ja tämän mustamaalauskampanjan takana on ollut mm. mormonit. Nimim. Herättäjä www.netmission.fi paljastaa asian
Niille jotka eivät tiedä kuka Carl Sanders on, http://www.varo666siru.net/ tuolta löytyy miehen paljastuksia.
----------
Tuossa 90- luvun puolivälissä amerikkalainen nimeltä Carl / Colin Sanders, koko nimeltään Carl W. Sanders Jr., herätti Suomessakin ansaittua hämmennystä traktaatillaan, "Don't Take It!", joka kertoi mikrosirusta, joka Sandersin mielestä on Pedon Merkki.
Asia sai meillä sen verran laajat mittasuhteet, että sen puitteissa järjestettiin oikein seminaarikin, jossa paikalla oli lähes 1000 henkeä: http://www.kanetti.fi/~starczewski/mikrosem.htm
Muutamat yksityishenkilöt perehtyivät sitten traktaatin sisältöön, kommentoivat sen näennäisiä puutteita ym. - ja ovat myöhemminkin täydentäneet selontekoaan. Loppusanoina: "Tämä Sandersin kertoma tarina ei sisällön uskottavuuden osalta oleellisesti eroa Paavo Rissasen tarinasta pääasiassa koska se koostuu joukosta irrallisia anekdootteja ja maagisia samankaltaisuuksia joihinkin olemassaoleviin teknologioihin, ilman juuri mitään verfioimiskelpoista tietoa. Molemmat tarinat ovat myös täynnä klassisia paranoidsti häiriintyneen mielenkuvan elementtejä: suuri salaliitto, salaviestejä juuri sinulle, elimistöön upotettavia laitteita tarkkailua varten, identiteetin menettämisen pelko sekä voimakas uskonnollisuus johon tarinan kehys on pintapuolisesti sovitettu." (http://www.otto.net/x-usko/donttake.html )
Samanlainen "kampanjointi" pyrähti liikkeelle myös englantia puhuvilla alueilla. Pastori (?) John S. Torell sai "kutsun" runtata tämä Sanders maan rakoon: http://www.eaec.org/expose/carls1.htm
Tuo Torellin henkeäsalpaava minuuttiaikataulu Sandersin väitetystä uskoutumisestaan hänelle on tietysti kenen tahansa uskottavissa. Mutta pienoinen ongelma on tietysti siinä, että tuo Sandersin ansiolista kyllä todistaa hänen olleen niissä yrityksissä ja yhteyksissä, joista ko. diplomit on saatu; toistaiseksi niitä ei ole väitetty väärennöksiksi: http://www.trumpetmin.org/documents.htm
"Mitä me siis tähän sanomme?" (Room. 8:31).
Herättäjä sanoo seuraavaa: minulla on hallussani yli kolme tuntia Carl W. Sanders Jr.:n todistusta, raamattutuntien muodossa, DVD:nä. Mikäli joku haluaa "tutkia hänet itse", niin olkoon hyvä ja ilmoittakoon yhteystietonsa tänne (mailaa alempana mainitulle henkilölle, tai käytä palautelomaketta): http://www.jesusislord.eu/cms/index.php?page=co...
Näin jonkun verran uskon asioista ymmärtävänä voisin kertoa tuosta paketista sen verran, että siinä on seurakunnan edessä pidettyjä todistussaarnoja, lisädokumentit & valokuvat esitetään piirtoheittimellä (ja kaikki materiaali oli ilmaiseksi jaossa). Sanders myös kertoo sellaisista, joihin en ole vielä missään yhteydessä törmännyt. Hänen raamatunopetusosuutensa siinä herättää arvostusta - ja kunnioitusta - sekä useissa kohdin havaitsee kuulevansa niin voimakasta herätyssaarnaa, että ihan meinaa itku päästä täällä liberaalikuivuuden keskellä. Joskin, jos on jotain lennokasta, amerikkalaista esitystapaa vastaan, voi videoista tulla "kulttuurishokki". Mutta totuuttahan se ei miksikään muuta.
Palataan tarvittaessa asiaan.
--------
Itse sain 90- luvun puolivälissä kuulla Sandersin usean tunnin mittaisen puheen. Siinä tuli kaikki ne faktat, jotka löytyvät Don't Take It'istä - ja paljon muutakin. Oman teknis-taloudellisen koulutukseni pohjalta saatoin ensi sanoistaan erottaa, että siinä puhui mies, joka oli sitä mitä puhui - ja oli "ollut siellä".
Mielenkiintoista mm. tässä mustamaalaaja John S. Torellin tapauksessa on se, että kaveri on alkujaan ruotsalainen ja taustalla joka tapauksessa vaikuttivat mormonit. Ja sitten joitakin kommentteja Torellin kirjoitukseen, "CARL SANDERS: THE INVESTIGATION" (John S. Torell, Released January 25, 1994):
- "CARL SANDERS IS A LIAR.": aha, mutta millä perustein?
- "Torell ja muutama muu alkoivat soitella ympäri maailmaan, että Sanders on huijari.": no niin, sitten ne perusteet?
- "Torell oli löytänyt sitä ja tätä koskien Sandersia": no mitähän ja missähän nuo todisteet ovat näkyvillä; Sandersilla on kuitenkin "kummallisen laaja" salkku jo pelkästään näissä dokumenteissa: http://www.trumpetmin.org/documents.htm
- "HERE IS THE TRUTH: IN THE AIR FORCE CARL SANDERS WAS AN ENLISTED MAN WORKING IN MAINTENANCE AND REPAIRS, BUT SKILLED ENOUGH THAT HE WAS SENT TO A NUMBER OF TRAINING PROGRAMS. HE BECAME A SKILLED TECHNICIAN, AND WITH HIS LYING HE WAS ABLE TO FIND JOBS IN THE CIVILIAN SECTOR THAT HE WAS NOT ENTITLED TO": kovia väitteitä. Tuossa Sandersin ansioluettelossa on muutama todella iso korporaatio, joiden Human Resources organisaatiot eivät ole tolloja. Eli Torell väittää, että Sanders oli niin hyvä valehtelija, että osasi hämätä mm. sellaiset pikkufirmat kuten IBM, General Electric ja Polaris Computer Company (muuten, videolla hän esittelee sen erikoislaitteen, jonka takia Hong Kongissa hänelle myönnettiin award).
Kokonaisuutena: Sandersin valehtelusta ei siis ole muita todisteita kuin Torellin omat sanat. Torell jatkaa: "Carl Sanders is a very brilliant man, but void of moral understanding. That he has been living a lie for the last 30 years did not bother him at all. When he received Christ a few years ago, the lying was never dealt with. Thus he lived a double life as a born again Christian and as a shrewd business man/technician.": kovia väitteitä. Tässä kohtaa kysyn: tämä very brilliant man on tiennyt sirusta uskomattoman laajasti ja detaljisti. Mistä tämä very brilliant teknikko ja kersantti on saanut nuo tietonsa?
Ja, summa summarum:
- ainakaan näissä Torellin resuamisissa en näe yhtään varsinaista, kirjallista todistetta väitteittensä todistuksiksi - vain kertomuksia ja nimiä, jotka eivät sano mitään. Tärkeimpiä todistedokumentteja olisi varmaankin voinut liittää tiedostoina (kuten Sandersin sivuilla on)
- mikä on tämä Torell, mikä hänen yhteisönsä, tuon yhteisön oppi, hedelmä jne. Itsellänikin on huonoja kokemuksia harharyhmistä
Joten, pelkästään tältä pohjalta en itse lähtisi Torellia kuuntelemaan ("Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa." (1 Tim. 5:19)). Ja vaikka koko herra Sanders unohdettaisiin, kyseinen "siruhankehan" on olemassa, ja sitähän viedään voimalla ja rahalla eteenpäin - eikä se tietenkään "saisi pysähtyä" millään tavalla (siis vetäjien mielestä). Ja kaiken lisäksi, siru täyttää tuskallisen hyvin pedon merkin kriteerit. Ja kukapa muu siitäkin alunperin meille kertoi kuin Sanders.
Mutta mikä tärkeintä: tämä EI OLE minun "hyvä sanomani" - eikä varsinaisesti edes evankeliointini vauhdittaja, vaan vakava ajan merkki jokaiselle, "jolla on korva".
--------------
Varsinaisen Carl Sandersin mustamaalauskampanjan "anti" ja "aineisto" ovat kovin kuivakkaat:
http://www.greaterthings.com/News/Chip_Implants...
http://www.eaec.org/expose/carls2.htm
Ja tuossa ensimmäisessä linkissä on ihan itse se esitettykin: "Kun Sander'sin petos tuotiin tietooni (23. lokakuuta 2001), Internetistä löysin vain kolme websivua kahdelta websitelta, jotka kertoivat petoksesta. Kaksi oli Torell'in lausuntoja, ja se kolmas oli lainaus Torell'in ensimmäisestä lausunnosta.
"Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa." (1 Tim. 5:19)
Mutta mikäli olet jo niin mennyt tekemään - ja havaitset, että todistajia ei ollutkaan raamatullista määrää - anna epäraamatullisesti parjatuksi joutuneelle edes oikeus esittää kantansa.
Ja mainitsemillani videoilla Sanders esittää "muutaman" lisätodisteen: esimerkiksi näyttää piirtoheittimellä seurakunnalle valokuvaa, jossa on joukko ko. "tiimiläisiä"; valokuvassa hänen vieressään mm. herra nimeltä George Schultz - USA:n työministeri, valtiovarainministeri sekä ulkoministeri (http://fi.wikipedia.org/wiki/George_P._Shultz ).
Niille jotka eivät tiedä kuka Carl Sanders on, http://www.varo666siru.net/ tuolta löytyy miehen paljastuksia.
----------
Tuossa 90- luvun puolivälissä amerikkalainen nimeltä Carl / Colin Sanders, koko nimeltään Carl W. Sanders Jr., herätti Suomessakin ansaittua hämmennystä traktaatillaan, "Don't Take It!", joka kertoi mikrosirusta, joka Sandersin mielestä on Pedon Merkki.
Asia sai meillä sen verran laajat mittasuhteet, että sen puitteissa järjestettiin oikein seminaarikin, jossa paikalla oli lähes 1000 henkeä: http://www.kanetti.fi/~starczewski/mikrosem.htm
Muutamat yksityishenkilöt perehtyivät sitten traktaatin sisältöön, kommentoivat sen näennäisiä puutteita ym. - ja ovat myöhemminkin täydentäneet selontekoaan. Loppusanoina: "Tämä Sandersin kertoma tarina ei sisällön uskottavuuden osalta oleellisesti eroa Paavo Rissasen tarinasta pääasiassa koska se koostuu joukosta irrallisia anekdootteja ja maagisia samankaltaisuuksia joihinkin olemassaoleviin teknologioihin, ilman juuri mitään verfioimiskelpoista tietoa. Molemmat tarinat ovat myös täynnä klassisia paranoidsti häiriintyneen mielenkuvan elementtejä: suuri salaliitto, salaviestejä juuri sinulle, elimistöön upotettavia laitteita tarkkailua varten, identiteetin menettämisen pelko sekä voimakas uskonnollisuus johon tarinan kehys on pintapuolisesti sovitettu." (http://www.otto.net/x-usko/donttake.html )
Samanlainen "kampanjointi" pyrähti liikkeelle myös englantia puhuvilla alueilla. Pastori (?) John S. Torell sai "kutsun" runtata tämä Sanders maan rakoon: http://www.eaec.org/expose/carls1.htm
Tuo Torellin henkeäsalpaava minuuttiaikataulu Sandersin väitetystä uskoutumisestaan hänelle on tietysti kenen tahansa uskottavissa. Mutta pienoinen ongelma on tietysti siinä, että tuo Sandersin ansiolista kyllä todistaa hänen olleen niissä yrityksissä ja yhteyksissä, joista ko. diplomit on saatu; toistaiseksi niitä ei ole väitetty väärennöksiksi: http://www.trumpetmin.org/documents.htm
"Mitä me siis tähän sanomme?" (Room. 8:31).
Herättäjä sanoo seuraavaa: minulla on hallussani yli kolme tuntia Carl W. Sanders Jr.:n todistusta, raamattutuntien muodossa, DVD:nä. Mikäli joku haluaa "tutkia hänet itse", niin olkoon hyvä ja ilmoittakoon yhteystietonsa tänne (mailaa alempana mainitulle henkilölle, tai käytä palautelomaketta): http://www.jesusislord.eu/cms/index.php?page=co...
Näin jonkun verran uskon asioista ymmärtävänä voisin kertoa tuosta paketista sen verran, että siinä on seurakunnan edessä pidettyjä todistussaarnoja, lisädokumentit & valokuvat esitetään piirtoheittimellä (ja kaikki materiaali oli ilmaiseksi jaossa). Sanders myös kertoo sellaisista, joihin en ole vielä missään yhteydessä törmännyt. Hänen raamatunopetusosuutensa siinä herättää arvostusta - ja kunnioitusta - sekä useissa kohdin havaitsee kuulevansa niin voimakasta herätyssaarnaa, että ihan meinaa itku päästä täällä liberaalikuivuuden keskellä. Joskin, jos on jotain lennokasta, amerikkalaista esitystapaa vastaan, voi videoista tulla "kulttuurishokki". Mutta totuuttahan se ei miksikään muuta.
Palataan tarvittaessa asiaan.
--------
Itse sain 90- luvun puolivälissä kuulla Sandersin usean tunnin mittaisen puheen. Siinä tuli kaikki ne faktat, jotka löytyvät Don't Take It'istä - ja paljon muutakin. Oman teknis-taloudellisen koulutukseni pohjalta saatoin ensi sanoistaan erottaa, että siinä puhui mies, joka oli sitä mitä puhui - ja oli "ollut siellä".
Mielenkiintoista mm. tässä mustamaalaaja John S. Torellin tapauksessa on se, että kaveri on alkujaan ruotsalainen ja taustalla joka tapauksessa vaikuttivat mormonit. Ja sitten joitakin kommentteja Torellin kirjoitukseen, "CARL SANDERS: THE INVESTIGATION" (John S. Torell, Released January 25, 1994):
- "CARL SANDERS IS A LIAR.": aha, mutta millä perustein?
- "Torell ja muutama muu alkoivat soitella ympäri maailmaan, että Sanders on huijari.": no niin, sitten ne perusteet?
- "Torell oli löytänyt sitä ja tätä koskien Sandersia": no mitähän ja missähän nuo todisteet ovat näkyvillä; Sandersilla on kuitenkin "kummallisen laaja" salkku jo pelkästään näissä dokumenteissa: http://www.trumpetmin.org/documents.htm
- "HERE IS THE TRUTH: IN THE AIR FORCE CARL SANDERS WAS AN ENLISTED MAN WORKING IN MAINTENANCE AND REPAIRS, BUT SKILLED ENOUGH THAT HE WAS SENT TO A NUMBER OF TRAINING PROGRAMS. HE BECAME A SKILLED TECHNICIAN, AND WITH HIS LYING HE WAS ABLE TO FIND JOBS IN THE CIVILIAN SECTOR THAT HE WAS NOT ENTITLED TO": kovia väitteitä. Tuossa Sandersin ansioluettelossa on muutama todella iso korporaatio, joiden Human Resources organisaatiot eivät ole tolloja. Eli Torell väittää, että Sanders oli niin hyvä valehtelija, että osasi hämätä mm. sellaiset pikkufirmat kuten IBM, General Electric ja Polaris Computer Company (muuten, videolla hän esittelee sen erikoislaitteen, jonka takia Hong Kongissa hänelle myönnettiin award).
Kokonaisuutena: Sandersin valehtelusta ei siis ole muita todisteita kuin Torellin omat sanat. Torell jatkaa: "Carl Sanders is a very brilliant man, but void of moral understanding. That he has been living a lie for the last 30 years did not bother him at all. When he received Christ a few years ago, the lying was never dealt with. Thus he lived a double life as a born again Christian and as a shrewd business man/technician.": kovia väitteitä. Tässä kohtaa kysyn: tämä very brilliant man on tiennyt sirusta uskomattoman laajasti ja detaljisti. Mistä tämä very brilliant teknikko ja kersantti on saanut nuo tietonsa?
Ja, summa summarum:
- ainakaan näissä Torellin resuamisissa en näe yhtään varsinaista, kirjallista todistetta väitteittensä todistuksiksi - vain kertomuksia ja nimiä, jotka eivät sano mitään. Tärkeimpiä todistedokumentteja olisi varmaankin voinut liittää tiedostoina (kuten Sandersin sivuilla on)
- mikä on tämä Torell, mikä hänen yhteisönsä, tuon yhteisön oppi, hedelmä jne. Itsellänikin on huonoja kokemuksia harharyhmistä
Joten, pelkästään tältä pohjalta en itse lähtisi Torellia kuuntelemaan ("Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa." (1 Tim. 5:19)). Ja vaikka koko herra Sanders unohdettaisiin, kyseinen "siruhankehan" on olemassa, ja sitähän viedään voimalla ja rahalla eteenpäin - eikä se tietenkään "saisi pysähtyä" millään tavalla (siis vetäjien mielestä). Ja kaiken lisäksi, siru täyttää tuskallisen hyvin pedon merkin kriteerit. Ja kukapa muu siitäkin alunperin meille kertoi kuin Sanders.
Mutta mikä tärkeintä: tämä EI OLE minun "hyvä sanomani" - eikä varsinaisesti edes evankeliointini vauhdittaja, vaan vakava ajan merkki jokaiselle, "jolla on korva".
--------------
Varsinaisen Carl Sandersin mustamaalauskampanjan "anti" ja "aineisto" ovat kovin kuivakkaat:
http://www.greaterthings.com/News/Chip_Implants...
http://www.eaec.org/expose/carls2.htm
Ja tuossa ensimmäisessä linkissä on ihan itse se esitettykin: "Kun Sander'sin petos tuotiin tietooni (23. lokakuuta 2001), Internetistä löysin vain kolme websivua kahdelta websitelta, jotka kertoivat petoksesta. Kaksi oli Torell'in lausuntoja, ja se kolmas oli lainaus Torell'in ensimmäisestä lausunnosta.
"Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa." (1 Tim. 5:19)
Mutta mikäli olet jo niin mennyt tekemään - ja havaitset, että todistajia ei ollutkaan raamatullista määrää - anna epäraamatullisesti parjatuksi joutuneelle edes oikeus esittää kantansa.
Ja mainitsemillani videoilla Sanders esittää "muutaman" lisätodisteen: esimerkiksi näyttää piirtoheittimellä seurakunnalle valokuvaa, jossa on joukko ko. "tiimiläisiä"; valokuvassa hänen vieressään mm. herra nimeltä George Schultz - USA:n työministeri, valtiovarainministeri sekä ulkoministeri (http://fi.wikipedia.org/wiki/George_P._Shultz ).
Vastaukset
Vanhimmat
Ei vielä vastauksia
Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.