Jeesuksen nimen perään yleisesti liitetty epiteetti Kristus? Ja onkohan ko. sanalla jotain tekemistä termin kristinusko kanssa? Suomen kielessä kun sanat risti ja kristus on aika lähellä toisiaan, mutta onko niillä mitään tekemistä toistensa kanssa?
Mitä tarkoittaa
Olenko tyhmä, vai?
22570
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kreikankielestä peräisin oleva nimitys Kristus (Χριστος) tarkoittaa Voideltua. Samaa tarkoittaa heprean Messias. Jeesus oli Jumalan Voideltu, josta Vanhan testamentin profetiat ilmoittavat.
Ilmeisesti sana risti ja muunnokset kuten nimi Risto juontavat juurensa kantasanasta Kristus. Joku suomenkielen etymologiaa tunteva osaisi vastata paremmin.
tarkoita ennemminkin jonkinlaista pelastajaa, jota juutalaiset odottavat? Ja tuo voitelu, voisiko se mitenkään liittyä perinteiseen juutalaisuuteen kuuluvaan korkeaan pappisvihkimykseen, jossa initiaatti todellakin voideltiin huumaavista yrteistä valmistetulla voiteella? Jeesushan oli kai koulutettu rabbi, koska väitteli muiden oppineiden kanssa.
Jep, jep. Kyllähän siitä suomalaisissakin lehdissä kirjoiteltiin muutama vuosi sitten, että Jeesus käytti kannabista ihmeparantamisiinsa ja sai siitä kaiketi myös uskonnolliset ajatuksensa. Muistuttihan Jeesuksen sanoma huomattavasti Intian buddhalaisuutta, joka myöskin oli syntynyt pössyttelyn innoittamana.
http://www.friendsofcannabis.com/friends/jesus.htm
Alunperin suomalaisilta kääntäjiltä meni pahasti pasmat sekaisin, sillä roomalaiset kirjoittivat latinaksi aramean kielisen sana parin, joka silloin tarkoitti näin suomeksi sanottuna 'Pelastaja herran Voideltu', elikä Iesus Cristus tai Gesù Cristo sen aikaisen maailmanvallan kielin kirjoitettuna.
aika tarkoitushakuisesti muutelleet kristinuskon sisältöä? Kokosivat kirjoituksista mieleisimmät ja editoivat ne nykyiseen asuun. Ehkä tarkoituksena oli tuhota juutalaisuutta muuttamalla koko uskonto eri lähteistä koostetuksi kristinuskoksi.
Eivät muutelleet tiettävästi, koska eivät tienneet sitä silloin, jota olisi pitänyt muutella.
Usko Kristukseen, meinaan, perustuu yksin kyllä Kristuksen antamiin opetuksiin ja ohjeisiin sekä opastukseen, katsos, Hän on juuri oikea hyvä Paimen meille kaikille kristityille.
Juutalaisuudella ja sen uskonnollisella sisällöllä ei ole yhteneväisyyttä kristillisyyden kanssa. Ja siitä en ole kiinnostunut tippaakaan. Se on vain yksi uskonto muiden uskontojen joukossa.
kokosi piirteitä kaikenkarvaisista Välimeren alueen sen aikaisista kulttiliikkeistä yhteen koostaessaan kristinuskoa. Parin sadan vuoden kuluessa oltiin jo autuaasti unohdettu, mitä Jeesus oli oikeasti sanonut ja mitä ei. Kirjoituksista valittiin sopivimmat ja niitä editoitiin raskaalla kädellä. Kun kristinusko nostettiin valtionuskonnoksi ja sen keskeiseksi symboliksi valittiin kidutusväline, oli uskon alkuperäinen henki jo menetetty.
Ja tietysti juutalaisuudella ja kristinuskolla on yhteneväisyytensä, alkaen Vanhasta Testamentista ja yhteisestä jumalasta. Juutalaiset odottivat messiasta ja kristinuskossa väitetään, että se oli Jeesus. Roomalaiset eivät sen sijaan pitäneet juutalaisista, vaan tuhosivat heidän maansa sodassa lopullisesti vuonna 70 jKr ja ajoivat juutalaiset hajaannukseen eri puolille maailmaa. Ehkäpä myöhempi kristinuskon suosiminen liittyi myös tähän politiikkaan. Kristinuskohan selkeästi halusi korvata juutalaisuuden uudella uskonnolla.
Roomalaiset kyllä vainosivat kristittyjä melkein kolmesataa vuotta yhtäjaksoisesti. Kristillisyyden harjoittaminen oli kiellettyä Rooman valtakunnan alueella noin kolmesataa vuotta, siis Kristuksen ajoista vuoteen noin 313. Roomalaiset perustivat ns. yleisen uskonnon eli katolilaisuuden, eivät kristillisyyttä, vaan sen perusta lepää edelleen Kristuksessa ja apostoleissa, etenkin Pietarissa jonka varaan Kristus uskoi koko kristillisyyden ja sen sanoman eteenpäin viemisen. Se jota joskus aikoinaan Roomalaiset valitsivat raamattuun sen sisällöksi, on aivan oma lukunsa. Eikä suinkaan raamattu ole kristityn jumala vaan Kaikkivaltias, luomakunnan Luoja, varsin elävä ja erittäin eloisa taivaallinen Isä, joka ei sodi itseään vastaan eikä riitaannu itsensä kanssa milloinkaan, eikä Hän suinkaan elä kuolleiden sanojen ja kirjaimien keskellä itseänsä turhaan toistellen, eihän sitä tee edes aidot ja oikea uskoiset ihmiset.
Lopuksi vain pieni toteamus! Sekoitat lahjakkaasti uskonnot ja usk. termit sekä käsitteet keskenään.
Kristinusko ei suinkaan ollut kiellettyä kolmensadan vuoden aikaa Rooman valtakunnassa, vaan vain kausittain poliittisista syistä, esimerkiksi siksi, että kristityt kieltäytyivät viettämästä pakollisia valtiollisia uskonnollisia juhlia.
Kristinusko kuitenkin sallittiin 300-luvulla ja se nostettiin myöhemmin valtionuskonnoksi. Muodostui idän ja lännen kirkot, jotka jatkoivat Rooman keisarinvallan perinteitä. Alkuperäisen kristillisyyden tai Jeesuksen sanoman kanssa näillä ei enää ollut paljoakaan tekemistä. Jeesuksen lausuntoja ja tekoja tarkasteltaessa voidaan havaita, että hän oli enemmänkin 1960-luvun hippejä muistuttava elämänasenteeltaan. Kristilliset kirkot alkoivat sen sijaan hamuta maallista valtaa ja omaisuutta sekä rakennella paholaisenkuvilla koristeltuja kirkkojaan. Metsään oltiin menty lopullisesti jo siinä vaiheessa, kun uskon keskeiseksi symboliksi oli nostettu risti, joka oli Välimeren alueella yleinen kidutusväline. Rooman keisarisuvut pysyivät vallassa, mutta vallan oikeutuksen kulisseiksi luotiin kristillinen kirkko. Kuten nykyään hyvin tiedetään, sen monet keskeiset opetukset kerättiin kasaan useista tuona aikana tunnetuista uskonnollisista kulteista. Esimerkiksi idea kuoleman voittamisesta tuli Egyptin Osiris-kultista, neitseellinen syntymä oli tunnettu monissa muissakin yhteyksissä ja vaikkapa juhlapyhät poimittiin aikaisemmista pakanauskonnoista vain muuttamalla niiden nimi. Samoihin aikoihin pyhät kirjoitukset kerättiin kasaan. Poliittisista syistä niistä jätettiin pois mm. oppi jälleensyntymästä, joka oli kuulunut varhaiseen kristillisyyteen, mutta joka ei enää oikein sopinut yhteen maallisen vallan rakentamisen kanssa. Kuten kielitieteilijät ovat nyttemmin havainneet, lisättiin Raamatun teksteihin tuolloin hyvinkin paljon uutta materiaalia, joka sopi vallanpitäjien pirtaan. Yksi tällainen lisäys oli mm. lähetyskäsky, jota alkuperäisissä tekseteissä ei ollut.
kristinuskon keskeinen sisältö on kopioitu Egyptin Horus-mytologiasta, ei Osiriksen palvonnasta. Horus syntyi neitsyestä, opetti 12-vuotiaana, teki ihmeitä, hänellä oli 12 opetuslasta, hänet ristiinnaulittiin ja nousi kuolleista kolmantena päivänä. Tosin teki kaikki nämä mytologioiden mukaan jo tuhansia vuosia ennen Jeesusta.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
Kristittyjä on vainottu aina, kaiken aikaa siis!
Kuten sinäkin, yhtenä yksilönä, jälleen kerran sen osoitat teoillasi. Käyt meinaan aivan suoraan hyökkäykseen keinotekoisin perusteluin ja yleisin valhein, jota myöskin nuo monet kommunistitkin ja kansallissosialistitkin, ynnä muut väkivallan rakastajat, levittivät viime vuosisadala varsin ahkerasti ympäriinsä. Pääsemättä kuitenkaan tavoitteisiinsa
Asiasta kuitenniin vielä muutamin sanoin.
Kristinuskon paikannettu alku noin kaksituhatta vuotta sitten on erittäin hyvin tiedossa, sen alkuhetki lepää erityisesti eräässä tietyssä yksittäisessä tapahtumassa ja sanoissa. Koska justiinsa tuolloin ihmisen Poika, Kristus muunmuassa kaiken toimintansa ohessa sanoi! Vapaasti häntä nytkin lainaten: *"Tälle kalliolle minä lasken uuden perústuksen". Ja hän osoitti sanansa suoraan kahdelletoista Apostolille ja tarkoitti sillä Pietaria, joka ilmiselvästi luottikin siihen oitis, siis siitä hetkestä lähtien Pietari todella totteli Luojaa, taivaallista Isää ja Kristusta, eli uskoi myös Kristusta, joka sanoja vääntäen vasta yöhemmin muotoutui sanaksi kristinusko (tosin vasta paljon jälkikäteen, noin tuhatviisisataa luvulla myös täällä suomessa), jolla onkin erittäin suuri ja antoisa merkitys aidossa kristillisyydessä, koska siihen kiinteänä osasena kuuluu vain yksi oikea ja hyvä Paimen, Kristus ja yksi oikea ja pyhä Isä, elikä taivaallinen Isä, Luojamme.
Siksipä voidaankin sanoa, jotta kristillisyydellä on siis todella täysin omanlaisensa alku, tuo erikoisen "pieni kipinä", kristuksen opetukset ja ilosanoma, jotka synnyttivät suuren palon, eli sanojen ja tekojen palon ja jälkeenpäin tavattoman sanojen tulvan, jonka edessä jopa kylminkin jää suli, siis apeat ja tunteettomat ihmiset. Tosin nyt on tullut takaisin ydintalvi ja teräsjää jota ei sulata mikään muu kuin tulinen järvi jota myös helvetiksi, kuten myös ikuiseksi kadotukseksi, kutsutaan. Siellä todella sulaa kaikki kadoten jälkiä jättämättä, ikuisiksi ajoiksi. Mutta he kaikki ihmiset, jotka ovat jo sulaneet ja alkaneet ihmisiksi aikojen saatossa tuon kuullun tahi luetun Kristuksen välittämän ilosanoman ja hänen antamien opetuksien vuoksi, saavat nähdä kyllä Luojansa, Isänsä kasvot, sekä ikuisen elämän. Siis pelastuvat ikuiselta kadotukselta. Jota ei voi tehdäkkään yksikään maallinen instituutio, eli laitos/ kirkko, jokin uskonto tai aate!
