lukee että taivas ja maa katoavat, mutta Minun sanani eivät katoa? Siis Jeesus sanoo noin! Meillä on joskus käynyt JT, jotka ovat kertoneet ettei tämä maa mihinkään katoa. Eli tiedättekö te sitten asian paremmin, kuin Jeesus? Onko se asia sitten myös niin, että teidän joukosta 144000 pelastuu? Mihinkäs ne " ylimääräiset" sitten joutuu? Kysyn vielä, kun Jeesus sanoo ettei yksikään tule Isän tykö muutoin, kuin Minun kauttani eikös Jeesus silloin ole se tärkein henkilö, jonka kautta pelastuu? Olen ymmärtänyt että JT, mielestä Jeesus ei ole kovinkaan tärkeä henkilö, joten oikaskaa jos olen väärässä! Meillä käyneet jehovan toristajat myös kertoivat että heillä ei ole pelastus varmuutta, eli kertoivat että he eivät tiedä saavatko iankaikkisen elämän. Onko se teidän uskonne sitten tosiaan kuin lotto arvontaa eli voi päästä taivaaseen jos tuuri käy, vai oliko se nyt sit täällä maanpäällä iankaikkinen elämä, eli miten se nyt on? Tässä nyt muutamia mielenkiintoisa kysymyksiä, oskoisin että nämä kysymykset saattavat kiinostaa useimpiakin kuin vaan minua.
Miten selitätte
kun Raamatussa
16424
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
En ole JT-mutta mielestäni Jeesus tarkoitti maan katoamisen esimerkkinä.Ja muu onkin sitten ihmisen keksimää juttua.Niinkuin VL:llät puhuu tulijärvestä ja armonmerestä.Huuhaata koko juttu!
Onko se asia sitten myös niin, että teidän joukosta 144000 pelastuu? Mihinkäs ne " ylimääräiset" sitten joutuu?
-144000 menee taivaaseen. Loput pelastuvat pääsevät paratiisiin. Maapallosta tehdään paratiisi. Paratiisiin pääsevien määrää ei ole rajoitettu. 144000 muodostavat Jeesuksen kanssa taivaallisen hallituksen joka hoitaa paratiisimaan asiaoita taivaasta käsin.
eli miten se nyt on?
-Kai se Jumalasta kiinni. En osaa ottaa kantaa, voiko ihminen tietää pelastuvansa. Ehkä jokainen voi pyrkiä olemaan "hyvä kristitty ja uskova" mutta jumala sitten päättää pelastumisesta.
Jos tälläinen usko ei ole raamatullinen niin laittakaapa jakeita kehiin.
Jumalan paratiisihan on taivaassa!!
Nyt saatte kaivaa ne jakeet itse esiin. " Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa...Paratiisi on Jumalan valtaistuimen luona..ja ainakin elämänpuu virtoineen....eli kaikki menevätkin taivaaseen, Jeesuksen tulon yhteydessä...no nyt alkaa kuulostaa joltakin!!
että jokainen, joka uskoo Herraan Jeesukseen pelastuu!
Sillä jokainen, joka huuta avuksi Herran nimeä pelastuu.
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Sillä niin on Jumala mailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Eikös näistä Raamatun jakeista käy selvästi ilmi, että pelastus on varma, niille jotka uskovat Herraamme Jeesukseen syntiemme sovittajana?
Jt mukaan paratiisi on maan päällä. Taitaa raamattu olla tosi sekava kun näitä oppeja on tästäkin asiasta useita. Eikö adventistitkin usko uuteen maahan, jossa ihmiset elävät ikuisesti lopulta?
Olen käsittänyt että teidän opin mukaan maa olis tuhat vuotta tyhjänä ja jengi olis sen aikaa paratiisissa taivaassa. Sitten vissiin porukka palaa maan pinnalle tai jonnekkin uuteen maailmaan. Mitä järkeä siinä on, ainakin kuulostaa kummalta?
>>>Onko se asia sitten myös niin, että teidän joukosta 144000 pelastuu? Mihinkäs ne " ylimääräiset" sitten joutuu?
-144000 menee taivaaseen. Loput pelastuvat pääsevät paratiisiin. Maapallosta tehdään paratiisi. Paratiisiin pääsevien määrää ei ole rajoitettu. 144000 muodostavat Jeesuksen kanssa taivaallisen hallituksen joka hoitaa paratiisimaan asiaoita taivaasta käsin.
eli miten se nyt on?
