Teräväpiirto on huijausta!!

järjen ääni

Tässä kuvakaappaus nVidian fullHD 1080p -esittelyvideosta. Kuva on skaalattu koosta 1920x1080 kokoon 1024x576 ja sitten pakattu häviöttömästi png-muotoon. Windows Media Playerin mukaan videon bittivirta on 8256 kt/s. Tästä huolimatta video on paikoitellen luokattoman kehnoa pikselöitynyttä mössöä, kuten kuvasta näkyy:

http://bay01.imagebay.com/bay.php?view=27927_superlaatu.png

1080p-tason teräväpiirron ongelma on se, että 1920x1080 pikseliä on vielä nykyajan tekniikalle aivan liian suuri resoluutio. Tällä on kaksi seurausta:

1. Jotta 1080p-kuvaa pystyttäisiin välittämään nykyisentasoisten datayhteyksien yli tai tallentamaan nykyisenkokoisille tallennusmedioille, sitä täytyy kompressoida melko raskaasti. Liian voimakas häviöllinen pakkaus aiheuttaa kuvaan pikselöitymistä ja hävittää siitä tehokkaasti tarkimmat yksityiskohdat ja terävyyden, varsinkin silloin kun kuvassa on paljon liikettä. Tällöin suuresta resoluutiosta ei ole mitään hyötyä --> teräväpiirron edut menetetään.

2. Samasta syystä kuin edellisessä kohdassa, teräväpiirtokuvan kuvataajuus ei voi olla kovin suuri. Tyypillinen lomittelematon kuvataajuus 24 tai 25 kuvaa sekunnissa on suhteellisen alhainen, ja jos kuvassa on vähänkään liikettä niin se on jo huomattavan epäterävä --> korkeasta resoluutiosta ja teräväpiirrosta ei siten ole mitään hyötyä. Jotta myös nopeasti liikkuva kuva olisi edes jollain lailla terävä, kuvataajuuden pitäisi olla ainakin 60 kuvaa/sekunti.

Eli ennenkuin edes yritetään tuottaa laadukasta videomateriaalia noin korkeilla resoluutioilla niin ensin olisi päästävä kohtuullisiin kuvataajuuksiin ja panostettava parempiin pakkausalgoritmeihin. Sitä ennen korkeat fullHD-luokan resoluutiot soveltuvat lähinnä vain still-kuvien esittämiseen.

14

2021

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Juhan-i

      Molemmat kuvat ovat suoria ja käsittelemättömiä kuvakaappauksia blu-ray -teräväpiirtolevyltä, suoraan levydatasta. Elokuva on Pirates of the Caribbean trilogian viimeinen osa.

      http://i166.photobucket.com/albums/u98/adzez/At Worlds End/95f7a13b.png
      http://i166.photobucket.com/albums/u98/adzez/At Worlds End/8036a36e.png

      Jos linkit eivät toimi suoraaa, kopioikaa osoite selaimen osoitekenttään. Kuvia pitää vielä naksauttaa vasemmalla hiirennapilla, niin päästään alkuperäiseen tarkkuuteen.

      Ja tämän viestiketjun aloittajalle, milloin sinä olet viimeksi nähnyt samanlaista kuvanlaatua tavallisessa televisiossa ? Ja voit samalla kertoa mitä näissä kuvissa on teknisesti sitten vikana. Minusta kun ne ovat hyvin lähellä täydellistä. Laadukkaasti tehty siirto teräväpiirtomuotoon blu-ray -levyllä saa aikaiseksi varsin erinomaisen kuvan.

      • Omin silmin nähnyt

        Stockalla katselin kahta Sonyn 37" . Toinen oli full ja toinen hd-ready. Molemmista tuli TV.1 lähetys. Niin full tv :n kuva oli selvästi huonompi juuri nopeissa liikkeissä tuli jälkikuvaa.


