja osioissa entisen
proffan Ohto Mannisen höpötykset ja arvioinnit
enää tänä päivänä.
- Tuskinpa pystyy ukko itse edes vaihtamaan...?Ohto Manninen on pätevin Suomen ja NL:n suhteiden tutkija.
Samoin hyvin pätevä on tietysti Polvinen, mutta hänellä ei ollut NL:n arkistojen tietoja.
Manninen on niitä tutkinut 90-luvulta alkaen.
- Nordlicht
" Operaatiosta ”Revontulet” vastasi von Leebin komentama Armeegruppe Nord, jota tukemaan Ukrainasta oli komennettu panssarikenraali von Mansteinin 11. armeijan osia. Samanaikaisesti panssarikenraali von Pauluksen 6. armeija valmisteli hyökkäystä piiritettyyn Stalingradiin. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Ritter_von_Leeb
Tappio ja ero
Loka-joulukuussa 1941 Pohjoisen armeijaryhmän joukot epäonnistuivat valtaamaan Tihvinän ja kärsivät ensimmäisen merkittävän tappion Puna-armeijalle. Neuvostoarmeijasta helposti saavutettujen voittojen rohkaisemana von Leeb toivoi voivansa suurilla joukkojen keskityksillä tuhota Tihvinän puolustuksen ja näin tuhota Leningradin puolustuksen. Neuvostoliittolaisen Olhavan rintaman joukot taistelivat kuitenkin huomattavasti menestyksekkäämmin kuin sodan alussa. Tappio aiheutti sen, että saksalaiset joutuivat sitomaan alueelle suuren määrän joukkojaan mikä heikensi - kenties ratkaisevasti - Keskisen armeijaryhmän hyökkäystä kohti Moskovaa. Yli 30 prosenttia Wehrmachtin joukoista oli juuttunut Pripetin soille sodan kriittisimmillä hetkillä. Saksalaiset menettivät noin 45 000 miestä.
Epäonnistuminen Leningradin valtauksessa herätti uudelleen Hitlerin epäluulot von Leebiä kohtaan. Hitler syytti von Leebin tuhonneen hänen suunnitelmansa Leningradin nopeasta valtauksesta ja piti tätä hermostuneena, seniilinä katolisena joka rukoilu mieluummin kuin taisteli. Erimielisyyksiensä ja von Leebin kärsimän tappion vuoksi von Leeb erosi palveluksesta. Kenraalieversti Goerg von Küchler otti Pohjoisen armeijaryhmän komennon eikä von Leebiä enää kutsuttu palvelukseen.
von Leebin suhtautuminen natseihin oli melko kaksijakoinen. Vaikka hän suhtautui avoimen halveksivasti Hitleriin ja tämän mielistelijöihin, kun Hitler tarjosi von Leebille hänen 65. syntymäpäivänään 250 000 Reichsmarkin lahjaa, von Leeb otti ne vastaan. Hän myös hyväksyi vuonna 1944 itsensä käytön saksalaisessa propagandassa. Kun heinäkuun 20. päivän salaliitto epäonnistui, Leeb lähetti Hitlerille kirjeen, jossa vakuutteli uskollisuuttaan diktaattorille.
Sodan loputtua yhdysvaltalaiset tutkivat hänen menneisyytensä sotaoikeudenkäynnissä. Hänet tuomittiin kolmen vuoden vankeuteen mutta koska hän oli jo ollut tätä pidemmän ajan vangittuna, hänet vapautettiin oikeudenkäynnin jälkeen. Lopun elämäänsä von Leeb vietti hiljaiseloa perheensä kanssa kuolemaansa asti Füssenissä 1956.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Ritter_von_Leeb - jr12
kiitos ....tiedoista osan jo tiesin mutta sota historiassa löytyy......aina
- KoulussaEiNäitäOpittu
Kiitos ku kelepas. Pussinperällä oli tuolloin vielä intoa ja viitseliäisyyttä naputella kaksisormi järjestelmällä Polvisen Tuomon tutkimuksesta Putinin pojille luu kurkkuun. No, nyt tarvii vain googlailla ylös nuo mainiot faktat....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053141Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391600Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951462- 921369
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461324Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1561236Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121178Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231009Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803