Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

KILPAILU 13.2.2008

Ja kisat jatkuu, joukko harvenee.

Kilpailija   Kassa
47. Bethoven   5000
16. jorkayeff82   3114
13. Payday   2997,8
10. Veto-Expertti   1826,4
24. Limbo-Rally...   1458,3
2. Tiedemiäs   1448,5
42. raulix   1435,5
49. pelihemmo84   1430,75
3. taavetti2   1211,7
29. puolijuoksu   1092,8
1. M.a..n.c.h.e.s.t.e.r   1075
15. CGA   1000
40. Advisor   934
8. BlueWorld   900
11. DanMahowny   855,1
44. Niqe92   750
43. pitkämiinus   704,55
4. H.V.T.A   700
18. Pelitietäjä   600
5. C.Kunitz   450
7. teuzka83   449,4
46. piparisirpa   270
12. tommy05   250
38. Isokunkku   50
522819
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

mulle lipsahtanut 200 merkkiä liikaa

Äänestä

Oletko huomioinut Benneteau - Pavel erävoitoin 2-0 palautuksen kun peli keskeytyi luovuttamalla?
eli 500 palautui..kassa siten 3614

Äänestä
  • mitenkähän Betfairin säännöt menee..harmi kun ei pääse nyt tarkastamaan..esim unibet: Mikäli pelaaja luovuttaa ottelun ensimmäisen erän pelaamisen jälkeen, ottelun voittaja merkitään eräveikkauksessa kaikkien jäljellä olevien erien voittajaksi.

    eli tuon perusteella veto meni oikein

    Äänestä

  • Luulin että se oli siirretty, tarkistan säännön

    Äänestä

  • jorkayeff82 kirjoitti:

    mitenkähän Betfairin säännöt menee..harmi kun ei pääse nyt tarkastamaan..esim unibet: Mikäli pelaaja luovuttaa ottelun ensimmäisen erän pelaamisen jälkeen, ottelun voittaja merkitään eräveikkauksessa kaikkien jäljellä olevien erien voittajaksi.

    eli tuon perusteella veto meni oikein

    21. TENNIS

    o Jos pelaaja tai pari keskeyttää tai tulee hylätyksi missä tahansa ottelussa, seuraavalle kierrokselle edennyt pelaaja tai pari (tai finaalin ollessa kyseessä voittajaksi valittu pelaaja/pari) julistetaan voittajaksi. Kuitenkin jos vetäytymisen tai hylkäämisen hetkellä on pelattu vähemmän kuin yksi erä, kaikki kyseistä ottelua koskevat vedot mitätöidään.

    o Kaikki vedot, jotka liittyvät tiettyjen tapahtumien esiintymismäärään turnauksessa, mitätöidään, jos turnauksen kestoa lyhennetään, turnausta lykätään tai se peruutetaan, lukuun ottamatta vetoja jotka on jo kiistatta ratkaistu.

    o Kaikki vedot pysyvät voimassa, vaikka tapahtumapaikka tai kentän pinta muuttuisivat.

    o Jos ottelun suunniteltua kestoa lyhennetään tai pidennetään pelien/erien määrässä vaikuttaen mahdollisuuteen voittaa, kaikki vedot mitätöidään, paitsi ne jotka on jo kiistatta ratkaistu.

    o Silloin kun kohteita on tarjolla ottelun yksittäisistä peleistä tai eristä, vetäytymiset tai hylkäämiset pelin aikana vaikuttavat kyseisen pelin tai erän vetoihin ja kaikki yksittäisen pelin tai erän kohteet mitätöidään, lukuun ottamatta niitä vetoja jotka on jo kiistatta ratkaistu.

    Että miten tota nyt sit tulkitsee..

