tulee lehtitietojen mukaan muuttamaan työryhmän esitystä siten, että seksin oston ohella myöskin seksin myynti kriminalisoidaan.
Nostan hattua Koskiselle.
Nostan hattua Koskiselle.
Oikeusministeri Johannes Koskinen
Chico
201579
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kari Rajamäki on samalla kannalla.
Meillä on fiksut ministerit. Toivottavasti heidän ajatuksensa saavat aikanaan myöskin lain muodon ja reppanat huorissa kävijät saavat jatkaa harjoituksiaan tyyliin "omalla kädellä onneen".
Samoin saadaan vähenemään huorien ihmisarvoa alentava toiminta.
Saadaan jotain järkeä tuohon kriminalisointiin. Tasa-arvoa!
Munat pussiin ja huorien reput ommellaan kiinni.
jatkossa käydä hakemassa kupan Venäjältä tai Virosta.
tehtyä ehdotusta.
"Saadaan jotain järkeä tuohon kriminalisointiin. Tasa-arvoa!"
Joo, juridisesti tuo lienee paljon ongelmattomampaa noin. Ihan suoraan tuosta on vaikea tasa-arvoasiaa (siis sukupuolimielessä) tehdä. Miehistäkin seksipalveluja on edes kokeillut vain 10%, niiden kielto ei siis siinä mielessä kosketa koko sukupuolta. Naisista asiakkaita on vielä vähemmän ja palveluiden tarjoajiakin vain murto-osa tuosta.
Kyseessä on tasa-arvoasia siinä mielessä, että nyt myös seksin ostajan katsotaan olevan rikoksen uhri ja myyjän tekevän rikoksen. Eli korostetaan prostituoidun omaa vapaata harkintaa. Tällöin tosin koko kieltäminen joutuu hankalaan valoon. Miksi kieltää jos toiminta on vapaaehtoista? Terveydelliset haitat ovat tietysti yksi syy. Eihän huumeitakaan saa myydä edes ihmiselle joka niitä tahtoo. Toisaalta kaupallisen seksin terveyshaitat eivät vedä vertoja tupakan tai alkoholin haitoille. Niiden myynti on sallittua historiallisen taustan vuoksi. Prostituution historia on vähintään yhtä pitkä.
Prostituution katsotaan myös polkevan ihmisarvoa. Vaikka prostituoidut myisivätkin itseään vapaaehtoisesti, ajatellaan vaikutusten heijastuvan koko yhteiskuntaan. Ihmisille tehdään epämiellyttäviä tarjouksia kaduilla ja kapakoissa. Myös joitakin (ja väittäisin että suurta osaa) miehistä häiritsee kapakassa syliin kiehnäämään tuleva prostituoitu joka ehdottelee seksiä maksusta. Minua ainakin. Niinpä prostituution salliminen ainoastaan tietyissä paikoissa, joihin ei ole pakko mennä, olisi paras tapa.
Prostituution ympärillä pyörii myös muuta rikollisuutta. Tämä lienee yksi keskeinen syy sille, että siitä tahdotaan eroon. Ainoa keino päästä tästä eroon, on saada prostituutio pois järjestäytyneen rikollisuuden käsistä sallimalla se valtiollisesti valvotuissa bordelleissa.
enemmänkin valinnanvaraa.
se, että jos seksiä saa myydä mutta ei ostaa, niin se ei liene ollenkaan reilua. Periaatteessa prostituoitu voi heilua toosa paljaana puutteessa olevan miehen (tai naisen) edessä ja ostaja saa syyt niskoilleen.
Eli jos seksin osto on kriminalisoitava, on vain järkevää kriminalisoida myös myynti. Tai antaa syyte rikokseen yllyttämisestä.
"se, että jos seksiä saa myydä mutta ei ostaa, niin se ei liene ollenkaan reilua. Periaatteessa prostituoitu voi heilua toosa paljaana puutteessa olevan miehen (tai naisen) edessä ja ostaja saa syyt niskoilleen."