Katolilaisuuden alku on puolestaan erilainen ja tapahtui kolmesataa luvun puolessa välissä
ajanjaksolla noin 325-390 ja se on suomeksi sanottuna 'yleinen uskonto' jolla ei ole suoraa tekemistä Kristuksen kanssa, eikä ole milloinkaaan ollutkaan, vaan juuri sen silloisen valtajärjestelmän, joka silloin nimenomaan hallitsi suurta osaa eurooppaa ja lähi-itää. Sen (katolilaisuuden) perusta lepää puhtaasti Rooman silloisessa sotapäällikössä ja keisarissa, jota välillä tituuleerattiin jopa aikojen saatossa jumalaksi ja muissa merkittävissä henkilöissä jotka olivat suoraan kytköksessä valtaan ja tuohon hirmuhallintoon. Tuo julma imperiumi aikoinaan hävitti ja tuhosi noin viiden sadan vuoden aikana monia pieniä kansoja ja muita uskonnollisia ryhmiä, käyttäen siihen massiivista sotavoimaansa, armeijaansa, siis täysin toisin kuin kristityt opetuslapset jotka levittivät ilosanomaa ympäri Eurooppaa ja Aasiaa vaan sanallisesti kylästä kylään ja talosta taloon, kuten lähetyskäsky edellytti. Toki roomalaisten tihutöitä myös sitten jatkoivat osiin jakautuneen imperiumin muut jäsenet, joista yksi on ortodoksit ja kreikalaiskatoliset sekä islamilaiset että tietyt tiukanlinjan juutalaismieliset anarkistit, joilla onkin suojakilpenään monenmonituisa liikkeitä, nykyään täällä suomessakin ja ympäri maailmaa. Ja onhan moni protestanttinenkin liike sortunut samoihin menettelytapoihin kuin ikimuistoinen ja valtava "Rooma", joka nytkin elää ja kukoistaa monien ihmisten sydämissä lähtemättömästi! Mutta ei kristityiden, joidenka sydän on lihasta! Useat roomalaiset muuten tuntuvat rakastavan esim. kirjoja ja historiallisia teoksia ja tapahtumia jopa enemmän kuin puutteen alaisia lähimmäisään.
että katolinen kirkko oli pelkkä vallan kulissi. Suomen luterilainen kirkko erosi katolisesta kirkosta 1500-luvulla, koska kuningas Kustaa Vaasa halusi kaapata kirkon omaisuuden. Kirkkohan oli täälläkin keskittynyt satojen vuosien ajan maallisen omaisuuden kartuttamiseen, kuten kaikkialla muuallakin. Poliittisena tekosyynä irtautumisessa käytettiin jotain tekaistuja opillisia ristiriitoja. Protestanttisenkin kirkon oppi oli kuitenkin yhä edelleen samaa dadaa, perustuksiltaan yhtä vahva kuin korttitalo, jota rakennuksensakin muistuttavat.
Enkä nyt tahdo kritisoida kenenkään henkilökohtaista uskoa. Kristillisellä kirkolla ja ihmisten uskonnolla ei vain ole mitään tekemistä keskenään. Nyt 2000-luvulle tultuamme voimme sen jo selkeästi nähdä ja myöntää. Kirkon keskeiset opit ovat perustuneet yksinkertaisten opinlauseiden pyörittelemiseen ja traditioiden ylläpitämiseen. Aikaisemmin ihmiset eivät sitä pystyneet huomaamaan, koska heidän elinpiirinsä ja tietotasonsa oli varsin rajoittunut. Jeesuksen alkuperäinen sanoma olisi ollut kaikille kirkolle kaikkina aikoina liian radikaali. Se todellakin kehoitti enemmänkin 60-luvun hippien elämäntapaan kuin protestanttiseen työn etiikkaan. Ja oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että se helvetti, jota niin innoissasi haaveilet muille kohtaloksi, voikin tarkoittaa vain tätä nykyistä elämäämme täällä maan päällä. Elleivät roomalaiset olisi karsineet kristinuskosta poliittisista syistä oppia jälleensyntymisestä, korvatakseen sen helvettihorinoillaan, olisi se nyt kaikille ihmisille päivänselvää. Vai mitä on sellaista, mitä uskossaan julmimmatkaan kirkonmiehet ovat kuvitelleet helvetissään tapahtuvan, mitä ei oikeasti jo ole tapahtunut täällä maan päällä?
sanot---- Vai mitä on sellaista, mitä uskossaan julmimmatkaan kirkonmiehet ovat kuvitelleet helvetissään tapahtuvan, mitä ei oikeasti jo ole tapahtunut täällä maan päällä?
Kirjoittanut: Yakov 15.2.2008 klo 22.28
Luemme ensin VT:sta 1) Dan.12:2
"2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN kauhistukseen."
- Raamatussa sanalla 'iankaikkinen' tarkoitetaan tässä yhteydessä PÄÄTTYMÄTÖNTÄ AIKAA.
2) Jes.66:24
"24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
- Tässä tarkoitetaan myös naisia, joista on tullut luopioita.
Sitten luemme UT:sta
3) Matt.25:46
"Ja nämä menevät pois IANKAIKKISEEN rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
- Myös tässä sanalla 'iankaikkinen' tarkoitetaan PÄÄTTYMÄTÖNTÄ AIKAA.
4) Mark.9:43-48
"43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, SAMMUMATTOMAAN tuleen.
45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETTIIN,
48. jossa HEIDÄN MATONSA EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU."
5) Ilm.14:9-11
"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja HÄNTÄ pitää TULELLA JA TULIKIVELLÄ VAIVATTAMAN pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja HEIDÄN VAIVANSA SAVU on nouseva AINA ja IANKAIKKISESTI, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Minä tunnen Yeshuan Vapahtajanani ja TIEDÄN, että Raamatun ilmoitukset myös Helvetistä ovat 100%:sti totta!
mielestani tuolla on paljonkin,mita et ns.maanpaallisessa helvetissa loyda-- vai onko?
l-h
Minä en ole täällä myöntelemässä erikoisesti jotakin. Vaan kirjoitin jotta katolilaisuus ja juutalaisuus ovat eri aatteita/uskontoja kuin se jota nimitetään sanalla kristillisyys. Ja niillä on täysin omanlaisensa alku sekä historia että myös johtajansa menneisyydessään ja nytkin.
Nimet Mooses (Mashai, Messias) Paavali(Saulus, Paulus) ja Immanuel (Ihmisen Poika, Kristus) painivat edelleenkin kyllä kaikki aivan omissa sarjoissaan, joillekka suurimman painoarvon annan ehdottomasti Kristukselle, joka onkin meidän kristillisiä arvoja kunnioittavien uskovien ainoa ja oikea hyvä Paimen. Kristillistä kirkkoa ei ole olemassakaan mutta uskontoja useita satoja, näin suomen kielisin sanojen mukaan ilmaistuna! Enkä ota sen kummenpaa painetta itselleni siitä jota jotkut uskonnolliset yhteisöt tai liikkeet ovat tai jota ne eivät ole, sama tietenkin pätee myös moniin erilaisiin uskontoihin.
Helvetti. Ei ole intohimoni eikä inspiraationi lähde, vaan taivaallinen Isä ja Hänen tahtonsa.
Ja Hän ei sinänsä tahdo tai toivo kellekkään helvettiä, elikä ikuista kadotusta, vaan sekin on pelkkää seuraamusta ihmisille tietyistä teoista joita he ovat tehneet elämänsä aikana, koskee myös sanomisia jotka johtavat tekoihin joidenkin kanssa ihmisten toimesta! Ja koska itseasissa helvetti on edelleenkin puhtaalla teoreettisella asteella oleva ajatus, niin silloin se ei ole konkkretiaa
ollenkaan, vielä. Ajatteleppa tuota. Se jota maan päällä nykyäänkin tapahtuu johtuu kyllä ihmisistä itsestään ja heidän teoistaan sekä myöskin heidän valitsemistaan avoista ja johtajistaan. Tuossa sitä yhdenlaista totuutta, josta vaietaan, josta sinäkin tietoisesti vaikenet, kuitenkin heitellen sokeita syytöksiä ihmisten päälle! Teos siis toisin sanoen näkyvät, katso maailmaa ja eläviä olentoja maan päällä ja tarkkaile heidän tekojaan, omiasi myös. Niin kyllä se siitä, alkaa sujumaan.
kertoikaan enemman-- helvetista,vai taivaasta?
Taivaan iloista ja riemuista enemmän, tunteella ja ikuisesta kadotuksesta(helvetistä), järjellä! Mieti tuota, äläkä hölötä niin helvetisti koko ajan!
nuo sekopäiset katkelmat ns. pyhästä kirjasta voisivat kuvata syntymistä yhä uudelleen ja uudelleen tänne maan päälle, kunnes ihminen oppii läksynsä ja vapautuu jälleensyntymien kierrosta ja pääsee "taivaaseen". Tekstiin on vain lisätty hieman kauhukuvia suuremman tehon aikaansaamiseksi.
Tärkeätä olisi kuitenkin huomata, että Jeesus korosti olevansa "ihmisen poika" ei siis jumalan poika. Tai sitten korkeintaan jumalan poika vain siinä mielessä kuin kaikki ihmiset ovat. Olemme jumalan näkyvä puoli ja meissä kaikissa on yhtä paljon jumaluutta.
Jeesus siis korosti olevansa ihmisen poika, eli halusi torjua näkemyksen, jonka mukaan häntä pidettiin erityisasemassa eli suoranaisesti jumalan poikana. Mitäs luulette, arvon kristityt, että olisiko Jeesus ollut kovinkin tyytyväinen siihen hurmahenkiseen palvontaan, jota hänen "seuraajansa" kristityt ovat harrastaneet jo pari tuhatta vuotta.
Aloitin kuitenkin tämän keskustelun hakeakseni selvyyttä kristinuskon keskeisen termin, eli Kristus, taustalle. Ellei kenelläkään ole painavaa vastaväitettä, niin totean että termi liittyy perinteiseen juutalaisuuteen kuuluneeseen voitelurituaaliin, jonka aikana initiaatti todellakin voideltiin huumaavista yrteistä tehdyllä voiteella, mikä todennäköisesti aiheutti kokemuksen suorasta jumalyhteydestä. Monet Jeesuksen suorittamista ihmeparannuksista perustuivat saman rohdoksen käyttöön.
http://www.friendsofcannabis.com/friends/jesus.htm
parastaan---äläkä hölötä niin helvetisti koko ajan!
ei oikein kuullosta hyvältä-- repeäminenko on lähellä?
/// Olemme jumalan näkyvä puoli ja meissä kaikissa on yhtä paljon jumaluutta.//
mutta tuolla ns. jumaluudella ei ole mitään apua siihen.että olemme syntisiä . vain Jeesuksen veren kautta saavutamme taivaan.
usko ainoastaan niin pelastut
l-h
syntisiä ilman minkäänlaisia järkeenkäypiä todisteita? Paljon loogisempi tapa ajatella olisi, että olemme "syntisiä" jo syntyessämme aikaisemmissa elämissämme tekemiemme pahojen tekojen vuoksi. Ja että synnymme tänne aina uudestaan, ikuisesti, kunnes olemme tekomme sovittaneet. Tätä voi verrata kristinuskon satuihin helvetistä.
Kannattaisi tutkailla omaa jumalallista sisintään tyhjänpäiväisten oppilauselmien toistelun sijaan. Idea veren puhdistavasta vaikutuksesta on kristinuskossa lainatavaraa, tarkoitushakuisesti kirkon oppiin liitettyä propagandaa, kuten lähes kaikki muukin, mitä on Jeesuksen kuoleman jälkeen totuutena julistettu.
edes sitä kautta, koska sanot toista tyhmäksi.