    Äänestä

  • M.a.n.c.h.e.s.t.e.r kirjoitti:

    21. TENNIS

    o Jos pelaaja tai pari keskeyttää tai tulee hylätyksi missä tahansa ottelussa, seuraavalle kierrokselle edennyt pelaaja tai pari (tai finaalin ollessa kyseessä voittajaksi valittu pelaaja/pari) julistetaan voittajaksi. Kuitenkin jos vetäytymisen tai hylkäämisen hetkellä on pelattu vähemmän kuin yksi erä, kaikki kyseistä ottelua koskevat vedot mitätöidään.

    o Kaikki vedot, jotka liittyvät tiettyjen tapahtumien esiintymismäärään turnauksessa, mitätöidään, jos turnauksen kestoa lyhennetään, turnausta lykätään tai se peruutetaan, lukuun ottamatta vetoja jotka on jo kiistatta ratkaistu.

    o Kaikki vedot pysyvät voimassa, vaikka tapahtumapaikka tai kentän pinta muuttuisivat.

    o Jos ottelun suunniteltua kestoa lyhennetään tai pidennetään pelien/erien määrässä vaikuttaen mahdollisuuteen voittaa, kaikki vedot mitätöidään, paitsi ne jotka on jo kiistatta ratkaistu.

    o Silloin kun kohteita on tarjolla ottelun yksittäisistä peleistä tai eristä, vetäytymiset tai hylkäämiset pelin aikana vaikuttavat kyseisen pelin tai erän vetoihin ja kaikki yksittäisen pelin tai erän kohteet mitätöidään, lukuun ottamatta niitä vetoja jotka on jo kiistatta ratkaistu.

    Että miten tota nyt sit tulkitsee..

    mitätöidään

    Äänestä

1500 on tämän hetkinen saldo.

jos tänään klo 12 alkavassa pelissä Lindstedt/Nieminen häviää niin saldo tippuu lukemaan 1000 ja jos illalla Young häviää tippuu saldo lukemaan 900, mutta eihän noita matseja ole vielä edes pelattu. Jos voittavat kuten melko varma siitä olen niin saldo jotain 1900.

Äänestä
  • Eikös se kassasta lähde jos pelaa..jos minulla on 5e ja veikkaan sillä niin eikös minulta silloin lähde 5e..ja saldoni on nolla..se on sitten eri asia voitanko niitä rahojani takas..'
    BW JYRÄÄ TAAS..TENNIS GURU..TÄSSÄ SE TAAS NÄHDÄÄN...eikö sun pitäny voittaa tää ylivoimaisesti..tennisvedoillas..

    Äänestä

  • Jorkay kirjoitti:

    Eikös se kassasta lähde jos pelaa..jos minulla on 5e ja veikkaan sillä niin eikös minulta silloin lähde 5e..ja saldoni on nolla..se on sitten eri asia voitanko niitä rahojani takas..'
    BW JYRÄÄ TAAS..TENNIS GURU..TÄSSÄ SE TAAS NÄHDÄÄN...eikö sun pitäny voittaa tää ylivoimaisesti..tennisvedoillas..

    Nämä ensimmäiset viikot ovat varmistelua jotta viimeisellä viikolla on kunnon pohjakassa jolla iskeä hurjasti.

    Toki, saldo tällä hetkellä se 900 mutta tuosta tulee väärinkäsityksiä, jotka korjaantuvat tuotapikaa kun Lindstedt/Nieminen hoitaa pelinsä ja saldo nousee lukemaan lähes 1800.

    Heh, porukka alkanut peesailemaan riveissään tenniskohteitani. Vaikea kohta voittaa kun edellä olevat pelaavat samoja kohteita heti sen jälkeen kun olen laittanu rivit esille.

    Äänestä

nämä löytyvät jo eilisestä ketjusta mutta pelataan vasta tänään

Kerr/Skoch-Lindstedt/Nieminen 2 kerroin 1,60 panos 500 bwin

Delic-Young 2 kerroin 2,00 panos 100 unibet

saldo tällä hetkellä edelleen 1500 kahden eilisen pelin jälkeen joista toinen tuotti 100 nettoa ja toinen 100 tappiota.

Äänestä
  • nämä kohteet kahteen kertaan ja jos eivät osu, olen pelannut ne vain kertaalleen.

    selvähän tämä, eikä totta!?