Ainakin se on juridisesti ongelmallista. Tuosta lain taustoistahan käytiin aiemminkin keskustelua ja mielestäni se ei sinänsä ole mitenkään tyhmästi perusteltu, ainoastaan toteutuskelvoton. En kyllä usko että täyskielto on sen kelvollisempi, joka tapauksessa prostituutio painuu maan alle ja sen ongelmat korostuvat kun parittajat yrittävät suojella itseään. Enkä oikein usko että asiakkaiden naruttaminen ostamaan seksiä ja sitten käräyttäminen olisi prostituoidun edun mukaista. Toosa esillä julkisella paikalla hyppiminenhän on jo laitonta. Joku sukupuolisiveellisyyden loukkauskohan se oli?
"Prostituution ympärillä pyörii myös muuta rikollisuutta. Tämä lienee yksi keskeinen syy sille, että siitä tahdotaan eroon. Ainoa keino päästä tästä eroon, on saada prostituutio pois järjestäytyneen rikollisuuden käsistä sallimalla se valtiollisesti valvotuissa bordelleissa. "
Muu rikollisuus liittyy prostituutioon paljolti siksi, että se on jo nyt osaksi laitonta touhua. Kun alkoholin myynti, osto ja hallussapito oli laitonta, pirtukauppaan liittyi paljon muutakin rikollisuutta, kuten esim. laittomia aseita, rajavalvontarikoksia ym.. Tekemällä seksibisnes lailliseksi vaikka tiukoilla ehdoilla, oheisrikollisuus vähenee. Poliisikin voi silloin jahdata oikeita rikollisia eikä yksittäistä seksinostajaa tai myyjää.
Mitä tarkoittaa "valtiollisesti valvottu bordelli" Ei valtio miksikään parittajaksi voi ryhtyä. Jos tarkoitat sitä, että lait sallisivat luvanvaraisen seksialan yrittäjyyden, lienet samoilla linjoilla Koskisen kanssa. Laittomia yrittäjiä alalla kyllä silti olisi, mutta silloin voitaisiin puuttua seksin häiritsevään tarjontaan. Seksin häiritsevä osteluhan ("mitä pillu maksaa?") on jo nyt kriminalisoitu -kyselyn kohdehan voi nostaa kunnianloukkausjutun.
"Ainoa keino päästä tästä eroon, on saada prostituutio pois järjestäytyneen rikollisuuden käsistä sallimalla se valtiollisesti valvotuissa bordelleissa."
pitäisi lähteä mukaan huorabisnekseen?
En ymmärrä.
Sekä myynti että ostaminen kriminalisoitava tehostettu poliisin valvonta idän mafian potkaisemiseksi maasta.
"Muu rikollisuus liittyy prostituutioon paljolti siksi, että se on jo nyt osaksi laitonta touhua.
---
Tekemällä seksibisnes lailliseksi vaikka tiukoilla ehdoilla, oheisrikollisuus vähenee."
My point exactly.
"Mitä tarkoittaa "valtiollisesti valvottu bordelli" Ei valtio miksikään parittajaksi voi ryhtyä."
Lähinnä ajatukseni oli tarjota turvallinen ja valvottu paikka terveydenhuoltoineen jne. jossa voidaan estää oheisrikollisuuden toiminta ja prostituoituihin kohdistuvat rikokset. Samalla prostituoitujen toiminta voitaisiin rajoittaa näihin paikkoihin. Tästä vastineeksi prostituoidut maksaisivat veronsa. Yksityisten pitämien bordellien salliminen on ongelmallista (jos sitä tarkoitit tuolla luvanvaraiselle seksialan yrittäjyydellä) koska valvonta vaikeutuu valtavssti ja sama oheisrikollisuus ja prostituoitujen huono kohtelu mahdollistuvat. Tästä kertoo esimerkiksi Australian kokeilu.
Laittomia yrittäjiä toki yhä olisi, mutta poliisin resurssit voitaisiin suunnata juuri näihin laillisen järjestelmän ulkopuolelle jääviin ja täten entistä tehokkaammin esimerkiksi alaikäiseen kohdistuvaan tai väkivaltaiseen prostituutioon.
"pitäisi lähteä mukaan huorabisnekseen?"
Ei lähteä mukaan, vaan ottaa se haltuun ja valvontaan. Loppumaan sitä ei saada, joten parasta varmistaa että vahingot ovat mahdollisimman pienet.
