Viime aikoina on mediassa käyty keskustelua Luther-säätiön Ruotsissa vihittyjen pastorien oikeudesta kastaa lapsia. Kansankirkon piispat ja viimeksi professori Risto Saarinen ovat avoimesti kyseenalaistaneet Ruotsissa vihittyjen pastorien suorittamien kasteiden pätevyyden. Minun mielestäni Ruotsissa vihittyjen pastorien kasteissa ei ole mitään väärää. Ne on suoritettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vettä käyttäen. Hieman epäselvää kyllä on liitetäänkö lapsi Luther-säätiön pastorin suorittamassa kasteessa kansankirkon paikallisseurakuntaan vai Luther-säätiön alaisen jumalanpalvelusyhteisön jäseneksi.
Itse olisin sitä mieltä, että Luther-säätiön pastorit liittäisivät kastamansa lapset vain Luther-säätiön alaisen jumalanpalvelusyhteisön jäseniksi eivätkä yrittäisikään liittää lapsia kansankirkkoon. Näin Luther-säätiö alkaisi vähitellen muuttua omaksi kirkkokunnakseen. Itse olen jäsenenä Luther-säätiön alaisessa jumalanpalvelusyhteisössä ja olen ollut koko ajan sitä mieltä, että Luther-säätiön pitäisi erota kansankirkosta ja perustaa oma kirkkonsa. Näin voisimme toimia itsenäisesti välittämättä kansankirkon mielipiteistä.
Kansankirkon piispojen viha Luther-säätiötä ja sen pastoreita kohtaan on minusta täysin käsittämätöntä. Tuntuu välillä siltä, että piispat pitävät meitä Luther-säätiöläisiä täysin harhaoppisina. Haluamme kuitenkin vain pitää kiinni luterilaisuuden perinteisistä opeista, joista kansankirkko on luopunut piispojen ja kirkolliskokouksen " demokraattisilla " enemmistöpäätöksillä. Olen muuten sitä mieltä, että demokratia ja enemmistöpäätökset eivät sovi kirkkoon. Kaiken pitäisi vain perustua Raamattuun ja tunnustuskirjoihin.
Kansankirkon piispoilla on Luther-säätiön suhteen kaksi vaihtoehtoista tavoitetta, jotka osittain täydentävät toisiaan. Piispojen ensisijaisena tavoitteena on tuhota Luther-säätiö niin, että säätiö joutuisi lopettamaan toimintansa. Vaihtoehtoisesti piispat pyrkivät ajamaan Luther-säätiön kansankirkon ulkopuolelle. Viimeksi mainuttua vaihtoehtoa kannatan itsekin, mutta tässä vaiheessa Luther-säätiön äkillinen julistautuminen omaksi kirkkokunnakseen olisi säätiölle yhtä kuin kuolinisku. Uskon, että Luther-säätiön jumalanpalvelusyhteisöjen jäsenten valtaenemmistö ei vielä tässä vaiheessa ole henkisesti kypsä oman kirkon perustamiseen. Tilanne on varmasti toinen 10-20 vuoden kuluttua, mutta ei vielä nyt. Piispojen tavoitteena onkin erilaisten pakkotoimien avulla ajaa Luther-säätiö kirkosta ulos mahdollisimman pian, että säätiö halvaantuisi ja kuihtuisi vähitellen pois. Tämä tendenssi on selvästi havaittavissa ainakin Lapuan piispa Simo Peuran kommenteista.
Mitä Luther-säätiön Ruotsissa vihittyjen pastorien suorittamiin kasteisiin tulee, niin uskon piispojen vielä tänä keväänä kokouksessaan päättävän, etteivät Ruotissa vihittyjen pastorien suorittamat kasteet ole päteviä, ja että lapset pitää kastaa uudelleen mikäli heidät aiotaan liittää kansankirkkoon. Uskon myös piispojen toteavan, ettei Luther-säätiön pastorien suorittama kaste ole kaste lainkaan. Jos ja kun piispat tällaisen päätöksen tekevät, he lähtevät uudestikastajien jalanjäljille, vaikka heidän pitäisi hyvin tietää mitä Luther kirjoitti uudestikastajista.
Itse olisin sitä mieltä, että Luther-säätiön pastorit liittäisivät kastamansa lapset vain Luther-säätiön alaisen jumalanpalvelusyhteisön jäseniksi eivätkä yrittäisikään liittää lapsia kansankirkkoon. Näin Luther-säätiö alkaisi vähitellen muuttua omaksi kirkkokunnakseen. Itse olen jäsenenä Luther-säätiön alaisessa jumalanpalvelusyhteisössä ja olen ollut koko ajan sitä mieltä, että Luther-säätiön pitäisi erota kansankirkosta ja perustaa oma kirkkonsa. Näin voisimme toimia itsenäisesti välittämättä kansankirkon mielipiteistä.
Kansankirkon piispojen viha Luther-säätiötä ja sen pastoreita kohtaan on minusta täysin käsittämätöntä. Tuntuu välillä siltä, että piispat pitävät meitä Luther-säätiöläisiä täysin harhaoppisina. Haluamme kuitenkin vain pitää kiinni luterilaisuuden perinteisistä opeista, joista kansankirkko on luopunut piispojen ja kirkolliskokouksen " demokraattisilla " enemmistöpäätöksillä. Olen muuten sitä mieltä, että demokratia ja enemmistöpäätökset eivät sovi kirkkoon. Kaiken pitäisi vain perustua Raamattuun ja tunnustuskirjoihin.
Kansankirkon piispoilla on Luther-säätiön suhteen kaksi vaihtoehtoista tavoitetta, jotka osittain täydentävät toisiaan. Piispojen ensisijaisena tavoitteena on tuhota Luther-säätiö niin, että säätiö joutuisi lopettamaan toimintansa. Vaihtoehtoisesti piispat pyrkivät ajamaan Luther-säätiön kansankirkon ulkopuolelle. Viimeksi mainuttua vaihtoehtoa kannatan itsekin, mutta tässä vaiheessa Luther-säätiön äkillinen julistautuminen omaksi kirkkokunnakseen olisi säätiölle yhtä kuin kuolinisku. Uskon, että Luther-säätiön jumalanpalvelusyhteisöjen jäsenten valtaenemmistö ei vielä tässä vaiheessa ole henkisesti kypsä oman kirkon perustamiseen. Tilanne on varmasti toinen 10-20 vuoden kuluttua, mutta ei vielä nyt. Piispojen tavoitteena onkin erilaisten pakkotoimien avulla ajaa Luther-säätiö kirkosta ulos mahdollisimman pian, että säätiö halvaantuisi ja kuihtuisi vähitellen pois. Tämä tendenssi on selvästi havaittavissa ainakin Lapuan piispa Simo Peuran kommenteista.
Mitä Luther-säätiön Ruotsissa vihittyjen pastorien suorittamiin kasteisiin tulee, niin uskon piispojen vielä tänä keväänä kokouksessaan päättävän, etteivät Ruotissa vihittyjen pastorien suorittamat kasteet ole päteviä, ja että lapset pitää kastaa uudelleen mikäli heidät aiotaan liittää kansankirkkoon. Uskon myös piispojen toteavan, ettei Luther-säätiön pastorien suorittama kaste ole kaste lainkaan. Jos ja kun piispat tällaisen päätöksen tekevät, he lähtevät uudestikastajien jalanjäljille, vaikka heidän pitäisi hyvin tietää mitä Luther kirjoitti uudestikastajista.
Vastaukset 14
Vanhimmat
"[O]len ollut koko ajan sitä mieltä, että Luther-säätiön pitäisi erota kansankirkosta ja perustaa oma kirkkonsa. Näin voisimme toimia itsenäisesti välittämättä kansankirkon mielipiteistä."
Outoa puhetta. Miten voi erota sellaisesta, johon ei kuulu? Luther-säätiö irtaantui Suomen ev.lut. kirkon hang around -yhteydestäkin viimeistään silloin, kun sen palvelukseen vihittiin kirkkomme pappisviran ulkopuolella olevia pappeja, jotka suorittavat jumalanpalvelusyhteisöissä kasteita, sulkevat kirkon jäseniä ehtoolliselta jne. Jäsenistön päällekkäisyydellä ei ole merkitystä. Eivät helluntaiseurakunnatkaan ole olleet osa ev.lut. kirkkoa, vaikka osa niiden jäsenistä on kuulunut myös siihen.
Oikeastaan ainoa avoin kysymys on, voivatko kirkon pappisviran haltijat toimia myös vieraassa uskonnollisessa yhteisössä eli Luther-säätiössä. Tätä menoa eivät pitkään voi.
Luther-säätiö on tunnustukseltaan luterilainen ja on sakraaliyteydessä luterilaiseen kirkkoon.
Onhan meillä näitä Suomen ev.lut. kirkon ulkopuolella olevia evankelis-luterilaisia vapaaseurakuntia, jollaisia Luther-säätiön jumalanpalvelusyhteisöt substanssiltaan selkeästi ovat. Vai sakraaliyhteydessä. Missähän tämän on verifioitavissa? Jos ev.lut. kirkon piispa tai kirkkoherra on persona non grata säätiön jumalanpalvelusyhteisön ehtoollispöydässä, on aika uskallettua puhua sakraaliyhteydestä.
Säätiön piirissä halutaan edes mielikuvissa vimmatusti ripustautua ev.lut. kirkkoon siitä yksinkertaisesta syystä, että tiedetään hyvin, että omillaan oltaessa pudotaan julkisuuden valokeilasta ja jäädään unholaan. Yritys istua kahdella tuolilla päättyy kuitenkin monesti siihen, että istutaan lattialla.
Eihän sakraaliyhteyttä yhden piispan mukaan mitata! Luther säätiön ihmiset ovat luterilaisia.
Luterilaisia eivät ole ne jotka kannattavat naispappeutta, naispappeus kun ei ole Raamatun mukainen pappeus.
"Luterilaisia eivät ole ne jotka kannattavat naispappeutta".
Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei tämän kriteerin mukaan ole luterilainen. Olkaa te Luther-säätiöläiset ym. kaikessa rauhassa luterilaisia oman tulkintanne pohjalta. Suomen ev.lut. kirkko taas on luterilainen oman näkemyksensä pohjalta.
"Eihän sakraaliyhteyttä yhden piispan mukaan mitata!"
Kiintoisa väite. Kirkkojärjetyksen mukaan: "Ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen." Suomen ev.lut. kirkossa ketään konfirmoitua jäsentä ei siis voida sulkea ehtoollispöydästä. Luther-säätiössä tilanne on toinen.
Oikeassa olet vaikka kumarassa kuljet.
nykyajan pispat vain ovat,kuin ylipapit Jeesuksen aikana.Mitä tästä sanotaan Sanassa:"Siihen aikaan kun ylipappeina oli Hannas ynnä Kaifas,tuli JUMALAN SANA JOHANNEKSELLE;JOKA OLI ERÄMAASSA!"
Hämmästyttävän yleistäviä hyökkäyksiä olen saanut lukea täältä.
Kirkon päättävät elimet kuten esimerkiksi kirkkovaltuustot ja kirkolliskokousedustajat eivät valtaosaltaa ole tunnustavia kristittyjä. On selvää, että päätökset ovat päättäjien näköisiä.
Ketkä ovat eronneet kirkosta ehkä eniten?
Eivätkö juuri monet kymmenet tuhannet tunnustavat kristityt ns. vapaista suunnista.
Ketkä innokkaimmin kivittävät kirkkoa?
Eivätkö juuri ne ihmiset, jotka pitävät itseään parhaina kristittyinä?
Sitä saamme mitä olemme tilanneet. Eivätkö juuri kristityt ennen kaikkia muita ihmisiä tarvitse omakohtaista parannusta.
Onko siis ne ihmiset,jotka haluavat pitäytyä Jumalan Sanassa kirkon kivittäjiä??? Juuri he ovat "huutavan ääni erämaassa." Vai onko mielestäsi esim. samaa sukupuolta olevan parin siunaaminen-vihkimisestä puhumattakaan-Jumalasta? Kuinka voit väittää ,että em. ihmiset "pitävät itseään parhaina kristittyinä?" Eikö tänä pimenevänä maailmanaikana ole terve ilmiö,että edes jotkut pitää ääntä kirkon(kin) nykymenosta,joka ilmiselvästi on menossa pois isien uskosta.Ruotsin evlut. kirkkohan on jo luopunut kirkko.
Vai mitä tarkoitat pakenemalla kirkosta pois ja pilkkaamalla niitä Jumalan lapsia jotka ovat kirkon jäseniä.
Erämaassa sinä oletkin, kristityn velvollisuus on näet rakastaa vihollisiaankin.
..kysymykseni VASTAKYSYMYKSILLÄ?En ole "paennut" mistään,vaan silmilleni hyppivät ne raamatun vastaiset asiat,mitä kirkossa nykyään tapahtuu.No,eihän tämä tietenkäään mikään yllätys ole."Sllä aika on tuomion alkaa kirkosta..."jne.
Kerropa vielä uudelleen mihin ihminen liitetään kasteessa?
"ovat avoimesti kyseenalaistaneet Ruotsissa vihittyjen pastorien suorittamien kasteiden pätevyyden."
En ole huomannut sellaista. Kastehan oli toimitettu aikakin lehdessä olevien tietojen mukaan oikein, mutta siinä lapsi ei liitetty luterilaiseen kirkkoon vaan luther-yhdistykseen.
haista jeesus paska