Tuo ihmismäärä EI OLE JT:T, vaan Isra-elin lasten kaksitoista sukukuntaa, juutalaisia
-JT ymmärtävät tuon vertauskuvallisesti, että se tarkoittaa "hengellistä israelia". Niitä sukukuntia taisi olla oikeasti enemmän, siinä ei ole lueteltu kaikkia ja lisäksi siitä puuttuu jotain. Tämäkin tukee JT:ien mielestä heidän omaa käsitystään, että kyse on "hengellisestä isrealista".
Minä en ole jehovalaisen opin asiantuntija, yritin vain selvittää heidän tulkintaansa. Joku JT laittakoot tarkemmat tiedot.
vaan yritys ainakin on: " Kirjoitettu on"
Sen, minkä adventistien opetusta tunnen, niin heillä on valtava määrä tietoa ja viisautta, mutta hekin elävät käytännön tasolla hengellisessä sokeudessa " Olen rikas, rikastunut, enkä mitään tarvitse...jne.
Laodikean enkelin sanoma!!
Hekin nukkuvat!! Eivät jaksa valvoa, itseään ja opetustaan...hekin kyllä opettavat muita, mutta ongelma on, etteivät he itseään opeta!!
Jos paratiisi on maanpäällä, niin heti huomenna vien itseni yritysrekisteriin , ja ei kun matkoja järjestämään sinne.
Älä siis ole hölmö!!
Kaikki uskovat , siis kristityt uuteen maahan, adventistit ei ole poikkeus...sehän on Raamatun pääopetuksia, jonka Jeesus toteuttaa tulevaisuudessa!!
" Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu" 2. Piet. 3: 13
Luulen että he uskovat näin!!
Maa on sinunkin käsityksesi mukaan autio ja tyhjä, Jeesuksen tulon jälkeen:
" Minä katselin maata, ja katso , se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut....
" sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en peräti siitä loppua tee" Jer. 5: 23, 27
" Minä katselin ja katso, ei ollut yhtään ihmistä,.... Lue itse lisää Profeetta Jeremiasta 4 luku loppuosa.
Maata ei kuitenkaan ole tarkoitettu autioksi!
" Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan ( Jeesus loi taivaan)- hän on Jumala- joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, EI HÄN SITÄ AUTIOKSI LUONUT, asuttavaksi hän sen valmisti...Jes. 45: 18
Miksi se sitten on Jeremian kirjassa autiona.....
aivan, se on autiona ja tyhjänä ne tuhannen vuotta""!!
Tuhannen vuoden ajan ovat pelastetut taivaassa, sillä itsekin todistat, että " Minä menen valmistamaan teille sijaa, mutta minä tulen takaisin ja otan teidät tyköni, sinne missä Minä olen"
Missäs Jeesus on? Taivaassa, missä on Jumalan paratiisi, ei se nyt täällä maassa enää ole!!
Miksi tämä maa luodaan uudeksi? Siksi, koska se on valmistettu asuttavaksi---Kuu-Pluto ja Mars..eivät ole valmistettu asuttavaksi!!
" Autuaita ovat hiljaiset sillä he saavat maan periä" Matt 5: 5
" Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta" Psal. 37: 11
Lisäys pahoihin viitaten: " Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan" Ps. 37: 9 (10)
Katsos, kyllä he palaavat tänne takaisin, kunhan ensin maa on ennallistettu , takaisin siihen tilaan, joka se oli kun Aadam ja Eeva asustivat siinä!!
" Taivas on Herran taivas, mutta maan Hän on antanut ihmisten lapsille" Ps. 115: 16
Et itsekään suostuis asumaan kaiken "paskan" keskellä tässä maassa, kun ensin olet ollut tuhat vuotta taivaassa, ja käyskennellyt Jumalan paratiisissa!!! Ellei tätä mörskää siivota ensin. Vedellä sitä ei voi siivota ja pudistaa, ...mutta tulella voi!!!
Eikö olekin näin?
On talletettu tulelle kadotuksen päivää varten
Te kaikki innokkaasti ja aivan oikein selitätte, että taivaalla on epäpuhtauksia, ja saasteita maasta nyt puhumattakaan!!
Mutta kun sitten " Jeesus luo kaiken uudeksi, ja puhdistaa maan ja taivaan tulella, niin se ei enää teille sovikaan!!
Miksi? Oletteko paskaan niin mieltyneitä, että haluatte kääntyä Jeesus ovelta takaisin , ja rypeä tämän maan rapakoissa, ja palata teollisuuden ja muun järjestelmän tuottamaan oksennukseen?
Eipä ihme! Israelin kansakin halusi palata takaisin Egybtiin...orjuudessa ja paskassa on kiva tonkia, vai?
Tämä maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat, samoin taivas ..saasteineen....mutta raamattu sanoo: " Mutta en minä siitä peräti loppua tee"
Vasta polttamisen jälkeenhän Jumala ryhtyy luomaan uutta maata, koska entinen on kadonnut, eikä merta enää ole!!
Maasta ei tehdä loppua, vaan kaikesta mikä on maanpinnalla!!, ja maan alla..onhan sielläkin ydinsaasteita!!!
...tosin en ole varma onko se teillä adventisteillakin, mutta Jehovan todistajat tekevät ENSIN paratiisin joka puhdistetaan ja sen JÄLKEEN tulee uudet taivaat ja uusi maa.
Tuo esittämäsi näkemys, joka on sinänsä raamatun mukainen, tuo erikoisen sekavan tilanteen tuossa paratiisin jälkeisessä tilanteessa. Miksi pitää puhdistaa maa paratiisiksi joka sitten kuitenkin luodaan uusiksi?
johdonmukainen, ja toimiva.
Teillä adventisteilla voi olla samanlainen näkemys...minä olen tutkinut sen Raamatusta.
Mikä tässä klikkaa:?
Tästä eteenpäin: 1 Jeesus tulee:
Hän , herättää hänessä kuolleet, muuttaa elossa olevat....nostaa heidät ylös yläilmoihin...sen jälkeen surmaa kaikki jumalattomat, joka ikisen...kaikki elämä loppuu maanpäältä.
2. Sitoo saatanan olosuhteitten kahleilla, jättäen hänet autioon, tyhjään, pimeään maapalloon.
Saatanalla ei ole ketä kiusata, hän on vankeudessa!!
3 Maa on autio ja tyhjä tuhannen vuotta!
4) Pelastetut ovat myös tuhat vuotta taivaassa, erilaisissa tehtävissä:
5. Senjälkeen jumalattomat nousevat ylös, asetetetaan tuomioistuimet...ja joka ikinen tuomitaan asiakirjojen perusteella.
&. Kun tuomiot on luettu, ja vastaväitteitä ei kukaan esitä...
9. Tämän jälkeen maapoltetaan, Jumalattomat ovat maapallolla joka palaa kuin pätsi....Mal 4 luku.
Maapallo siis poltetaan, samoin taivaat, tuli on niin kuumaa että alkuaineetkin palavat ja sulavat.
Meneehän maapallon kokoisen planeetan polttamisessa viikkoja, kuukausia ,,en tiedä tarkkaan
10 Kun kaikki on poltettu ja maapallon raamit on jäljellä...Jumala ryhtyy luomaan maata , pelastettujen kodiksi, jossa hänen lunastettunsa asuvat suuressa rauhassa....
Tässä hahmotelma...minusta aika järkevä järjestys ja aikataulu
14:12 niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa.
14:13 Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut, panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua!
Sovittaisitko aikatauluusi nuo Jobin sanat. Kuolleet heräävät VASTA kun taivaat katoavat, ei sitä ennen.
Ilmestyskirjakin puoltaa tätä järjestystä:
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ensin perkele vangitaan ja heitetään ikuisiksi ajoiksi tulijärveen, jonka jälkeen kuolleet tuodaan tuomiolle.
Aikataulussasi on siis ongelmia!
" panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minut" Job
" Älkäää ihmetelkö tätä. sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat kuulevat hänen äänensä"
" Ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen" Joh. 5: 28, 29
" Autuas ja Pyhä on se , jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa....Ilm. 20: 6
" nämä hallitsevat Kristuksen kanssa ne tuhannen vuotta" (6) myös Job
Jumalattomat puolestaan eivät nouse, eivätkä ole elossa, kunnes ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet!!
" Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet" Ilm. 20: 5
Peli on siis poikki tuhat vuotta. Vanhurskaat taivaassa , ja jumalattomat maanpäällä kuolleina!!
" Ja tulevat esiin ne jotka ovat pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen. Joh 5: 29
Nämä nousevat tuomiolle tuhannen vuoden päästä.
Eli Jos Jeesus tulisi tänään , niin jumalattomat nousevat tuomiolle vasta tuhannen vuoden päästä!!
Tuhannen vuoden päästä Uusi Jerusalem laskeutuu alas taivaasta ilm. 21: 2
Kaupunki ei laskeudu suinkaan maanpäälle, koska tämähän on edelleen samassa tilassa , kuin tuhat vuotta sitten..
Tuossa kaupungissa ovat kaikki pelastetut.
vertaa Luuk 13: 28 " ...kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobinm ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyksi ulos"
Huomaa, että jumalattomat ovat tässä jo heränneet tuomion ylösnousemukseen, ja kiristelevät hampaitaan kun näkevät Uuden Jerusalemin!!
Tämä raivostuttaa saatanaa ja miljardeja jumalattomia, ja niinpä he saatanan avulla "
" Nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät" Ilm 20: 9
Mutta vain ne hyökkääjät!! Kun luet eteenpäin alkaa Jumalan tuomiopäivä, tai aika. Ilm. 20.11, 12, 13. 14 15
Kaikki tuomitaan, Pelastetut taivaassa osallistuivat heidän tuomitsemiseensa " Ettekö tiedä, että te tulette maailman tuomitsemaan, te tulette tuomitsemaan enkeleitäkin"
Näin taivaassa tuon 1000 v. aikana..Jumalattomat saavat kuulla tuomionsa ja sen perusteet....
Jumala sytyttää maapallon tuleen...ja kaikki jumalattomat ja enkelit, saatana jne saavat surmansa....pelastetut ovat tuossa kaupungissa, joka on avaruudessa, mutta maapallo on hyvin nähtävillä kun se palaa, on tulimerenä!!
Vasta tuon palon ja polttamisen jälkeen, kun kaikki on poltettu, eikä kuolemaa enää ole....ryhtyy Jumala luomaan maata uudelleen...ja pelastettujen katsellessa kuinka Jumala luo uuden maan ja uuden taivaan
...jäi sinulta huomiotta, eli tämä:
14:12 niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa.
Vastauksesi muita osin kuitenkin toi esille juuri tuota vastaavan käsityksen (?!?!) joka oli minulle hienoinen yllätys.
Olet taas monissa asioissa aivan oikeilla jäljillä raamatun ymmärryksessäsi. Välillä menet päin honkia mutta toisessa kohtaa osoitat hämmästyttävää oivalluskykyä.
puolesta. Muistatko miten kävi Nooan,aikana? Ainoastaa ne jotka kuuntelivat Nooan saarnaa tulevasta vedenpaisumuksesta,pelastui. Maa on pysynyt omalla paikalla. Jehova ei koskaan tuhoa maata, vaan ihmiset jotka eivät varoituksesta huolimatta halua kuulla Jehovaa. Ei,maa tee mitään vahinkoa täällä,vaan ihmiset turmelevat maata,siksi Jehova ottaa pois ne (ihmiset.) Raamattu ilmoittaa luvun 144 OOO.Katso Ilmestys.7:4; ja 14:1,3) Jeesus puhui kahdesta laumasta,on pieni lauma = 144 OOO, ja suuri lauma = joka saavat ikuisen elämän täällä maan päällä,kuinka monta pääsee lukua ei mainita Raamatussa. Raamattu sanoo että se joka on kestänyt loppuun asti pelastuu,siis jo olemme uskollisia Jehovalle,ja seuraamme Jeesuksen jalan jälkiä,loppuun asti niin me saamme asua ikuisesti paratiisi maan päällä! Tuurista ei ole kysymys,vaan siitä kenee luotamme sydämestämme.Osoitammeko elämän tavallamme että kunnioitamme Jehovaa. Jehova näkee sudämmemme,hän tietää,ja on rakkaudellinen meitä kaikkia kohtaan. Jumalan Sana ei koskaan katoa,paratiisissa on ainoastaan yksi usko,ja yksi Jumala,Jehova Jota saamme ilo mielin palvella,ikuisesti. Jeesus Kristus on Kuninkaamme. Ihminen ei tietäisi mitään,jos Raamattua,eikä Jeesuksen esim.olisi. Terv:pohjoisen Jt.Hyviä jatkoja sinulle.
Niin, haluaisin jonkun JT:n vastaavan siihen, että mikä todistaa tuon luvun 144 000 kirjaimelliseksi. Samassa ennustuksessahan puhutaan "israelin sukukunnista" Eikö tämäkin sitten pitäisi ottaa kirjaimellisesti?
Heidän tuli myös olla neitsyitä, virheettömiä. ym
Entäpä "uusi taivas ja uusi maa" jne..jne..
ilmestyskirja on täynnä erilaisia vertauskuvaannollisia käsitteitä ja asioita.
Tuntuu aika heppoiselta valita 2 kertaa siellä esiintyvä luku kirjaimelliseksi luvuksi.