"Sekä myynti että ostaminen kriminalisoitava tehostettu poliisin valvonta idän mafian potkaisemiseksi maasta."
Käytännössä mahdotonta nykyisillä resursseilla. Satunnaistapauksia saadaan kiinni, mutta resurssit olisi moninkertaistettava, oikeuksia lisättävä jne. Tuo olisi hieno ajatus jos se toimisi, mutta kuinka paljon lisää valvovia kameroita, kuunteluoikeuksia yms. olisit valmis hyväksymään sen vuoksi? Kuinka paljon valmis maksamaan lisää veroja?
että mafian kanssa taistelu on vähän tuuleen huitomista. Venäjän ja viron mafiat hoitavat valtaosaa huorabisneksestä maassamme.
Mutta on selvä asia, että molemmat toiminnot kieltävät lait hiljentävät puuhastelua. Siitä on sitten hyvä yrittää petrata tilannetta.
Eteläsatamassa meininkiä muutama tunti. Itse odottelin siellä kaveria n. tunnin muutaman viikko sitten, ja huomasin kuinka melkein jokaista Suomeen saapuvaa virolaista naista oli vastassa melkein puolet vanhempi Suomalainen mies. Osalla naisita oli lapsi/lapsia mukana jne. Eli käsittääkseni kyse oli siitä, että Virolaisnaiset periaattessa "seurustelivat" näiden Suomalaisten miesten kanssa, ja itse seksistä ei makseta mitään, mutta asiaan kuuluu tietysti lippujen maksaminen, ravintolaillat,lahjat,vaattet jne...
Pitäisikö prostituution vastustajien mielestä tällainenkin toiminta kieltää lailla? Samallahan voitaisiin säätää laki, että Suomalaiset miehet saavat harrastaa seksiä vain Suomalaisten naisten kanssa (silloin kuin Suomalainen nainen sattuu säälistä antamaan), mutta naiset saavat käydä edelleen Turkissa jne. vähän "rentoutumassa" ja saamassa "KUNNON MULKKUA".
Taitaa olla ilmainen peppu kovissa siellä päässä.
Myönnetään
toinenkin käsi avuksi.
Lisää hyviä ideoita?
Laki, jossa joku toiminta sinänsä määritellään rikolliseksi, mutta jossa voin yhtä tietoisesti toimintaan osallistunutta täysivaltaista (erotuksena esim. alaikäisistä tai psyykkisesti vajaakykyisistä) osapuolta rangaistaan oletusarvoisesti on eettisesti vallan kestämätön.
Toisaalta tuollainen laki sijoittaa täysi-ikäisen prostituoidun lapsen asemaan - ts. prostituoitua on suojeltava kuten lasta "ilkeiltä susihukilta".
(olen sitä mieltä, että esim. alaikäiseen sekaantumisessa on syytä suojella alaikäisiä - prostituoidut ovat vapaaehtoisesti koettamassa onneaan).
Etenkin Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa, jossa yhteiskuntamme jäsenille on taattu perusturva, ei tarvitse kenenkään naisen tai rattopojan ruveta sellaiseksi ellei ole vapaata tahtoa - jos taas kyseessä on narkomaani tms. niin sitten voipi viedä hoitoon.
Eli USA:n malli kehiin vain, ja alueet puhtaiksi levottomista ilotytöistä ja sutenööreistä.
Seksin myynti joutaakin olla piilossa pois ihmisten (ja varsinkin lasten) silmistä.
Jos taas joku prostituoitu haluaa sitten eroon ammatistaan ja hoitaa itseään myös psyykkisesti kuntoon, on yhteiskunnan kannalta hyvä tarjota ko. aiheeseen mahdollisuus. Mutta yhteiskunnan on hyvä antaa yleinen viesti prostituution yleisestä ei-toivottavuudesta kriminalisoimalla sekä myynti että osto.
Ihan kuin esim. huumeidenkin osalta. Tai vaikkapa alkoholin myynnin osalta alaikäisille.
Kaksinaismoralistisia lakeja on turha säätää.
Eli puhut siis asiaa (tällä kertaa).