    Äänestä

  • mutta peli vielä kesken.

    Äänestä

  • saldo noin 1800.

    Äänestä

  • Lopez voittaa Karlovicin kertoimella 2,45 panos 100 merkkiä -bwin-

    Äänestä

  • BlueWorld kirjoitti:

    Lopez voittaa Karlovicin kertoimella 2,45 panos 100 merkkiä -bwin-

    2. erä alkaa, ensimmäisen vei Lopez. keskinäiset kohtaamisest 3-3 ja aina tiebreakissa ratkeaa, liian iso oli 2,45 kerroin Lopezille.

    Äänestä

  • ettäs tiedätte

    Äänestä

  • Veikkaajaguru kirjoitti:

    2. erä alkaa, ensimmäisen vei Lopez. keskinäiset kohtaamisest 3-3 ja aina tiebreakissa ratkeaa, liian iso oli 2,45 kerroin Lopezille.

    olet mieltä?

    Äänestä

  • BlueWorld kirjoitti:

    nämä kohteet kahteen kertaan ja jos eivät osu, olen pelannut ne vain kertaalleen.

    selvähän tämä, eikä totta!?

    manchesteri

    Äänestä

  • Veikkaajaguru kirjoitti:

    2. erä alkaa, ensimmäisen vei Lopez. keskinäiset kohtaamisest 3-3 ja aina tiebreakissa ratkeaa, liian iso oli 2,45 kerroin Lopezille.

    Karlovic-Lopez 6-7,7-5,7-6

    hatuttaa

    Äänestä

  • Myös Young voittaa. BW:n saldo taitaa olla noin 1800.

    Äänestä

  • että näin tällä kertaa kirjoitti:

    Myös Young voittaa. BW:n saldo taitaa olla noin 1800.

    Young johti avauserää 5-0 ja hävisi sen 6-7, johti myös toista ja hävisi senkin.

    Äänestä

Sapko - Jukurit 2 ,veikkaus, single 1,70 , panos 200

Äänestä

49:2 SapKo-Jukurit 1.7
Perustelut:SapKon saldo 7 peliä yksi voitto Titaaneja vastaan kertoo jo paljon.Jukureihin ei voi myöskään luottaa mutta ehkä vire on palannut takaisin viime vuoden finaali joukkueelle.
57:1 Aek-Getafe 2.25
Peli on Uefa-cupia, ja peli pelataan Ateenassa,joten kotietu on erittäin suuri.Kreikkalaiset ovat muutenkin helvetin hyviä kotona ja jalkapallon pelaaminen luonnistuu kreikkalaisilta.Aek karsinnoissa Olympiakos mukana Mestareiden liigassa ja oliko muutama muukin kreikkalaisjoukkue mukana välierissä Uefa-cupissa.
Pelaajamateriaali on Aek:oolla paljon parempi.Kaksiosainen,joten paineet Getafella ettei päästä Aek:oota karkuun.Espanjassa peli on aivan erilainen.

Panos: Loput eli 1000e

Äänestä
  • aek ei voita tänään,oisit mielummummin laittanu zenitin tasuriin tai marseillen voittoon, et sillee hei

    Äänestä

  • Tänään on kyllä heikohko tarjonta.Pelkkä veikkaus tullu selailtua,pistetään jännityksen vuoksi yksi tupla:

    Sapko-Jukurit 2
    Erä-Haki 1
    Materiaalierot.Sapkolla lisäksi tuo sijoitus tulee olemaan kahdeksas,jukureilla taas senki edestä vielä motivaatiota jäljellä..Erä taas taistelee runkosarjassa kolmannesta sijasta,nauttii myös suuresta kotiedusta!Erän kotihalli on vaikea paikka vieraille,varsinkin kun Helenius on pitelemätön ollu välillä kovemmillekkin porukoille!

    1,7x1,25 x 100=212

    Äänestä

  • merkkisi,, kirjoitti:

    aek ei voita tänään,oisit mielummummin laittanu zenitin tasuriin tai marseillen voittoon, et sillee hei

    enpäs nyt tiedä kyllä noita pelejä on sen verran tullut seurattua että tämä on tietoa :)

    Äänestä

Päivän tripla

1 Hokki -2.5 @ 1.71

2 Malmö Redhawks -2.5 @ 1.86

3 Hibernian (-1) @ 2.30

Kerroin 7,3 panos 100 (BET365)

No Hokki kohtaa Titaanit jolla on taipumus vieraissa ottaa selkäänsä. Panosta Titaaneilla ei enää ole kuin maine ja sitä voidaan kohentaa kotiotteluissa. Hokki taistelee paikasta auringossa, ja vähintään kolmen maalinvoitto ei ole mahdottomuus Titaaneista joiden 4:stä viimeisestä vieraspelistä 3 on pättynyt vähintään 3 maalin tappioon.

Malmön pelissä saman suuntainen tilanne, vierailla vaikeaa vieraissa. Malmö sarjan kakkonen ja kova kotijoukkue.

Hibernia on usein kotonaan piessyt vastustajaansa, pelintaso on noussut ja selkeä voitto todennäköinen.

Äänestä

Nordicbet

Jokipojat - KooKoo (1x2) 2 2,45
LrNMKY - Honka (12) 1 1,90

Kerroin 4,66
Panos 200

Tiedä sitten onko pari kovaa mustaa Lappeenrannalta sivussa vai miksi niin kova kerroin, vrt Veikkauksen 1,65 ja Honka veikalla 2,25 ja nordicilla 1,80.

Äänestä

Paf-mutukeittoa
Peli 1.
18:55
Brann - Everton
3 maalia 3,90
19:55
Zenit St Petersburg - Villarreal
0-0 6,80
Tupla 26,52 -50*

Peli 2.
18:55
Petersburg - Villarreal X 3,10
19:55
AEK Ateena - Getafe X 3,10
Tupla 9,61 -150*


---

Eilinen pelipäivä,alkukassa 3394,30
Pelattu:
1.100-(Multiveto)
2.500-(Duople Total)
3.250x1,75=437,50° (Time of 1'st goal)
4.50x1,95=97,50° (yli 5,5)
5.50x8,12=406,00° (tupla)
6.200x1,90=380,00° (avausmaali)
7.250- (avausmaali)
8.50- (tupla)
yht.-1450 1321°

Saldo 3265,30 -200*

Äänestä
  • Nordicbet
    Veto 2.
    21:45
    PSV Eindhoven - Helsingborgs IF
    (Both teams to score) No 1.95 -500*

    Äänestä

  • Payday kirjoitti:

    Nordicbet
    Veto 2.
    21:45
    PSV Eindhoven - Helsingborgs IF
    (Both teams to score) No 1.95 -500*

    Nodicbet
    Peli 3.
    PSV Eindhoven - Helsingborgs IF (Both teams to score)    No     1.95
    FC Zenit St. Petersburg - Villarreal (Both teams to score)    No    2.03
    Marseille - Spartak Moscow (Both teams to score)    No    2.00
    SK Brann - Everton 2    1.65
    LrNMKY - Honka 1    1.90

    Yhdistelmäveto 24.82 -15,30*


    Saldo 3265,30 [1.-200] [2.-500] 3. -15,30*

    Äänestä

  • Payday kirjoitti:

    Nodicbet
    Peli 3.
    PSV Eindhoven - Helsingborgs IF (Both teams to score)    No     1.95
    FC Zenit St. Petersburg - Villarreal (Both teams to score)    No    2.03
    Marseille - Spartak Moscow (Both teams to score)    No    2.00
    SK Brann - Everton 2    1.65
    LrNMKY - Honka 1    1.90

    Yhdistelmäveto 24.82 -15,30*


    Saldo 3265,30 [1.-200] [2.-500] 3. -15,30*

    Nordicbet
    Veto 5.(edellinen oli veto 4.-korjaus tässä)


    Atlanta - Washington (Under/Over: 6.0) ja/rl
    OVER 2,00 -150*
    -Norrena/Ovetskin piirileikki 3-3,jatkoaika odottaa.


    Veto 6.
    Pittsburgh - Boston H(0.0 - 1.5) 1 2.80 -200*
    -mikähän tässä on,ettei osuisi,T.Thomas tietää?



    Paf

    Veto 7.
    Atlanta - Washington (1x2) X 4.10
    New Jersey - Ottawa(1x2) X 4.25
    Tupla 17.42 -50*

    Veto 8.
    Pittsburgh - Boston
    8 maalia tai enemmän 5,10 100*


    Yövedot -500*

    Äänestä

  • Payday kirjoitti:

    Nordicbet
    Veto 5.(edellinen oli veto 4.-korjaus tässä)


    Atlanta - Washington (Under/Over: 6.0) ja/rl
    OVER 2,00 -150*
    -Norrena/Ovetskin piirileikki 3-3,jatkoaika odottaa.


    Veto 6.
    Pittsburgh - Boston H(0.0 - 1.5) 1 2.80 -200*
    -mikähän tässä on,ettei osuisi,T.Thomas tietää?



    Paf

    Veto 7.
    Atlanta - Washington (1x2) X 4.10
    New Jersey - Ottawa(1x2) X 4.25
    Tupla 17.42 -50*

    Veto 8.
    Pittsburgh - Boston
    8 maalia tai enemmän 5,10 100*


    Yövedot -500*

    Kari Lehtonen-eikä Norrena-Atlantan mv.

    Äänestä

HYVÄ

Äänestä

Meni tämän päivän pelit uusiksi kun betsafe meni ja poisti Skotlannin Liigasta pari ottelua, mutta pistetään Expektille sitten.

Dundee United kohtaa St Mirrenin Skotlannin Cupissa ja eka ottelu päättyi tasapeliin 0-0, Mirrenin kotikentällä. Huomattavasti kovempi Dundee United hoitanee pelin helposti, uskoisin.

UEFA Cupista otan pari ottelua missä veikkaan, että Brann tekee Evertonia vastaan maalin sekä hieman epävarmempi Helsingborg, joka tekee PSV:tä vastaan maalin. Perusteluja voi toki kirjoittaa vaikka kuinka paljon, mutta tämän tyyppisissä vedoissa (kuin myös tavallisissa) on huonon ja hyvän tuurin merkitys erittäin suuri! Muutama esimerkki: Rankkari, loistava vapari, punainen kortti, oma maali, knööli kentässä:), vesisade, tuomarin virhe jopa tuulen puuska:)...Eli onhan niitä!


Dundee United - St Mirren 1 (1.70)

SK Brann - Everton FC
Brann tekee maalin kyllä (1.51)

PSV Eindhoven - Helsingborgs IF
Helsingborg tekee maalin kyllä (1.82)

Yhteiskerroin 4.67
Panos 600 merkkiä

Äänestä
  • Mitä kohteita sieltä poistettiin itse lähdin tolla Hibernian voitolla liikkeelle, ainakin historia ja viime otteluiden tulokset tukis Hibernian selvää voittoa. Vai onko valmentajan vaihto tuonut mukanaan puolustavamman taktiikan.

    Äänestä

  • M.a.n.c.h.e.s.t.e.r kirjoitti:

    Mitä kohteita sieltä poistettiin itse lähdin tolla Hibernian voitolla liikkeelle, ainakin historia ja viime otteluiden tulokset tukis Hibernian selvää voittoa. Vai onko valmentajan vaihto tuonut mukanaan puolustavamman taktiikan.

    Eilen alustavasti katsoin betsafen tämän päivän kohteita ja kertoimia, niin siellä oli ainakin Dundee Unitedin ottelu. Hibernian matsista en sata varmaksi uskalla sanoa, mutta muistaakseni sekin oli pelattavissa.

    Juuri äsken kun vetoani kilpailuun tein tarkistin vielä, mutta eipä niitä näkynyt!

    Hibernian peli muuten on varmempi kuin vetämäni Dundee U, mutta kerroin taasen Expektillä 1.40!

    Äänestä

Säbää
Expektille

Classic - HIFK yli / alle 12.5 maalia.. YLI
Trackers - TPS yli/alle 11.5 maalia YLI
panos 300 merkkiä :)

Äänestä
  • Jotta ei tule napinaa!

    Äänestä

Milan - Livorno 2

Anderlecht - Bordeaux 2

KERROIN JOTAIN 30.

Äänestä

ja taas kokeillaan :)

paffille.

Bremen-braga 1 1.3

milan-livorno 1 1.25

sporting lissabon 1 1.55

kerroin:2.51 ja panosta 200 merkkiä


ja tupla
new jersey-ottawa 1 2.50

buffalo-toronto 1 1.9

kerroin:4.75 ja 50 patia

sinkku:

new jersey-ottawa 1 2.50 ja 100 patia

Äänestä
  • Nordicille

    Buffalo Sabres - Toronto Maple Leafs 1 1.95

    Pittsburgh Penguins - Boston Bruins 1 2.00

    Kerroin 3,90

    Panos 20 yksikköä

    Äänestä

Riskillä hieman triplaa yrittämään:
1 NJ Devils @ 2.40

2 Under 6.0 @ 1.80 (WAS@ATL)

3 Tie @ 4.10 (CHI@CLB)

kerroin 17,71 panos 75 (BET365)

No onhan NJ edelleen yksi idän parhaita kotijoukkueita kun vastassa ei ole oman konferenssin joukkue. Miinuksena Ottawa vienyt 5 viimeistä kohtaamista, olisiko nyt revanssin aika.

WAS_ATL peleissä usein jääty alle, Atlanta pelannut vähämaalisia pelejä viimeaikoina, ja WAS myös kahdessa viimepelissään.

Kertoimen nosto tasuri, molemmat pelanneet tasureita kohtalaisesti. Chicago erityisesti vieraissa. Columbuksella maalissa Norrena.

Äänestä

Neljä triplaa bookkerina PAF!

Eka
Florida - Montreal x (4.15)
Atlanta - Washington x (4.10)
New Jersey - Ottawa x (4.25)

Yhteiskerroin 72.31
Panos 50 merkkiä


Toka
Florida - Montreal x (4.15)
New Jersey - Ottawa x (4.25)
Pittsburgh - Boston x (4.15)

Yhteiskerroin 73.19
Panos 50 merkkiä

Kolmas
Florida - Montreal x (4.15)
Pittsburgh - Boston x (4.15)
New Jersey - Ottawa
Eka maali 00:00 - 10:00 (1.70)

Yhteiskerroin 29.27
Panos 150 merkkiä

Neljäs
Florida - Montreal x (4.15)
Atlanta - Washington x (4.10)
New Jersey - Ottawa
Eka maali 00:00 - 10:00 (1.70)

Yhteiskerroin 28.92
Panos 150 merkkiä


Jere Karalahtea lainatakseni: En kommentoi!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


M.a.n.c.h.e.s.t.e.r kirjoitti:

Ja kisat jatkuu, joukko harvenee.

Kilpailija   Kassa
47. Bethoven   5000
16. jorkayeff82   3114
13. Payday   2997,8
10. Veto-Expertti   1826,4
24. Limbo-Rally...   1458,3
2. Tiedemiäs   1448,5
42. raulix   1435,5
49. pelihemmo84   1430,75
3. taavetti2   1211,7
29. puolijuoksu   1092,8
1. M.a..n.c.h.e.s.t.e.r   1075
15. CGA   1000
40. Advisor   934
8. BlueWorld   900
11. DanMahowny   855,1
44. Niqe92   750
43. pitkämiinus   704,55
4. H.V.T.A   700
18. Pelitietäjä   600
5. C.Kunitz   450
7. teuzka83   449,4
46. piparisirpa   270
12. tommy05   250
38. Isokunkku   50

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu