Naiset miehiä tehokkaampia johtajia

Kyllä me naiset osaamme. Sehän on itsestäänselvyys että naiset ovat johtajina tehokkaampia kuin miehet.

"Naistoimitusjohtajan vetämä yritys on peräti 10% miehen johtamaa yritystä kannattavampi"
http://www.kotitieto.fi/index.php?32&cmsshow=34;news
401621
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

lappalaisten paperitehdasta Itä-Lapissa. Nainen olisi ajatellut ihmisten hätää ja työntekijöiden perheitä.

Vain miehet tekevät tällaisia kovia ratkaisuja ja taipuvat globalisaation edessä.

Äänestä
  • yrityksen kilpailukyky olisi heikentynyt, mikä taas olisi ollut taloudellisesti huono päätös. Ja ihan tiedoksi vaan kyllä ei ne naiset niin humaaneja ole että taipuisivat tuollaisen syyn takia...

    Äänestä

  • Nainen voi olla ihan yhtä kylmä kuin mieskin.

    Äänestä

  • melkein aina ne tutkimukset ovat usean feministinaisen tekemiä,ja saahan ne puhuttua yhden feministimiehenkin mukaan.Meikäläinen nauraa noille tutkimuksille.Tuntuu lehtenä hesarikin olevan kovin suosiva sivuillaan naisten paatoksellisesta tasaarvo ja seksuaali häirinnästä.Huvittaa kun naiset eduskunnassa saavat pitää merkkejä rinnassa, jossa todetaan että alapää haisee hyvälle ja miehet eivät saisi katsoa rinnan korkeudelle.Siinä naisten tulkinnassa tasaarvonäkemykset eivät ole kohdallaan.

    Äänestä

Täyttää loistavasti naistutkimuksen tavoitteet ;) Pintaa syvemmältä tutkimusta ei kannata raapasta, eikä se olisi poliittisesti korrektiakaan.

Äänestä
  • Tuo "tutkimus" tosiaankin saadaan näyttämään myös tuollaista lukua ;)

    Äänestä

Asiaa pitää tutkia syvällisemmin oikeita syitä etsien. Oma kantasi vain osoittaa kykenemättömyytesi kriittisyyteen, mikä taas johtaa siihen, ettei sinua voi ottaa todesta ja niin ollen ajatuksiesi arvo on mitätön.


Niissä yrityksissä, joissa naisia on johtajina, on todennäköisesti muutenkin edistyksellisempi ilmapiiri, joka ottaa huomioon "molempien sukupuolien" erilaiset näkemykset.

Toisin sanoen, on parempi, että yrityksessä on sekä naisia että miehiä, mutta pelkkä yhden sukupuolen yritys oli se sitten naisten tai miesten ei kannattaisi.

Että sillä lailla, mutta odotan innolla tarkempia tutkimustuloksia. Asiaan kannattaakin paneutua koska sillä on suuri kansantaloudellinen merkitys.

Äänestä

naisen johtamassa yrityksessä tiuhemmin vai mitä tarkoittaa.junat,autot,aurauskalusto,lentokoneet,laivat kulkevat nopeammin vai.rakennukset nousee rivakammin,kulkuvälineisiin mahtuu enemmän porukkaa,työn tahti paranee,hölkäten ei ehdi nyt mennään puolijuoksua.naiset yleensä valisevat sopivat hommat,raskaat vaarallis on edelleen miesten riesana.siellä lihapatojen vieressä naiset touhuaa.nää on niitä "tutkimuksia" kuntosiasioilta ummistetaan silmät

Äänestä

Hupaisaa kun tätä sukupuolittamista väännetään ideologisin syin joka paikkaan. Koomista.

Milloinkahan saadaan aikaan tutkimus, jonka mukaan vaikkapa kasvissyöjät ovat parempia johtajia...?

Sukupuolet eivät johda yritystä, vaan yksilöt.

Äänestä
  • ja näillä yksilöillä sattuu lähes aina jalkovälissä roikkumaan muna. Se kuuluisa munalisä koskee myös tätä.

    Koomista on tietenkin tätä kuviota yrittää murtaa.. kooomistapa tietenkin, sanoo mies.

    Äänestä

  • tottakai kirjoitti:

    ja näillä yksilöillä sattuu lähes aina jalkovälissä roikkumaan muna. Se kuuluisa munalisä koskee myös tätä.

    Koomista on tietenkin tätä kuviota yrittää murtaa.. kooomistapa tietenkin, sanoo mies.

    "ja näillä yksilöillä sattuu lähes aina jalkovälissä roikkumaan muna. Se kuuluisa munalisä koskee myös tätä."

    ja munattomuusko tekee automaattisesti parempia johtajia...?

    Eiköhän se kuitenkin ole ne yksilölliset ominaisuudet jotka tekevät hyvän johtajan

    Sitä paitsi, tasa-arvohan toteutuu vasta sitten kun johtajiksi aletaan valita epäpäteviä naisiakin epäpätevien miesten rinnalle.

    Äänestä

  • johtavat yritystä kirjoitti:

    "ja näillä yksilöillä sattuu lähes aina jalkovälissä roikkumaan muna. Se kuuluisa munalisä koskee myös tätä."

    ja munattomuusko tekee automaattisesti parempia johtajia...?

    Eiköhän se kuitenkin ole ne yksilölliset ominaisuudet jotka tekevät hyvän johtajan

    Sitä paitsi, tasa-arvohan toteutuu vasta sitten kun johtajiksi aletaan valita epäpäteviä naisiakin epäpätevien miesten rinnalle.

    Tasa-arvo totetuu, kun ei enää valita vain miehiä koska ovat miehiä, kuten on ollut tapana.
    Miksi olet sitä vastaan, että päteviä naisia valittaisiin mielummin kuin heikompia miehiä?

    Äänestä

naisjohtajilla onkin poikkeuksellisen määrätietoinen ote. itse uutisesta ei kylläkään käy ilmi naistoimitusjohtajien määrä koko otoksesta ( n = 13 000 ), luulisin naisvetoisten yritysten jäävän muutamiin satoihin tässä tutkimuksessa.

ehkä tästä on ennenkin ollut puhetta, mutta naisjohtajien lisäys voi käytännössä alentaa yritysten kannattavuutta. kaikista naisistahan ei ole yritysjohtajiksi, koulutus ei vielä takaa menestystä. samoin riskinottokyky ja markkina-alueen tuntemus, sekä sisäpiiritietous määrittävät yrityksen kannattavuuden. naisilta puuttuu yleisellä tasolla myös kovuus, jota testosteroni ylläpitää. kannattavikin toiminto pitää osata lakkauttaa tai siirtyä vielä kannattavampiin kohteisiin. stora-enso on tästä hyvä esimerkki, toiminto siirretään sinne, missä on halvemmat raaka-aineet ja työvoima, sekä kovuutta suosiva infrastruktuuri. venäjän mafia yhdessä venäjän hallituksen kanssa turvaavat s-e:n toiminnan voitollisen jatkuvuuden.

Äänestä
  • Ja nainen kelpaa vain liukuhihnalle ja lapsentekijäksi, vai?

    Kuitenkin on hyvä viipyä feminismi-palstalla aktiivisesti varmistamassa, että naiset sielläkin oppivat ymmärtämään paikkansa.

    Äänestä

  • Ei oikein auta enää rykiminen vastaan, sovinistiset jutut ovat aina olleet mielikuvituksen tuotetta.

    "Analyysissä tutkituista yrityksistä vajaalla 8 prosentilla on naistoimitusjohtaja ja reilulla 7 prosentilla on naispuolinen hallituksen puheenjohtaja.
    Otos on kattava, sillä yrityksiä kertyi lähes 13 000, mikä tutkijoiden mukaan on kansainvälisestikin laajin naistutkimuksessa käytetty yritysaineisto.

    Vaikka luvuista putsataan pois yritysrakenteeseen, toimialaan ja muihin syihin liittyvät tekijät, jää naisjohtajuuden ja kannattavuuden välille selvä yhteys."

    Äänestä

  • se ilmi kirjoitti:

    Ei oikein auta enää rykiminen vastaan, sovinistiset jutut ovat aina olleet mielikuvituksen tuotetta.

    "Analyysissä tutkituista yrityksistä vajaalla 8 prosentilla on naistoimitusjohtaja ja reilulla 7 prosentilla on naispuolinen hallituksen puheenjohtaja.
    Otos on kattava, sillä yrityksiä kertyi lähes 13 000, mikä tutkijoiden mukaan on kansainvälisestikin laajin naistutkimuksessa käytetty yritysaineisto.

    Vaikka luvuista putsataan pois yritysrakenteeseen, toimialaan ja muihin syihin liittyvät tekijät, jää naisjohtajuuden ja kannattavuuden välille selvä yhteys."

    Vastaukseksi on tarjottu ainoastaan sitä, että nainen nyt vain sukupuolena on parempi pomo - halle lujah ;))

    Ketään tutkioista ei ole kiinnostanut tutkia tai edes tuoda julki, että tuossa miesten ryhmässä saattaa johtaja-aines olla hyvinkin erityyppistä kuin naisten ryhmässä.

    Kumma juttu, että joskus naisella ja miehellä ei ole juurikaan eroja ja joskus taas he ovat lähes toistensa vastakohtia. Tämän tutkimuksen yhteydessä on sallittua ja jopa toivottavaa painottaa sukupuolten välisiä eroja ;))

    Itse veikkaisin tutkimustuloksen selittäväksi tekijäksi kaksi asiaa: Pienemmässä naisten määrässä korostuu se, että naiset ovat arempia lähtemään johtajiksi (rima korkeammalla). Naisjohtajilla on parempi koulutus ja he valitsevat toimialan ja yrityksen tarkemmin.

    Luotettavampi tulos saataisiinkin jos verrattaisiin naisvetoisia yrityksiä ja samaa määrää parhaiten menestyneitä miesvetoisia yrityksiä keskenään.

    Äänestä

  • tulos johtuu? kirjoitti:

    Vastaukseksi on tarjottu ainoastaan sitä, että nainen nyt vain sukupuolena on parempi pomo - halle lujah ;))

    Ketään tutkioista ei ole kiinnostanut tutkia tai edes tuoda julki, että tuossa miesten ryhmässä saattaa johtaja-aines olla hyvinkin erityyppistä kuin naisten ryhmässä.

    Kumma juttu, että joskus naisella ja miehellä ei ole juurikaan eroja ja joskus taas he ovat lähes toistensa vastakohtia. Tämän tutkimuksen yhteydessä on sallittua ja jopa toivottavaa painottaa sukupuolten välisiä eroja ;))

    Itse veikkaisin tutkimustuloksen selittäväksi tekijäksi kaksi asiaa: Pienemmässä naisten määrässä korostuu se, että naiset ovat arempia lähtemään johtajiksi (rima korkeammalla). Naisjohtajilla on parempi koulutus ja he valitsevat toimialan ja yrityksen tarkemmin.

    Luotettavampi tulos saataisiinkin jos verrattaisiin naisvetoisia yrityksiä ja samaa määrää parhaiten menestyneitä miesvetoisia yrityksiä keskenään.

    Naiset joutuvat läpikäymään tiuhemman seulan. Heikommat miehet taas vuotavat läpi kuin mätääntynyt liha.

    Äänestä

  • tulos johtuu? kirjoitti:

    Vastaukseksi on tarjottu ainoastaan sitä, että nainen nyt vain sukupuolena on parempi pomo - halle lujah ;))

    Ketään tutkioista ei ole kiinnostanut tutkia tai edes tuoda julki, että tuossa miesten ryhmässä saattaa johtaja-aines olla hyvinkin erityyppistä kuin naisten ryhmässä.

    Kumma juttu, että joskus naisella ja miehellä ei ole juurikaan eroja ja joskus taas he ovat lähes toistensa vastakohtia. Tämän tutkimuksen yhteydessä on sallittua ja jopa toivottavaa painottaa sukupuolten välisiä eroja ;))

    Itse veikkaisin tutkimustuloksen selittäväksi tekijäksi kaksi asiaa: Pienemmässä naisten määrässä korostuu se, että naiset ovat arempia lähtemään johtajiksi (rima korkeammalla). Naisjohtajilla on parempi koulutus ja he valitsevat toimialan ja yrityksen tarkemmin.

    Luotettavampi tulos saataisiinkin jos verrattaisiin naisvetoisia yrityksiä ja samaa määrää parhaiten menestyneitä miesvetoisia yrityksiä keskenään.

    Vaikka luvuista putsataan pois yritysrakenteeseen, toimialaan ja muihin syihin liittyvät tekijät, jää naisjohtajuuden ja kannattavuuden välille selvä yhteys."

    Äänestä

  • ilman hymiöitä kirjoitti:

    Naiset joutuvat läpikäymään tiuhemman seulan. Heikommat miehet taas vuotavat läpi kuin mätääntynyt liha.

    Naisista ei ole tarjontaa yritysjohtajiksi kuten ei myöskään yritysten johtoryhmiin. Suhde saattaa pk-puolella olla luokkaa 1 nainen/10 miestä ja isoja yrityksiä naiset hakeutuvat johtamaan vieläkin nihkeämmin. Toinen on se, että miehet perustaa enemmän yrityksiä ja nimenomaan kasvuyrityksiä, joissa itse toimivat johtajina.

