Kaitsulta postia

Mistä tässä on kyse?

"Kunnioittaen ilmoitan että eroan Lapuan kaupunginhallituksen asettamasta Suomen sodan Lapuan taistelun 200-vuotisjuhlatoimikunnasta.
Katson että asiasta virinnyt keskustelu aiheuttaa kohtuutonta haittaa sekä valmistuvalle näytelmälle että juhlatoimikunnalle ja niissä toimiville henkilöille. Heidän työnsä onnistumisen kannalta on tärkeää ettei mitään ylimääräisiä häiriöitä ole sotkemassa työskentelyä.Olen informoinut asiasta ohjaaja Jotaarkka Pennasta ja tuottaja Kari Manua. Aion kuitenkin pitää kiinni lupauksestani Kari Manulle, äänentoiston huolehtimisesta näytelmässä."
623604
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 62

Vanhimmat

Lehtitiedon mukaan Kaitsulla oli tehtävänä vahtia näytelmän budjettia. Taisi ruveta hirvittämään. Ikävä olisi lähteä vaaleihin, jos takana olisi tuore epäonnistuminen. 300 000 euron näytelmästä ei ole kenenkään hauska tehdä tiliä.

Äänestä
  • on varsin todennäköisesti osunut oikeaan. Muitten puheista viis, sen sijaan perseelleen mennyt näytelmän budjetti ei ole hyvää vaalimainosta. Veronmaksajien rahoille keksi kyllä käyttöä mutta heti vetäytyy vastuusta, kun alkaa näyttää pahalta.

    Äänestä

  • kirjoittaja kirjoitti:

    on varsin todennäköisesti osunut oikeaan. Muitten puheista viis, sen sijaan perseelleen mennyt näytelmän budjetti ei ole hyvää vaalimainosta. Veronmaksajien rahoille keksi kyllä käyttöä mutta heti vetäytyy vastuusta, kun alkaa näyttää pahalta.

    Hevosmiesten tietotoimiston mukaan Kaitsun, Ollin ja Panun hovissa tulee paikkoja auki. Kolmasosa valtuuston kokoomusjäsenistä ja puolet kaupunginhallituksen kokoomusjäsenistä ei asetu enää vaaleissa ehdolle.

    Äänestä

  • Rakennetaan 600 henkeä vetävä katsomo, näytöksiä 14, hintaa 300000 euruo. onkohan lipun hinta sillon 300000 / 600 / 14 eli 35,71€ melko kallista...vai olisko ollu oikein että mainoksessa lukis jo ny valamiiks näytelmän tuattajan kohdalla että näytelmän maksaa Lapuan Kaupunki...
    Kyllä minäkin Kaitsuna haluaisin moisesta "sudenloukosta" eroon ....

    Äänestä

  • LYSTIÄ kirjoitti:

    Rakennetaan 600 henkeä vetävä katsomo, näytöksiä 14, hintaa 300000 euruo. onkohan lipun hinta sillon 300000 / 600 / 14 eli 35,71€ melko kallista...vai olisko ollu oikein että mainoksessa lukis jo ny valamiiks näytelmän tuattajan kohdalla että näytelmän maksaa Lapuan Kaupunki...
    Kyllä minäkin Kaitsuna haluaisin moisesta "sudenloukosta" eroon ....

    Melkein panisin pääni pantiksi, ettei tuollainen esitys nykypäivänä (ja sateen sattuessa) tule saamaan riittävää määrää katsojia, eikä sillä ole muutenkaan senkummempaa positiivista "imagoarvoa" Lapualle, pikemminkin päinvastoin. Taas tulee takkiin ja veronmaksaja maksaa. Toivoisi, että Lapualla keksittäisiin ajanmukaisempia aatoksia.

    Äänestä

ole pahemmin antanut periksi missään asiassa.

Äänestä
  • Miälestä Kaitsulta aivan vilipitön teko, jos hän on kattonu imakonsa olevan haitaksi näytelmän menestykselle.
    Koskahan niitä lippuja saa varata?

    Äänestä

  • remari kirjoitti:

    Miälestä Kaitsulta aivan vilipitön teko, jos hän on kattonu imakonsa olevan haitaksi näytelmän menestykselle.
    Koskahan niitä lippuja saa varata?

    Kumpaa uskotte Kaitsun pitävän suurempana vaarana:

    - että hänen imagonsa voi olla haitaksi näytelmälle?

    - että vastuu näytelmästä, sen kalleudesta ja mahdollisesta talousarvioylityksestä voi olla haitaksi hänen vaalimenestykselleen ja poliittiselle kuningastielleen?

    Kumpaa vaaraa hän haluaa torjua?

    Äänestä

on kotoisin?

Äänestä

mutta tämä kohta...

"Katson että asiasta virinnyt keskustelu aiheuttaa kohtuutonta haittaa sekä valmistuvalle näytelmälle että juhlatoimikunnalle ja niissä toimiville henkilöille."

... on aivan liian epämääräinen tuntuakseen uskottavalta syyltä vetäytyä hommasta. Käytös ei vaan ole Kaitsua.

Äänestä
  • Tunnen miehen hyvin ja tiedän että teatteri on hänelle tärkeä, asia jolla ei leikitä. Pelko keskustelun vaikutuksesta näytelmän tekemiseen on varmasti ollut suuri.

    Äänestä

  • luin 3 kertaan. kirjoitti:

    Tunnen miehen hyvin ja tiedän että teatteri on hänelle tärkeä, asia jolla ei leikitä. Pelko keskustelun vaikutuksesta näytelmän tekemiseen on varmasti ollut suuri.

    sanot, ei voi olla ihmettelemättä, onko K:n puheitten merkitys näytelmälle oikeasti suuri vai vain kuviteltu suureksi.

    Äänestä

  • Entäs jos he ovat ymmärtäneet asioiden oikeamman laidan (myös kuvaannollisesti ymmärrettynä) ja asettaneet ehtoja osallistumiselleen?

    Äänestä

  • luin 3 kertaan. kirjoitti:

    Tunnen miehen hyvin ja tiedän että teatteri on hänelle tärkeä, asia jolla ei leikitä. Pelko keskustelun vaikutuksesta näytelmän tekemiseen on varmasti ollut suuri.

    Meinaatko että yksi ainoa Ilkan yleisönosastojuttu käy keskustelusta?

    Äänestä

  • luin 3 kertaan. kirjoitti:

    Tunnen miehen hyvin ja tiedän että teatteri on hänelle tärkeä, asia jolla ei leikitä. Pelko keskustelun vaikutuksesta näytelmän tekemiseen on varmasti ollut suuri.

    Neljän Lapuan kaupunginvaltuutetun kirjoitus Ilkan yleisönosastossa vaaransi siis koko näytelmän menestyksen. Eiköhän miesten ole jo ensimmäisenä arkipäivänä mentävä pyytämään, että Kaitsu peruuttaa päätöksensä. Samalla on sopivaa pyytää anteeksi ajattelematonta kirjoittelua vakavasta asiasta.

    Äänestä

  • edessä kirjoitti:

    Neljän Lapuan kaupunginvaltuutetun kirjoitus Ilkan yleisönosastossa vaaransi siis koko näytelmän menestyksen. Eiköhän miesten ole jo ensimmäisenä arkipäivänä mentävä pyytämään, että Kaitsu peruuttaa päätöksensä. Samalla on sopivaa pyytää anteeksi ajattelematonta kirjoittelua vakavasta asiasta.

    herra sinimusta ihan itte.

    Ihan kunnioitettavaa häneltä, että vetäytyy haittaamasta hankkeen toteutusta. Toivottavasti jotain tarttui muutenkin mukaan ja hiven viisautta tuli lisää.

    Äänestä

Kukahan oli sanonut mitä pitää tehedä,ei se itte olisi ymmärtäny.Kollo mikä kollo,möläyttelöö julkisuudes mitä sattuu,ei ole hyväksi Lapuan imagolle.Eiköhän kolmekymmentäluku menny jo.

Äänestä
  • Kaisu on persoona ja möläyttelöö aika ajoin. On myös nähtävä toinen puoli hänestä. Taitaa mies nyt katua sanomisiaan. On se niin ennenkin tehnyt.

    Äänestä

  • Olla pitää kirjoitti:

    Kaisu on persoona ja möläyttelöö aika ajoin. On myös nähtävä toinen puoli hänestä. Taitaa mies nyt katua sanomisiaan. On se niin ennenkin tehnyt.

    Kaitsu on juuri oikea mies johtamaan Lapuaa. Myös johtavat virkamiehemme hallitsevat huomiota herättävän möläyttelyn taidon. Tahatonta huumoriakin on viljelty ansiokkaasti.

    Möläyttelyn ja huumorin vinkkelistä katsottuna Lapuan kaupungin monet hankkeet käyvät ymmärrettäviksi, eivät muuten. Lapua on suurten mediatapahtumien tuottajana maakunnassa aivan omaa luokkaansa.

    Äänestä

  • möläyttelyllä kirjoitti:

    Kaitsu on juuri oikea mies johtamaan Lapuaa. Myös johtavat virkamiehemme hallitsevat huomiota herättävän möläyttelyn taidon. Tahatonta huumoriakin on viljelty ansiokkaasti.

    Möläyttelyn ja huumorin vinkkelistä katsottuna Lapuan kaupungin monet hankkeet käyvät ymmärrettäviksi, eivät muuten. Lapua on suurten mediatapahtumien tuottajana maakunnassa aivan omaa luokkaansa.

    kuorossa ilman satoja tuhansia maksavia introjakin. Vaikka ihan kalenterin mukaan möläytysesitykset kerran viikossa ja kuorolaisille 3M-paidat päälle Sm-paitojen asemasta.

    Äänestä

  • kirjoittajalla todellista tietoa sanomisensa takana, jos on, se tukee omaa käsitystäni asiasta. Epäkaitsumainen teko, jo epämääräinen perustelunsakin sen kertoo.

    Äänestä

  • möläyttelyllä kirjoitti:

    Kaitsu on juuri oikea mies johtamaan Lapuaa. Myös johtavat virkamiehemme hallitsevat huomiota herättävän möläyttelyn taidon. Tahatonta huumoriakin on viljelty ansiokkaasti.

    Möläyttelyn ja huumorin vinkkelistä katsottuna Lapuan kaupungin monet hankkeet käyvät ymmärrettäviksi, eivät muuten. Lapua on suurten mediatapahtumien tuottajana maakunnassa aivan omaa luokkaansa.

    KAupunkihan voisi laittaa rahat alanurmontientien kevyenliikenteenväylään. Tuolla rahalla sitä tekisi varmaan 15 kilometriä.

    Äänestä

  • Lapualla jollakin vielä enemmän sananvaltaa???

    Äänestä

  • kevyt liikenneväylä kirjoitti:

    KAupunkihan voisi laittaa rahat alanurmontientien kevyenliikenteenväylään. Tuolla rahalla sitä tekisi varmaan 15 kilometriä.

    ekkö sinä p-le jo tajua

    Äänestä

  • hommia kirjoitti:

    ekkö sinä p-le jo tajua

    kiukkuusi: kävele Alanurmontiellä pimeällä, mieluiten vielä liukkaitten kelien aikana.

    ("Homeopatian oppien mukaan sairauksia on hoidettava antamalla potilaalle ainetta, joka suurina annoksina aiheuttaa hänen oireitaan muistuttavia vasteita." Similia-periaate, samaa samalla.)

    Äänestä

  • hommia kirjoitti:

    ekkö sinä p-le jo tajua

    on puhunut. perkeles, eikö se teille typeryksille riitä!

    Äänestä

  • Päällikkö¨¨¨¨¨¨ kirjoitti:

    on puhunut. perkeles, eikö se teille typeryksille riitä!

    mikään riitä. Hän miettii jo, mihin tehdään uusi Sympän moinen kolarirysä??? Voi, voi.

    Äänestä

Ilkka
Maakunta

Julkaistu 19.02.2008 15:08

Lapuan kaupunginhallitus ei myöntänyt Kai Pöntiselle eroa Lapuan taistelun 200-vuotisjuhlatyöryhmän jäsenyydestä.

Hän oli todennut omassa eronpyynnössään, että katson, että asiasta virinnyt keskustelu aiheuttaa kohtuutonta haittaa sekä valmistuvalle näytelmälle että juhlatoimikunnalle ja niissä toimiville henkilöille.

-Heidän työnsä onnistumisen kannalta on tärkeää, ettei mitään ylimääräistä häiriötä ole sotkemassa työskentelyä.

Äänestä
  • Laivaa ei niin vain jätetäkään. Perinteisesti kapteeni uppoaa laivan mukana.

    Äänestä

  • päätöksestä ovat näytelmän ohjaaja ja säveltäjä?

    Toisaalta. Nythän sitten mahdollinen moka menee koko kaupunginhallituksen piikkiin. Pitäisikö valtuustokin saada vielä mukaan hulinaan?

    Äänestä

  • ettei löytynyt parempaa tilalle? Epäilen.

    Äänestä

  • niin korvaamaton kirjoitti:

    ettei löytynyt parempaa tilalle? Epäilen.

    kaipaa edes Suomen sota.

    Äänestä

  • niin korvaamaton kirjoitti:

    ettei löytynyt parempaa tilalle? Epäilen.

    kysymys vastuunkannosta. Että ideanikkari sidotaan projektiinsa.

    Äänestä

  • siinä on kirjoitti:

    kysymys vastuunkannosta. Että ideanikkari sidotaan projektiinsa.

    kysymys myös eronpyynnössä, ainakin se tietää jotakin teatterin tekemisestä.

    Äänestä

  • siitä voi olla kirjoitti:

    kysymys myös eronpyynnössä, ainakin se tietää jotakin teatterin tekemisestä.

    on? Kuka hankki tekstin tekijän ja säveltäjän? Millä lihaksilla siihen saatiin niin helvetisti rahaa? Onko se tämän kuuluisan ideanikkarin puuhia? Jos on, niin on aivan oikeus ja kohtuus, että pysyy vastuunkantajana hamaan loppuun saakka.

    Äänestä

  • se sotanäytelmä kirjoitti:

    on? Kuka hankki tekstin tekijän ja säveltäjän? Millä lihaksilla siihen saatiin niin helvetisti rahaa? Onko se tämän kuuluisan ideanikkarin puuhia? Jos on, niin on aivan oikeus ja kohtuus, että pysyy vastuunkantajana hamaan loppuun saakka.

    paukun airan sisällä. Honkimäki, Ylitaloo ja ketä niitä onkaan. Kallis aitaus.

    Äänestä

  • se sotanäytelmä kirjoitti:

    on? Kuka hankki tekstin tekijän ja säveltäjän? Millä lihaksilla siihen saatiin niin helvetisti rahaa? Onko se tämän kuuluisan ideanikkarin puuhia? Jos on, niin on aivan oikeus ja kohtuus, että pysyy vastuunkantajana hamaan loppuun saakka.

    vaalikampanjansa

    Äänestä

  • olla sylttytehda kirjoitti:

    paukun airan sisällä. Honkimäki, Ylitaloo ja ketä niitä onkaan. Kallis aitaus.

    että PITÄÄ olla näytelmä? Miten noin kallis idea (alunperinhän rahaa arvioitiin menevän 450 000 ja se taitaakin mennä) saatiin myydyksi maksajalle? Onko tarkempaa tietoa?

    Äänestä

  • aloittanut ajoissa kirjoitti:

    vaalikampanjansa

    kun lapuan sanomia vilaisin.

    Äänestä

  • näyttää ainakin kirjoitti:

    kun lapuan sanomia vilaisin.

    valtuutettuja. On jo tullut kova tarve tehdä itseänsä tykö.

    Äänestä

  • häippää kirjoitti:

    valtuutettuja. On jo tullut kova tarve tehdä itseänsä tykö.

    järjestään kaikkia kokoomusvaltuutettuja riveihinsä. Siellä se näyttää hätä olevan.

    Äänestä

  • kuulemma kyselee kirjoitti:

    järjestään kaikkia kokoomusvaltuutettuja riveihinsä. Siellä se näyttää hätä olevan.

    Kepulla ei ole mitään hätää. Asiat ovat kunnossa. :)

    Äänestä

  • hätääntyneelle kirjoitti:

    Kepulla ei ole mitään hätää. Asiat ovat kunnossa. :)

    pöntinen on? Tarttisitte jotain pontevampaa joukkoihinne, ettette tule vallan jyrätyksi. Se ei ole Lapuan etu.

    Äänestä

  • teidän oma kirjoitti:

    pöntinen on? Tarttisitte jotain pontevampaa joukkoihinne, ettette tule vallan jyrätyksi. Se ei ole Lapuan etu.

    Tuo sisälsi implisiittisesti sen, että joku Pöntinen on Lapuan etu. Näinkö asiat on?

    Äänestä

  • teidän oma kirjoitti:

    pöntinen on? Tarttisitte jotain pontevampaa joukkoihinne, ettette tule vallan jyrätyksi. Se ei ole Lapuan etu.

    Pönde ei kepu tarvitse. Pönde on kokoomuksen vahvuus/heikkous/mahdollisuus/riski/toivo/kaataja

    Äänestä

  • kun ei päästänyt puheenjohtajaa karkuun vastuusta.
    Kyllä miehellä pitää olla sen verran ryhtiä, että kantaa vastuun loppuun asti.
    Puhuis asiaa, eikä päästäisi sammakkoja niin usein suustaan.

    Äänestä

  • Johan Nyt Jotain. kirjoitti:

    Tuo sisälsi implisiittisesti sen, että joku Pöntinen on Lapuan etu. Näinkö asiat on?

    tai jotain siltä väliltä. Parasta että on kantamassa vastuuta. Ilkka otsikoi tänään "Pöntinen ei saanut eroa". Pöntinen, household word.

    Äänestä

  • tai haitta, kirjoitti:

    tai jotain siltä väliltä. Parasta että on kantamassa vastuuta. Ilkka otsikoi tänään "Pöntinen ei saanut eroa". Pöntinen, household word.

    että Pöntinen on selityksittä tunnettu käsite. Lapualaisten pitäisi viimeistään nyt tajuta, kuka on kunnan voimahahmo. Tietäisikö Ilkan lukijakunta ketä tarkoitetaan, jos otsikoitaisiin että "Hella ei saanut eroa"?

    Äänestä

  • totta, kirjoitti:

    että Pöntinen on selityksittä tunnettu käsite. Lapualaisten pitäisi viimeistään nyt tajuta, kuka on kunnan voimahahmo. Tietäisikö Ilkan lukijakunta ketä tarkoitetaan, jos otsikoitaisiin että "Hella ei saanut eroa"?

    otsikossa lukis KaasuHella?

    Äänestä

  • ryhtiä kirjoitti:

    kun ei päästänyt puheenjohtajaa karkuun vastuusta.
    Kyllä miehellä pitää olla sen verran ryhtiä, että kantaa vastuun loppuun asti.
    Puhuis asiaa, eikä päästäisi sammakkoja niin usein suustaan.

    suusta niin tietää, mistä aineista mies on tehty.

    Äänestä

tehtävästä jossa kokee olevansa taakka projektin onnistumiselle. Ihmettelen kovasti kunnanhallituksen päätöstä.

Äänestä
  • Kaitsu ei ole projektille mikään taakka, jos keskittyy kustannusten vahtimiseen ja jättää lausuntojen antamisen niille jotka näytelmää tekevät.

    Kaupunginhallituksen päätös on hyvin ymmärrettävä. Mielenkiintoista on kuulla, olivatko ne neljä kokoomusjäsentä myös päätöksen takana.

    Äänestä

  • muille kirjoitti:

    Kaitsu ei ole projektille mikään taakka, jos keskittyy kustannusten vahtimiseen ja jättää lausuntojen antamisen niille jotka näytelmää tekevät.

    Kaupunginhallituksen päätös on hyvin ymmärrettävä. Mielenkiintoista on kuulla, olivatko ne neljä kokoomusjäsentä myös päätöksen takana.

    päätös äänestyksen tuloasta? Mielenkiintoista!

    Äänestä

  • hallituksen kirjoitti:

    päätös äänestyksen tuloasta? Mielenkiintoista!

    Jos jollakin on, vois kertoa äänestettiinkö.

    Äänestä

  • tietoa. kirjoitti:

    Jos jollakin on, vois kertoa äänestettiinkö.

    kyllä se olisi Ilkassa sanottu.

    Äänestä

  • äänestetty kirjoitti:

    kyllä se olisi Ilkassa sanottu.

    Ilkassa ei myöskään kerrottu oliko kaupunginhallitus perustellut päätöstään. Jos perustelua ei mainittu, on loogista olettaa, että vastuusta luistamista ei hyväksytty. Olisihan päätöstä voitu perustella kauniisti sillä, että Kaitsun panos on korvaamaton eikä eronpyyntöön ollut aihetta.

    Äänestä

  • äänestetty kirjoitti:

    kyllä se olisi Ilkassa sanottu.

    ilkasta...

    Äänestä

  • totuus löytyy kirjoitti:

    ilkasta...

    on kuulemma äänestetty 7-4. Kesk,Kd ja Sdp eivät hyväksyneet Pöntisen eroa. Vastuuta pitää kantaa niin Pöntisen kuin kokoomuksenkin, vaikka onkin vaalit tulossa. Lapuan Sanomatkin vois päätöksistä tiedottaa,tasapuolisuuden nimissä.

    Äänestä

  • totuus löytyy kirjoitti:

    ilkasta...

    Kaurapuurosta! EVVK.

    Äänestä

  • tietoa, kirjoitti:

    on kuulemma äänestetty 7-4. Kesk,Kd ja Sdp eivät hyväksyneet Pöntisen eroa. Vastuuta pitää kantaa niin Pöntisen kuin kokoomuksenkin, vaikka onkin vaalit tulossa. Lapuan Sanomatkin vois päätöksistä tiedottaa,tasapuolisuuden nimissä.

    onneksi toimii informaationkin jakajana. Välttämätön lisä paikallislehden hampaattomuuden paikkaajana.

    Äänestä

  • tietoa, kirjoitti:

    on kuulemma äänestetty 7-4. Kesk,Kd ja Sdp eivät hyväksyneet Pöntisen eroa. Vastuuta pitää kantaa niin Pöntisen kuin kokoomuksenkin, vaikka onkin vaalit tulossa. Lapuan Sanomatkin vois päätöksistä tiedottaa,tasapuolisuuden nimissä.

    eivät antaneet tukea, täytyy olla taitava kaveri.

    Äänestä

  • kun omat kirjoitti:

    eivät antaneet tukea, täytyy olla taitava kaveri.

    vai etkö lukenut viestiä, jota kommentoit?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kaupunkinhallitukselle. kirjoitti:

Mistä tässä on kyse?

"Kunnioittaen ilmoitan että eroan Lapuan kaupunginhallituksen asettamasta Suomen sodan Lapuan taistelun 200-vuotisjuhlatoimikunnasta.
Katson että asiasta virinnyt keskustelu aiheuttaa kohtuutonta haittaa sekä valmistuvalle näytelmälle että juhlatoimikunnalle ja niissä toimiville henkilöille. Heidän työnsä onnistumisen kannalta on tärkeää ettei mitään ylimääräisiä häiriöitä ole sotkemassa työskentelyä.Olen informoinut asiasta ohjaaja Jotaarkka Pennasta ja tuottaja Kari Manua. Aion kuitenkin pitää kiinni lupauksestani Kari Manulle, äänentoiston huolehtimisesta näytelmässä."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu