Ei lapsikastekaan ketään kadota, vaikka se on selkeästi Raamatunvastainen..
Lahkolaiset täällä kiivailevat, että aikuisena kastetut, l. toiseenkertaan kastetut olisivat syyllistyneet Pyhän Hengen pilkkaan. Se ei pidä paikkaansa, sillä yksi kaste, tarkoittaa yhtä ainoaa OIKEAA KASTETTA.
kASTAMATTOMUUS EI KADOTA, EIKÄ KAKSI KERTAA KASTAMINEN KADOTA, MUTTA EPÄUSKO KADOTTAA.
Jes.
54:8 Ylitsevuotavassa vihassani minä peitin sinulta kasvoni silmänräpäykseksi, mutta minä armahdan sinut iankaikkisella armolla, sanoo Herra, sinun lunastajasi.
54:9 Sillä tämä on minulle, niinkuin olivat Nooan vedet: niinkuin minä vannoin, etteivät Nooan vedet enää tulvi maan ylitse, niin minä vannon, etten enää vihastu sinuun enkä sinua nuhtele.
54:10 Sillä vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi.
54:11 Sinä kurja, myrskyn raastama, sinä lohduton! Katso, minä muuraan sinun kivesi kiiltokivellä, panen sinun perustuksesi safiireista,
Lahkolaiset täällä kiivailevat, että aikuisena kastetut, l. toiseenkertaan kastetut olisivat syyllistyneet Pyhän Hengen pilkkaan. Se ei pidä paikkaansa, sillä yksi kaste, tarkoittaa yhtä ainoaa OIKEAA KASTETTA.
kASTAMATTOMUUS EI KADOTA, EIKÄ KAKSI KERTAA KASTAMINEN KADOTA, MUTTA EPÄUSKO KADOTTAA.
Jes.
54:8 Ylitsevuotavassa vihassani minä peitin sinulta kasvoni silmänräpäykseksi, mutta minä armahdan sinut iankaikkisella armolla, sanoo Herra, sinun lunastajasi.
54:9 Sillä tämä on minulle, niinkuin olivat Nooan vedet: niinkuin minä vannoin, etteivät Nooan vedet enää tulvi maan ylitse, niin minä vannon, etten enää vihastu sinuun enkä sinua nuhtele.
54:10 Sillä vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi.
54:11 Sinä kurja, myrskyn raastama, sinä lohduton! Katso, minä muuraan sinun kivesi kiiltokivellä, panen sinun perustuksesi safiireista,
Vastaukset 65
Vanhimmat
"Ei lapsikastekaan ketään kadota, vaikka se on selkeästi Raamatunvastainen.."
---
Muutamia kysymyksiä.
Mikä lapsen kasteessa tekee siitä niin "selkeästi Raamatunvastaisen"?
Miksi vain aikuiskaste on Raamatullinen?
Missä Raamatussa puhutaan erikseen aikuiskasteesta?
Raamatussa puhutaan kokonaisten perhekuntien kastamisista.
Kastettiinko niissä tapauksissa vain aikuiset uskoontulleet perheen jäsenet?
Ne ovat vain tarkoitetut ihmisen omaa uskoa pönkittämään. Tässäkin on syytä kuunella omantuntonsa ääntä, niin silloin se menee oikein, kun omatunto ei syytä. Siis Jumala ei syytä, sillä omantunnon ääni on Jumalan ääni sisimmässämme.
"Kukkulat väistyköön, vuoret horjukoot, mutta minun armoliittoni ei väisty."
Ethän tee kasteesta taikauskoista riittiä?
Kuin sunilaiset ahtaanportin läpikäymisestä.
Kiittäkäämme Jumalaa kuitenkin siitä, että varjeli Sirkka-Iitaa eksytykseltänne, toivottavasti Jumala pelasti myös Mia Heidin, siinä "imussa".
Eräs hyvä ystäväsi myös..
Devout: "Ethän tee kasteesta taikauskoista riittiä"?
---
Yritän myös ystävällisesti todeta, että kasteessa on kahdenlaiset asiat:
-vesi (maalliset)
-Isä, Poika ja Pyhä Henki, Matt. 28:19 (taivaalliset)
(erikoisesti Pyhä Henki; Joh. 3:5, Tiit.3:5)
---
Onko se mielestäsi taikuutta, kun uskoo "niin kuin on kirjoitettu?