      • järjen ääni

        Noissa kohdissa ei taidakaan olla paljoa liikettä, joten ne pakkautuvat suhteellisen siististi. Ja ei, en ole nähnyt samanlaista kuvanlaatua televisiosta, mutta nyt ei vertaillakaan keskenään SD- ja HD-laatua, vaan pohditaan, onko full HD-resoluutio liian korkea nykyajan laitteille. Itse olen sitä mieltä, että kuvaa ei pystytä pakkaamaan niin hyvin että 1920x1080-resoluutio pääsisi täysin oikeuksiinsa.

        Ja jos nyt tarkkaan ruvetaan katsomaan niin kyllä tuossa ylemmässä kuvassa näyttää olevan hiuksissa juuri sellaista sumeutta mitä liiallinen kompressointi aiheuttaa ;-)


      • Juhan-i
        Omin silmin nähnyt kirjoitti:

        Stockalla katselin kahta Sonyn 37" . Toinen oli full ja toinen hd-ready. Molemmista tuli TV.1 lähetys. Niin full tv :n kuva oli selvästi huonompi juuri nopeissa liikkeissä tuli jälkikuvaa.

        No eihän sillä TV1:n digikuvalla nyt ole mitään tekemistä HD-kuvan kanssa. Jos digikuva "jää jälkeen" niin silloin sitä on joko pakattu liikaa tai sitten käytetty telkkari itsessään on huonomman laatuinen.


      • Juhan-i
        järjen ääni kirjoitti:

        Noissa kohdissa ei taidakaan olla paljoa liikettä, joten ne pakkautuvat suhteellisen siististi. Ja ei, en ole nähnyt samanlaista kuvanlaatua televisiosta, mutta nyt ei vertaillakaan keskenään SD- ja HD-laatua, vaan pohditaan, onko full HD-resoluutio liian korkea nykyajan laitteille. Itse olen sitä mieltä, että kuvaa ei pystytä pakkaamaan niin hyvin että 1920x1080-resoluutio pääsisi täysin oikeuksiinsa.

        Ja jos nyt tarkkaan ruvetaan katsomaan niin kyllä tuossa ylemmässä kuvassa näyttää olevan hiuksissa juuri sellaista sumeutta mitä liiallinen kompressointi aiheuttaa ;-)

        Blu-ray -formaatin takana oleva Blu-ray -konsortio on joskus järjestänyt tilaisuuksia elokuvaihmisille ja toimittajille joissa on ollut esillä sekä pakkaamaton leffa 1080p HD-tarkkuudella ja sama leffa suoraan ulos blu-ray -levyltä. Jos elokuvan konversio blu-ray:lle on tehty kunnolla, eroa ei yksinkertaisesti näe. Tai se on erittäin pieni. Näin on ainakin raportoitu näistä tilaisuuksista.

        Ylipäätään sinun olisi nyt hyvä muistaa, että anologinen (perinteinen) elokuva, kuten blu-ray -leffatkin, on ainoastaan 24 kuvaa sekunnissa. TÄmä tarkoittaa sitä että elokuva jää aina jälkeen nopeassa liikkeessä. Seurauksena on sumentava efekti joka on aina kuulunut "elokuvan muotokieleen". Tämä siis tavallaan kuuluu asiaan.


    • vertailumateriaalisi....

      Huomattavasti pienemmällä bittivirralla mitä blu-ray elokuvissa nähdään. Joku oli laskenut että neljätuntisessa kuninkaan paluussakin pystytään pitämään keskimääräinen bittivirta yli 20 Mbps:n yhdellä häviöttömästi pakatulla audioraidalla. Lyhyemmät elokuvat luonnollisesti voidaan enkoodata moninkertaisesti paremmalla laadulla kuin sinun "testimateriaalisi", joka vastaa lähinnä warez-julkaisujen laatua.

    • olla vehkeissä

      vikaa. No siihen auttaa Viagra ja kunnon Blu-Ray -soitin

    • yksi...

      Oletkohan tutustunut edes HDMI:n kaistanleveyteen kun tuollaisia väität, ei se nyt ihan heti ole loppumassa.

      • järjen ääni

        HDMI:n kaistanleveys kyllä vielä riittää jonkin aikaa, mutta puhuinkin lähinnä sellaisista asioista kuin nykyisten tallennusmedioiden kapasiteetti ja se, miten suurella bitratella dataa voidaan välittää TV-lähetysverkossa tai mahdollisesti IP-pohjaisten yhteyksien kautta. Lisäksi pitää huomioida se, kuinka suurella nopeudella dataa pystytään erilaisilta tallennusmedioilta lukemaan ja kuinka nopeasti pakattua kuvavirtaa pystytään purkamaan.

        Se olisikin mielenkiintoista nähdä, kuinka suuren bittivirran vaatisi häviöttömästi pakattu 1920x1080-kokoinen videokuva.


      • on...
        järjen ääni kirjoitti:

        HDMI:n kaistanleveys kyllä vielä riittää jonkin aikaa, mutta puhuinkin lähinnä sellaisista asioista kuin nykyisten tallennusmedioiden kapasiteetti ja se, miten suurella bitratella dataa voidaan välittää TV-lähetysverkossa tai mahdollisesti IP-pohjaisten yhteyksien kautta. Lisäksi pitää huomioida se, kuinka suurella nopeudella dataa pystytään erilaisilta tallennusmedioilta lukemaan ja kuinka nopeasti pakattua kuvavirtaa pystytään purkamaan.

        Se olisikin mielenkiintoista nähdä, kuinka suuren bittivirran vaatisi häviöttömästi pakattu 1920x1080-kokoinen videokuva.

        Ettei todellakaan kannata odotella ihan lähiaikoina laadukasta kuvaa tv:stä tai netistä, jälkimmäinen saattaa toteutua sitten kun 100 Mbit/s yhteydet maksavat 30 €/kk ja se kaista todellakin on jokaisen käytettävissä.

        Tunti pakkaamatonta 1080p:tä vie noin 680 Gb, siitä voi parhaimmillaan päästä noin puoleen häviöttömällä kodekilla. Se onkin asia erikseen näkeekö eroa laadukkaaseen HD-enkoodaukseen. Se jo kertoo suuresta erosta laadussa DVD:hen verrattuna ettei filmiraetta ole pakko, eikä pitäisi, filtteröidä ennen enkoodausta.


      • 260,7 Gt
        on... kirjoitti:

        Ettei todellakaan kannata odotella ihan lähiaikoina laadukasta kuvaa tv:stä tai netistä, jälkimmäinen saattaa toteutua sitten kun 100 Mbit/s yhteydet maksavat 30 €/kk ja se kaista todellakin on jokaisen käytettävissä.

        Tunti pakkaamatonta 1080p:tä vie noin 680 Gb, siitä voi parhaimmillaan päästä noin puoleen häviöttömällä kodekilla. Se onkin asia erikseen näkeekö eroa laadukkaaseen HD-enkoodaukseen. Se jo kertoo suuresta erosta laadussa DVD:hen verrattuna ettei filmiraetta ole pakko, eikä pitäisi, filtteröidä ennen enkoodausta.

        Mitenkäs laskit tuon, että pakkaamaton 1080p vie noin 680 Gb?

        Itse en ole varma kuinka värit ja näytteenotto HDTV:llä menee, mutta Wikipediassa on tällainen maininta: "HD broadcasts use 4:2:0 and 8-bit quantization to save bandwidth."
        http://en.wikipedia.org/wiki/High-definition_television

        Tuosta laskeskelemalla sain arvion (25 kuvaa/sekunti), että tunti veisi tilaa
        [1920*1080*1t (1920*1080/4)*2t]*25*3600
        =279936000000t
        =260,7Gt

        Eli itse saan paljon pienemmän luvun.


    • FullHD jo tulilla

      Eihän tuosta liene haittaakaan, vaikka vastaanotin pystyisi parempaan toistoon kuin mitä kaapelia tai ilmanhalkituleva lähetystarkkuus on vielä pitkään aikaan!

    • HD rules

      Väität teräväpiirtoa huijaukseksi.
      "Tyypillinen lomittelematon kuvataajuus 24 tai 25 kuvaa sekunnissa on suhteellisen alhainen, ja jos kuvassa on vähänkään liikettä niin se on jo huomattavan epäterävä --> korkeasta resoluutiosta ja teräväpiirrosta ei siten ole mitään hyötyä."

      Tästä sinun päättelyllä seuraa se, että elokuvien /elokuvateattereiden kuva on huijausta ja elokuvat kuvataan aivan turhaan suurella tarkkuudella.

      Kannattaa muistaa, että silmä ei erota nopeasta liikkeestä yksityiskohtia läheskään yhtä hyvin kuin paikallaan olevasta kuvasta. Siksi yksittäiset kuvakaappaukset liikkuvasta videosta eivät anna oikeaa kuvaa tarkkuudesta.

      Elokuvat kuvataan usein 24 Hz kuvataajuudella, mutta videokuvassa lähtökohtana voi pitää 50 Hz:n kuvataajuutta. Progressiivisessa videossa kokonaisia kuvia esitetään 50 kpl sekunnissa. Tämä vaatii enemmän kaistaa kuin lomoteltu video, jossa jätetään joka toinen kerta parilliset tai parittomat juovat piirtämättä. Tällä on saatu analogisen videon kaistavaatimus pieneksi ja säilytettyä "50 Hz:n välkkyvyys" verrattuna 25 Hz:iin sekä sulavat liikkeet esim. urheilua kuvattaessa.

      Kun kuvassa ei ole liikettä, lomitellun kuvan tarkkuus vastaa lomittelematonta, mutta liikkuvissa kohteissa tarkkuus kärsii, koska puolikuvat ovat eri ajanhetkiltä.

      1280*720/50p videossa on informaatiota (pikseleinä laskettaessa) 1280*720*50 = 46 080 000 pikseliä/sekunnissa.

      1920*1080/50p:ssa on 1920*1080*50 = 103 680 000 pikseliä sekunnissa.

      1920*1080/50i:ssa joka toinen juova päivitetään kerrallaan: 1920*1080*0,5*50 = 51 840 000 pikseliä sekunnossa (lähellä 1280*720p kuvaa).

      Nykyisessä digi-tv:ssä on käytössä 720*576/50i: 720*576*0,5*50 = 10 368 000. Osa tv:ssä tulevasta kuvasta on nytkin progressiivista, esim. monet mainokset. Parilliset ja parittomat juovat ovat "samasta kuvasta" eli samalta ajanhetkeltä. Lähdemateriaalissa on siis 25 kokokuvaa sekunnissa. Putkitelevisiossa tämä piirretään aivan samalla tavalla kuin lomiteltukin kuva, eli parittomat ja parilliset juovat piirretään vuorotellen.

      Lomittelu säästää siis kaistaa ja 50i säilyttää liikeinformaation paremmin kuin 25p. Ero kaistassa 1920*1080/50p:n ja 1920*1980/50i:n välillä pienenee hieman kuvanpakkausessa, koska vierekkäiset juovat korreloivat usein keskenään.

      Myös muita vaihtoehtoja on, esimerkiksi juuri elokuvilla käytetty 1920*1080/24p.

      Taulutelevisiota varten kuvan lomittelu on poistettava.

      Kuvan kirkkaus vaikuttaa merkittävästi siihen näkeekö silmä kuvan välkkyvänä tai liikkeen sulavana. Mitä kirkkaampi kuva sitä herkempi silmä on välkkymiselle. Tietyn pisteen jälkeen, olikohan noin 78 Hz, silmä ei enää erota välkkymistä.

      Videota kuvattaessa valotusaika vaikuttaa siihen laskostuuko nopea liike. Liike ei näytä enää sulavalle tai sitten esimerkiksi auton tai kärryn rengas alkaa pyöriä taaksepäin. Lyhyt valotusaika tuottaa teräviä yksittäisiä kuvia liikkuvasta kohteesta, mutta liike voi näyttää pienellä kuvataajuudella tökkivälle. Pidemmällä valotusajalla, laskostuminen vähenee, nopeat liikkeet blurraantuvat enemmän, mutta liike näyttä sujuvammalle (yksittäiset kuvat ei erotu niin selkeästi). Joko tai -ongelma. Mutta kuten sanottu, silmä ei erota tarkasti yksityiskohtia liikkuvasta kuvasta.


      1280*720/50p vs 1920*1080/50i. 1920*1080 voittaa, koska siinä on suurempia lukuja. Suurempi luku on massamarkkinoilla aina paremmin myyvä.


      P-tapauksessa tietenkin voi ottaa kuvia 25 kertaa sekunnissa tai millä tahansa taajuudella, mutta HDTV-lähetyksissä vastakkain ovat juuri 1280*720/50p ja 1920*1080/50i tai 25i (riippuu miten haluaa merkitä. "kokonaisia kuvia" tulee tavallaan 25 sekunnissa, mutta puolikkaita kuvia otetaan 50 sekunnissa.)

      50i ja 25p ovat silla tavalla naimisissa keskenään, että jos 50i:n puolikuvat ovat samalta ajanhetkeltä, niin silloin video vastaa 25p:tä. Molemmissa sama määrä pikseleitä sekunnissa.

      Tv:ssä näkee usein esim. musiikkivideoita, joissa musiikkivideon kuva on 25p, mutta alla scrollaava teksti on 50i. Tekstin paikka muuttuu 50 kertaa sekunnissa puolikuvissa ja musiikkivideon kuva 25 kertaa sekunnissa. Koko video on merkitty 50i:ksi, mutta esimerkiksi tietokoneella katsellessa musiikkivideon takia ei lomituksenpoistoa tarvitse tehdä, jos sietää sen että liikkuva teksti on sahalaitainen, koska ilman erikseen valittua lomituksenpoistoa tietokone näyttää kuvan 25p:nä, siten, että parilliset ja parittomat juovat näytetään yhtaikaa. Liikkuva teksti on nyt sahalaitaista, koska parittomissa juovissa teksti on esimerkiksi näytöllä 5 pikseliä vasemmalla kuin parillisissa.

      Jos 50i:ssä kuva vaihtuu nopeasti kamerasta toiseen, on parittomat ja parilliset juovat eri kamerasta, mikä näyttää tietokoneella ilman lomituksenpoistoa oudolle.

      Tuolta löytyy esimerkkikuvia.
      http://www.100fps.com/

      Todellä yksinkertaistetusti lomituksenposton voi tehdä niin, että 50i:stä tulee 25p, jolloin liikeinformaatiota meneteään. Parittomat ja parilliset juovat voi esim. keskiarvoistaa yhteen, jolloin sahalaidat katoaa. 50i:stä voi tehdä myös 50p-videon, vaikka näyttämällä parillisista ja parittomista juovista koostuvat kuvat erillisinä. Nyt liikeinformaatiota on mukana hyvin, mutta pystysuuntainen resoluutio on pudonnut puoleen.

      Näiden yhdistelmiä ja kehittyneenmpia versioita on paljon. Skaalausalgortimit eivät mielestäni ole hyvän kuvan esteenä. Enemmän toivoisin parannusta lomituksen poiston hyvään toimintaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      206
      3250
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1640
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      96
      1488
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      92
      1399
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1344
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      160
      1276
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1198
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      1029
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      932
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      52
      855
    Aihe