Vai onko sinun mielestäsi kaste pelkkää vettä (vesikaste), johon ei liity mitään jumalallista?
(Toivon, että paneutuisit myös aikaisempiin kysymyksiini...ajan kanssa..rukouksin...Raamatun Sanaa tutkien!)
Sinulla on varmasti paljon tietoa kasteesta.
"hakkaat" varmasti tiedollasi minut "mennen tullen"..
Tätä vain korostaisin edelleen, että usko Jeesukseen ja lunastustyöhönsä, on se tärkein.
Devout,kehoittaisinkin ystävällisesti sinua tarkistamaan kantaasi kasteasiassa.
Niin minäkin tein aikoinani (Jo 70-luvulla).
Päädyin toisenlaiseen näkemykseen, kuin mitä minulla oli aikaisemmin ollut.
Tutustu vaikka seuraavaan linkkiin:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Tuo vaatii aikaa ja paneutumista asiaan, ilman häiriötekijöitä..
Kiitos.
Hyvä, ettet pidä kastetta toisarvoisena asiana, vaan Raamattu-kysymyksenä.
Kasteen merkitys ja muoto (upotus/valelu/pirskotus)kirkastuu parhaiten sen vanhatestamentillisten esikuvien kautta!
vai oletko sinä Kari Henrik välillä myöskin Tapio?
" Miksi sinun tarvitsee huiskia milloin milläkin nimellä? Tee siitä parannus."
Miksi et "omiasi" muistuta?
Ei ole mitenkään sääntöjen vastaista kirjoitella vaikka joka kerta, eri nimimerkillä. Rekisteröityjäkin nimimerkkejä voi olla niin monta kuin huvittaa.
Sama kai se on mitä tuossa kyltissä lukee, kun kukaan ei mitenkään tunne toisiaan täällä.
Minulta yksinkertaisesti joskus vain jää rekisteröitymättä, kun käyn sanotaanko vaikka kyselemässä tuolla terveyspalstoilla joistakin asioista, enkä välttämättä halua että kaikki tulee näkyviin tuolla galleriassani.
Tai sitten en vain halua tulla tunetuksi. Ehkä se loan heitto ja ilkeilykin vähän peloittaa.
Siihen viimeiseen kysymykseesi en vastaa mitään, saat ajatella miten tykkäät. On mukava pitää vähän salaperäisyyttäkin yllä.
Mutta kysy Teuvo Sunilta, eiköpä tuo tietäne, kun hänellä on se profetoimisen henki. Nythän se sitten nähdään, pitääkö se paikkansa?
"Mutta kysy Teuvo Sunilta, eiköpä tuo tietäne, kun hänellä on se profetoimisen henki. Nythän se sitten nähdään, pitääkö se paikkansa?"
Profetoimisen henki - tietäjähenki paremminkin.
Paljon olen Sunin profetioita lukenut, mutta yhtään en ole toteutuvan nähnyt.. Sääprofeetatkin "profetoivat" paremmin..
Sanotaanko, että Teuvo on vaikka julistaja, profeetta on liian yliampuva nimi.
Eihän se toki palstan sääntöjen vastaista olekaa uskotella olevansa milloin kukakin, mutta jos nyt ajatellaan asiaa rehellisyyden kannalta, niin asia tuleekin jo ihan eri valoon.
Varsinkin jos samalle ihmiselle kirjoittaa ja vastailee monella eri nimimerkillä.
vaan asiat ne on jotka riitelevät keskenään, ei ihmiset. Sinä ainakin näyt joutuvan heti haaskalle, kun jotakin aletaan repostelelemaan.
Jos jotakin lyödään, niin sinun pitää aina olla sivaltamassa oma iskusi. Kiitos siitä!
Minusta on aivan sama, vastaako minulle joku Asiille, vai Tahvo, minä vastaan siihen mitä hän sanoi, enkä henkilöön katsoen yritä lipruta tai ilkeillä.
Sinä olet listannut minut ylvästelijöiden ja yli-ihmisten joukkoon, nyt siis vielä haaskalinnuksikin pääsin.
Se ei kuitenkaan muuta mielipidettäni siitä, että useilla nimimerkeillä ja ehkä vielä sen lisäksi nimimerkittäkin kirjoittavilla ei toiminta ole rehellistä, vaikkei se mikään rikos olekaan lakia vastaan.
Emmehän me siviilissäkään vedä erilaisia rooleja, vaan olemme se yksi tietty ihminen, mikä olemme.
ole noin pipo kireenä, vaan antaa jokaisen henggittää omaan tahtiinsa. Tee sinä niinkuin sinusta hyvälle tuntuu ja jätä toisten tekemiset niiden omaksi huoleksi.
Minä olen se mikä olen. Minusta ei ole mitään vilppiä tehdä niinkuin teen, jos sinusta on, niin en kehoita sinua samoin tekemään. Joten pidä hyvä ihminen oma käsityksesi minusta.
Pysy asiassa, kun olet noin tarkka toisten sanomisista ja tekemisistä. Nytkään en sanonut sinua haaskalinnuksi, vaan sanoin että SINÄ näyt olevan nopea joutumaan haaskalle, jos jotakin aletaan repostelemaan.
Eikös se ole sama asia; jos mielestäsi tulen haaskalle, niin eikös ne haaskalinnutkin haaskalle tule.
Viestisi ovat taas hyvib vihaisia, miksi ?
Sekö sinuun sattui, kun paljastuit Mia Heidiksikin ?
Sinä olet listannut ihmiset, jotka ovat Jeesuksen omia sanoja tuoneet ahtaasta portista ja lihan ristiinnaulitsemisesta ylvästelijöiksi ja yli-ihmisiksi.
Näin ollen olet listannut myös minutsamoin kuin Teuvon, Armin, KariHenrikin, Hssun, Outin, Sa--in, Greenin, Murdochhin.
Taas laitat omiasi! Minun ei ole mikään pakko olla teidän talutusnuorassanne myöntelemässä tai kieltelemässä yhtään mitään. Aivan sama mitä ajattelet, en tule sitä sinulle enkä kenellekään myöntämään, enkä kieltämään.
Saatte LUULLA, miten tahdotte, sillä LUULOKSI se vain jääkin. Koska ainakaan minä en anna mitään tietoja Mia Heidistä. Niin että aivan turhaa yritätte johdatella.
Vaikka tietäisinkin jotakin, niin en tule ilmoittamaan sitä täällä. Että minulta on aivan turha mitään enää kysellä sen asian tiimoilta. Ei minulla ole mitään syyttä olla kieltämässä tai myöntämässä jokaiseen syytökseenne.
Mitä taas sunin lahkoon tulee, niin eiköhän nämä ole puolensa pitäneet siinä toisten nujertamisessa. Aina pitää olla joku heikompi raadeltavana ja sormella osoiteltavana, se on teidän tyyli!
Tosi huonosti istuu sinulle tuo sunilaisuuden vaatima tylyttäminen...
Asiile, uskon että "siviilissä", saatat olla ihan sydämellinen ihminen.
Oletko huomannut kuinka teillä on tuo malka hyvin tiukasti omassa silmässä ja silti ollaan niin herkästi etsimässä sitä rikkaa toisten silmistä.
Suni heitteli vielä jokunen aika puskasta, kieltäen tietysti kaiken, mutta kun paljastui, alkoi hän vähentämään ja siistimään puskaherjojaan.
esimerkiksi hyeenat! Ja paljon muitakin. Miksi sitten pitää aina MUUTTAA, vaikkakin kuinka vähän, mutta muuttaa kuitenkin? Onhan sekin vilpillistä! Se nyt vain on sellainen sanonta, että kokoontuvat "haaskalle".
En minä ole vihainen, mitä näistä tällaisista nyt vihastumaan, mutta onhan minullakin oikeus tuoda oma näkemykseni asiaan, vaikka se olisikin erilainen kuin omasi.
Pyydän anteeksi, jos loukkasin? Ja toivotan vain hyvää illan jatkoa!
Tähän asti olet väistänyt. Vastaapas nyt lopulta. Mihin perustuvat kummien vauvan puolesta uskominen ja hätäkaste? Raamattuunko?
Sovitaanko, että pysytään asiassa vaikka kuinka harmittaisi, eikä ruveta vertaamaan kanssaihmistä hyeenaksi tai miksikään muuksikaan haaskan syöjäksi.
en hyväksy valehtelua.
"Pekka" kyselee: "Mihin perustuvat kummien vauvan puolesta uskominen"
---
Vanhemmat/aikuiset toivat lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13-16).
Nämä Jeesuksen luo tuodut pienet lapset ottivat vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
Toimivatko vanhemmat/aikuiset uskossa?
Entä opetuslapset, jotka estelivät (Mark. 10:13) pieniä lapsia pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan (Jeesuksen syliin)?
Miten oli heidän uskonsa laita?
(Olen pari päivää poissa koneeltani, joten en voi heti osallistua jatkokeskusteluihin)
Esitäppä sama kysymys kastepalstalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426
Kristus itse on asettanut kasteen (Matt. 28:19)
Se ei siis ole meidän ihmisten keksimä juttu, että kastetaan, vaan Jeesus itse käski kastamaan ja opettamaan (ja hän sanoi nämä tehtävät tässä järjestyksessä).
Jos kastaminen tapahtuu ns. hätäkasteena "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" poikkeustilanteissa, on se ihan pätevä kaste.
Hätäkaste termiä ei löydy Raamatusta.
Mutta ei sieltä löydy erikseen uskovien kaste, lapsikaste eikä aikuiskaste sanojakaan!
-Lapsena saatua kastetta voidaan sanoa lapsen kasteeksi.
-Aikuisena saatua kastetta voidaan sanoa aikuiskasteeksi.
-Poikkeuksillisissa olosuhteissa saatua kastetta voidaan sanoa hätäkasteeksi.
Silti on vain "yksi kaste" (Ef. 4:5), joka on kaikille sama iästä ja olosuhteista riippumatta.
selityksesi!
Uskovien kaste LÖYTYY Raamatusta:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Tuossahan sanotaan selväst: JOKA USKOO!!!
Mutta hätäkastetta ei löydy.
Ei ole sanottu:
"Joka on vaarassa kuolla, se kastettakoon!
Miksi hätäkaste täytyy papin vielä VAHVISTAA????
Tehän sanotte, että Jumala toimii kastajana. Pi-
tääkö papin vahvistaa Jumalan tekoja.
Teillä on nurinkurinen ja ristiriitainen oppi!
Lapsikaste -sana on väärin, sillä sehän on vauvakaste.
Me kaikkihan olemme jonkun lapsia ja vauvoista
tulee lapsia, kun he kasvavat. Ja lapsi pystyy
uskomaan jo aika varhain, kun hänen ymmärryksensä
ja ajattelukykynsä kasvaa.
tähän kommentoin, että ei sinua mikään laki vaadikaan myöntämään tai kieltämään yhtään mitään.
Jumala tietää, kuka milläkin nimimerkillä kirjoittaa ja mitä kirjoittaa. Hänelle se tili tehdään ennemmin tai myöhemmin myös nettikirjoittelusta teksteineen ja motiiveineen.
Tuo, mitä kirjoitit "sunin lahkosta" ja sen "raatelusta" menee taas jo asiattomuuksiin.
Koeta pysyä asiallisena, vaikka kuinka suututtaisikin.
Asia jonka kaikki näkee, ei se selittelyllä kummene..
En verrannut sinua haaskalinuksi, enkä hyeenaksi, sanoin vain että mielelläsi tulet "haaskalle", tarkoitin sitä, että kun jotakin ollaan puukottamassa vyön alle, niin oikein mieelläsi tuikkaat sinäkin oman pistosi.
Sinä itse rupesit puhumaan haaskalinnuista että minä sanoin sinua haaskalinuksi, niin ei ollut. Pysy sinäkin kirjaimellisesti asiassa, jos toisia olet oman mielivaltasi mukaan tuomitsemassa.
Jos täällä olisi se jotenkin epärehellistä että kirjoittaa välillä muullakin nimimerkillä tai ilman, niin kuinkahan moni voi toisia kivittää? Kirjoititko itse muuten eilen illalla toisella nimimerkillä aloituksen? Ajattelin vain kun nimimerkkisi käänteisesti oli lähes sama?
"Sillä te, jotka toisia tuomitsette, teette itsekkin niitä samoja tekoja!"
Kukaan ihminen ei ole täydellinen itsessään Herran silmissä. Siksi pyydänkin nöyrästi että Jeesus vartioisi huuleni ja mieleni tänäkin päivänä, niin että en ketään satuttaisi, sillä rakkaudettomuus on kaikkein pahin synti.
Ja sanon vieläkin, että eiköhän lopeteta tämä toistemme ruotiminen tähän, ja keskitytä omaan vaellukseemme, että olisimme vilpittömät Herran edessä.
Ei se että sinä toisia parantelet, tee sinusta otollista Herran silmissä, vaan se että pyydät Jumalalta itsellesi voimaa elää Jumalan tahdon mukaista elämää.
Vaan sanon juuri kuten ajattelenkin heistä,
valehtelisin jos toista puhuisin. Minä näen asian näin:
>>>Mitä taas sunin lahkoon tulee, niin eiköhän nämä ole puolensa pitäneet siinä toisten nujertamisessa. Aina pitää olla joku heikompi raadeltavana ja sormella osoiteltavana, se on teidän tyyli!
Vaan pyrin pienimmänkin väärin käsityksen oikaisemaan. Mutta tuosta nettikirjoittelusta nimerkillä tai ilmankin pysyn edelleen omassa kannassani. Miksi minua siitä kivität?
Jeesus sanoi, joka on synnitön, heittäköön ensimäisen kiven. Oletko sinä synnitön?
Niinkauan kuin olemme epätäydellisiä itsekkin, niin ei kannata takertua toisten epätäydellisyykksiin, vaan ensisijasa karsia pois niitä omia virheitään.
Onko sinulla joku katkeruuden siemen minua kohtaan, tai yleensäkin Kristuksen veren armoliitossa eläviä uskovia kohtaan, siis meitä muita, kuin sunilaiset, joita puolustat?
Jos täällä olisi se jotenkin epärehellistä että kirjoittaa välillä muullakin nimimerkillä tai ilman, niin kuinkahan moni voi toisia kivittää?
Kirjoititko itse muuten eilen illalla toisella nimimerkillä aloituksen? Ajattelin vain kun nimimerkkisi käänteisesti oli lähes sama?
Itseasiassa olisi parempikin puhua vain asioista, niin vastauksetkin olisivat vapaita ja ilman määrättyihin henkilöihin kohdistuvaa ennakkoasennetta.
Siunausta päivääsi. Sirkka Iita.
jotka tuotiin Hänen tykönsä siunattavaksi!!!!
Kirkko estää opillaan lapsia pääsemästä Jeesuksen
tykö vaatimalla näille kastetta!!!!!
Kenellehän se myllynkivi opikein kuuluu?
Sinä kirjoitit haaskalle tulosta, sinä mainitsit myös hyeenat.
Eikö ole aika luonnollista, että sen tulkitsin niin, että sinä vertaat minua haaskalle tulevaan eläimeen.
Minä en tätä asiaa jaksa enää vääntää.
Toivon vaan, että viesteissä pysytään asiassa, eikä tehdä tuollaisia ala-arvoisia heittoja.
Minä kirjoitan vain rekisteröidyllä nimimerkilläni, joten tuo Raamatun lause, jonka toit, ei sovi tähän asiaan.
Vastaus on edelleen sama, minä kirjoitan vain rekisteröidyllä nimimerkilläni.
Valehtelullakaan en tarkoittanut tätä nimimerkkiasiaa, vaan sitä, että kiistit listanneesi ihmisiä yli-ihmisiksi ja ylvästelijöiksi.
Sanoit tarkoittaneesi Sunin oppia.
Mutta, eihän oppi voi olla yli-ihminen, eihän?
Joten tarkoitit ihmisiä.
Siunausta päivääsi ja elämääsi!
että Jumalan tahto saa tapahtua niin sinun kuin minunkin elämässäni.
"Niin kahden minutin kuluttua on ilmitappelu käynnissä"pitää paikkansa!
Tämä raamatunpaikka on minulle erittäin rakas, sillä Jumalan Pyhä Henki on juuri tällä raamatunpaikalla tuonut lohtua silloin, kun sitä niin kipeästi tarvitsin. Kiitos että toit sen juuri nyt ystävänpäivänä esille.
54:8 " Ylitsevuotavassa vihassani minä peitin sinulta kasvoni silmänräpäykseksi, mutta minä armahdan sinut iankaikkisella armolla, sanoo Herra, sinun lunastajasi.
54:10 Sillä vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi."
Ei kaste itsessään kadota, eikä pelasta, mutta jos sitä pitää pelastuksena, ilman uskoa, niin on joutunut harhateille.
Yksi kaste, yksi usko tarkoittaa sitä, että ei anna kastaa itseään minkään epäjumalan nimeen. Vaan kasteen pitää tapahtua aina Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, silloin se on yksi kaste, yksi usko, vaikka se tapahtuisi joka päivä.
Ei se siitä kulu, vaan se on vain kasteen uudistamista Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Samoin, kuin vaikkapa ehtoollinen. Nämä ovat vain seremoonioita, joissa ei itsessään ole pelastusta.
On siis sairasta lähteä tästäkään hakemaan jotakin kompastuskiveä veljille ja sisarille, jotka ovat Kristukselle jättäytyneet kokonaan.
Jumala itse antaa heille KAIKKI, miten heidän tulee elää ja mitä tehdä.
"Joka päivä on armo uus",se puhkeaa uutena kuin kukka nupustaan ja jokaiselle päivälle on Herralla oma tehtävänsä uskovalle varattuna. Luotetaan siihen, että Jumala on viisaampi kuin meidän sydämemme, eikä Hänen salimmatta tapahdu mitään.Senvuoksi, voimme joka aamu ristiä kätemme ja pyyttää että:"Tapahtukoon sinun tahtosi!"
Siunausta päivääsi Devout. Terv. Sirkka Iita :D
Hyvää ystävänpäivää, myös sinulle..
Sinulla on ymmärrys asiassa, nöyränä meidän tätyy joka päivälle uusi armo pyytää..
Ystävänpäivä on saanut alkunsa muinaisen Rooman Lupercalia-juhlista. Nuoret miehet kokoontuvat Palatinus-kukkulalla olevaan luolaan ja uhrasivat vuohia ja koiran. Juhlan jälkeen nuoret miehet kulkivat ympäriinsä vuohennahkoihin pukeutuneina ja läiskivät vastaantulijoita vuohennahkaisilla remmeillä. Sen uskottiin lisäävän hedelmällisyyttä.
Kristityt yrittivät lopettaa tämän juhlan 400-luvun lopussa, mutta kun se ei onnistunut, he omaksuivat sen itse.
Joulu sellaisena kuin me sen vietämme, ajankohtaa myöten, on pakanallista perua..
Vietätkö joulua?
Devout: "..nöyränä meidän täytyy joka päivälle uusi armo pyytää.."
---
Nöyryyttä myös vaaditaan siinä, ettei lähde parantelemaan Jumalan tekoja, jota kastekkin on (Joh. 3:5).
Kaste on yksi, lukumäärällisesti( Ef. 4:5)!
Samoin kuin meillä on vain yksi Herra ja yksi usko!
Unohtamatta uskoa..
Vaikuttaa siltä Devout, että olet saanut nousta tähän
ystävänpäivään valoisin mielin ja kirkkain katsein.
Noin 'runollinen' meininki saattaa jonkin verran
ärsyttää haasteellista ystäväämme Teuvoa.
Hän ei taida pidä muista ystävyyssuhteista kuin niistä,
jotka vallitsevat hänen ikioman petosrinkinsä
'veljiä valheessa' piirissä.
>>Ei lapsikastekaan ketään kadota,
vaikka se on selkeästi Raamatunvastainen..
Semper.Fidelis: ">>Ei lapsikastekaan ketään kadota, vaikka se on selkeästi Raamatunvastainen..
Markuksen evankeliumi:
16:16 "Joka U S K O O ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Apostolien teot:
2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti;
ja hän kehoitti heitä sanoen:
"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,
N E KASTETTIIN , ja niin heitä lisääntyi
sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
Apostolien teot:
22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet?
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja
A N N A KASTAA itsesi ja pestä pois syntisi."
Roomalaiskirje:
6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki,
jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen,
olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut
kasteen kautta kuolemaan, että
niinkuin Kristus herätettiin kuolleista
Isän kirkkauden kautta,
samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
Viittaako jokin em. raamatunkohdista siihen,
että kastamista olisi harrastettu sellaisten
lasten kohdalla, jotka eivät voi ymmärtää kasteen
merkitystä?
Rituaaleja ihmiset ovat mestareita kehittelemään.
Kautta aikojen on keksitty lukemattomia rituaalimenoja,
joilla ihmiset ovat ryydittäneet kuka mitäkin seremoniaansa.
Uudessa liitossa pelastuksemme ratkaisu on yksinomaan
uskossa Jeesukseen, uskossa siihen täydelliseen sovitukseen,
joka tulee Jeesuksen antaman uhrin kautta.
Kasteen kautta suostumme viemään vanhan elämämme
yhdessä Hänen kanssaan hautaan ja kuolemaan.
Minulle tämä asia on täydellisen selvä Jumalan Hengen
ja Sanan ilmoituksen perusteella.
Mitään riitakysymystä, edes kinastelua, en halua tehdä
tuosta jokaiselle henkilökohtaisesta uskon ratkaisusta.
S.F.
Apostolien teot:
2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti;
ja hän kehoitti heitä sanoen:
"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,
N E KASTETTIIN , ja niin heitä lisääntyi
sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
--
Panivatko pienet lapset vastaan, kun heitä tuotiin "Jeesuksen syliin" (Mark. 10:13-16)?
Eivätkö he ottaneetkaan vastaan Jumalan valtakuntaa (Jeesusta)?
Noista lapsista Jeesus sanoo:
"...,joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niinkuin lapsi (sen ottaa), se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15)
Ei estellä lapsia pääsemästä "Jeesuksen syliin"/sisälle Jumalan valtakuntaan (Mark. 10:13,14, Joh. 3:5).
S.F.: Markuksen evankeliumi:
16:16 "Joka U S K O O ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
--
Jeesus sanoi:
"Menkää siis ja tehkää KAIKKI kansat minun opetusLAPSIKSENI, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA heitä..." (Matt. 28:19,20).
Eikö pienet lapset kuulukkaan "kaikkiin kansoihin"?
--
Jeesus opettaa, että pienet lapset USKOVAT (Matt. 18:6)?
Tarkoittiko Jeesus, että Jumala voi vaikuttaa uskon vain sellaisessa pienessä lapsessa, joka on saavuttanut ns. "ymmärtäväisen" iän?
Apostolien teot:
22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet?
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja
A N N A KASTAA itsesi ja pestä pois syntisi."
--
Apt.2:38,39
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
--
Jeesuksen tapaan Pietarikin kehoittaa; ”tehkää parannus” (38). Mutta Jeesuksen lisäyksen: ”Uskokaa evankeliumi” Pietari korvaa toisella: ” ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”.
Nyt tulee kuvaan kristillinen kaste. Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä. Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.
Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti: ”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”
Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.
S.F.: Roomalaiskirje:
6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki,
jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen,
olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut
kasteen kautta kuolemaan, että
niinkuin Kristus herätettiin kuolleista
Isän kirkkauden kautta,
samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
---
Kol. 2:11-13
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
--
Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (11).
Hän tarkoittaa tällä kastetta, jossa heidät oli liitetty Kristukseen. Kasteessa vanha ihminen tuomittiin ensin kuolemaan (12). Sitten heidät herätettiin Kristuksen kanssa uskon kautta (12) ja he saivat uuden elämän (13) Hänen yhteydessään (Vrt. Room. 6:1-14).
Kaste on kristillinen vastine ympärileikkaukselle. Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki, ”uskonvanhurskauden sinetti” (Room. 4:11).
Kaste taas on Uuden Liiton merkki.
Alkukirkko piti lapsikastetta itsestään selvänä asiana.
Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
Siksi oli luonnollista kristityille vanhemmille kastattaa lapsensa, jotta heistäkin tulisi Jumalan kansan jäseniä.
Apostolien Teoissa kerrotaan useista perhekuntakasteista. Kaikki perheen jäsenet- ikään katsomatta- kastettiin perheen pään tullessa uskoon.
Ketään ei haluttu jättää ulkopuolelle Kristus-ruumiin (1. Kor. 12:13).
"Hän ei taida pidä muista ystävyyssuhteista kuin niistä,
jotka vallitsevat hänen ikioman petosrinkinsä
'veljiä valheessa' piirissä."
Suonet anteeksi, mutta verbaalivirtuoosin kykysi saa minut monesti nauramaan ääneen, mutta hyväntahtoisesti.
Valitettavasti ei Teuvo pidä ystävinään, kuin petoksensa uskovia.
Aluksi yksi detalji vastauksistasi:
>>Alkukirkko piti lapsikastetta itsestään selvänä asiana.
S.F.: "Miten hyvää lähdeaineistoa olet Tapio löytänyt tuon 'alkukirkon itsestäänselvyyden' tueksi?
---
Esim. juuri kasteen vanhatestamentilliset esikuvat.
Koska et ole halukas jatkamaan kastekeskustelua enempää, niin en tee jatkokysymyksiäkään.
Toteathan: "Summa summarum:
En ryhdy taittamaan sanan peistä sinun kanssasi
kasteasiasta, koska me emme kumpikaan rakennu siitä".
--
Itse tosin mielelläni keskustelen kasteen hengellisestä sisällöstä, onhan se tärkeä opinalkeisiin liittyvä asia (Hebr. 6:2).
Ei siitä kannata vaieta.
Ei siitä kannata kiihkoillakaan, vaan tarkkaan tutkia Raamatusta, berealaisten tavoin (Apt. 17:11)), miten asia on.
Huom. Berealaisten Raamattu oli Vanha Testamentti.
S.F. "Varmuuden vuoksi korostan sinulle Tapio vielä, että koen omalta puoleltani paljon Hengen yhteyttä siihen, mitä tuot kasteasian ulkopuolelta esille palstalla".
---
Kiitos rohkaisusta!
Ehkäpä meillä on erilainen työsarka.
Sinä teet tärkeätä työtä varoittaessasi harhaopeista.
Itse taas haluan pitää esillä myös opinalkeita.
Sävyisää mieltä osoitat sanoessasi:
"Ollaan uskollisia Jeesuksen seuraajia ja odotetaan, että meidän hyvä Jumalamme tässäkin kysymyksessä Pyhän Henkensä kautta ilmoittaa, kuinka asia on".
--
Niin...ollaan uskollisia Jeesuksen seuraajia kukin omalla työsarallamme.
Herra on maksava palkan vaivannnäöstämme; se palkka on oleva suuri...Näin Jeesus on luvannut omilleen.
Lk. 6:20-23
--
6:20 Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.
6:21 Autuaita te, jotka nyt isoatte, sillä teidät ravitaan! Autuaita te, jotka nyt itkette, sillä te saatte nauraa!
6:22 Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden.
6:23 Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille.
Herra on antanut meille kullekin omat leiviskämme, joilla
meidän olisi uskollisesti asioitava omilla työsaroillamme.
Tärkeää olisi rukoilla paljon sitä, että saisi riittävän
ymmärryksen omalle kohdalleen uskotuista leivisköistä ja
siitä, miten niillä tulisi Herramme tahdon mukaisesti asioida.
Toivottavasti saamme kerran kuulla Herran sanovan meille:
Matt. 25:21
"Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija.
Vähässä sinä olet ollut uskollinen,
minä panen sinut paljon haltijaksi.
Mene herrasi iloon."
Opettajana ahkeroinnin osalta on aina syytä pitää mielessä
apostoli Jaakobin sanat (huom. ne koskevat meitä jokaista):
Jaak. 3:1
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi,
sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."
Siunausta ja hyvää Ystävän ja Voiton -päivän iltaa!
Kyllä väärä kaste on turmiollinen, silloin kun se on toista kastetta ja toista evankeliumia ja toista henkeä kantava toimenpide.
2. Kor. 11:4
Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.
Hyvin, Devout, sanoit kasteesta.
Etenkin, kun korostit, että epäusko se on, mikä
kadottaa. Minä en tosin näe kumpaakaan
kastetapaa epäraamatullisena erityisemmin.
Mutta tärkeää on juuri tuo, ettei anneta kasteasian
repiä Kristus-ruumista hajalle, vaan ainakin
siedetään toistakin näkemystä.
Käytännössähän syntyy niitä välimuotojakin.