    Tulee mieleen, eikö naisille kelpaa hieman hankalammat pestit vai mistä on kysymys?

    Äänestä

  • vielä. kirjoitti:

    Vaikka luvuista putsataan pois yritysrakenteeseen, toimialaan ja muihin syihin liittyvät tekijät, jää naisjohtajuuden ja kannattavuuden välille selvä yhteys."

    Koska nainen olisi toiminut tiukassa paikassa saneeraajana? Tai toiminut konkurssitoimissa?

    En muista kertaakaan. Kuitenkin näitäkin "paskahommia" joudutaan tekemään.

    Älyllisessä huipussa on kuitenkin 10 kertainen miesedustus, kuten mittarin alapäässäkin.

    Äänestä

  • Kasvuyrittäjä (mies) kirjoitti:

    Koska nainen olisi toiminut tiukassa paikassa saneeraajana? Tai toiminut konkurssitoimissa?

    En muista kertaakaan. Kuitenkin näitäkin "paskahommia" joudutaan tekemään.

    Älyllisessä huipussa on kuitenkin 10 kertainen miesedustus, kuten mittarin alapäässäkin.

    Marimekko

    Äänestä

  • Naistoimitusjohtajaa on 13000 yrityksessä vuonna 2003 7.6% ja hallituksen jäseniä 22.3%

    Koko juttu löytyy www.eva.fi/files/2068_Analyysi_no_003.pdf

    Äänestä

  • vaikea sanoa kirjoitti:

    Naisista ei ole tarjontaa yritysjohtajiksi kuten ei myöskään yritysten johtoryhmiin. Suhde saattaa pk-puolella olla luokkaa 1 nainen/10 miestä ja isoja yrityksiä naiset hakeutuvat johtamaan vieläkin nihkeämmin. Toinen on se, että miehet perustaa enemmän yrityksiä ja nimenomaan kasvuyrityksiä, joissa itse toimivat johtajina.

    Tulee mieleen, eikö naisille kelpaa hieman hankalammat pestit vai mistä on kysymys?

    Tässä tosiasiassa ei tietysti voi olla syy mihinkään.
    Yritysten hallituksiin ei yleensä haeta, vaan sinne kutsutaan http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000030542191

    Äänestä

Lasikatto- ja kiintiövinkumisen sijaan sitten vain bisnestä tekemään. Tasa-arvo edistyy reilusti ja ihan itsestään.

Äänestä
  • Susan Ruusunenkin erehtyi tekemään kirjabisnestä.

    Äänestä

  • Hertha kirjoitti:

    Susan Ruusunenkin erehtyi tekemään kirjabisnestä.

    Oliko tämä uutta?

    Lisäksi luotettavuus on arvossaan. Vakuuttavastihan tuo on kaiketi roolia vetänyt oikeudessa kyyneliä vuodattaen (Pelkkää hyvää Matille - Julkinen yksityisasioiden käsittely ottaa koville - Etukeno painosti...).

    Ruusunen taitaa olla hyväkin esimerkki naisten bisneksen teosta, kun sen esille otit.

    Äänestä

  • aina riskinsä kirjoitti:

    Oliko tämä uutta?

    Lisäksi luotettavuus on arvossaan. Vakuuttavastihan tuo on kaiketi roolia vetänyt oikeudessa kyyneliä vuodattaen (Pelkkää hyvää Matille - Julkinen yksityisasioiden käsittely ottaa koville - Etukeno painosti...).

    Ruusunen taitaa olla hyväkin esimerkki naisten bisneksen teosta, kun sen esille otit.

    Hänen olisi pitänyt kirjoittaa yhteiskunnallisesti merkittävä kirja. Ei ymmärtänyt sitä tehdä.

    Ja kuitenkin - tuo kirja on nyt yhteiskunnallisesti merkittävä!

    Äänestä

  • Hertha kirjoitti:

    Hänen olisi pitänyt kirjoittaa yhteiskunnallisesti merkittävä kirja. Ei ymmärtänyt sitä tehdä.

    Ja kuitenkin - tuo kirja on nyt yhteiskunnallisesti merkittävä!

    Ehkä tässä määritellään mitä poliitikon yksityiselämästä saa kertoa julkisuuteen. Itse kirjaa en muuten näe kovinkaan merkittävänä.

    Äänestä

  • merkittävää kirjoitti:

    Ehkä tässä määritellään mitä poliitikon yksityiselämästä saa kertoa julkisuuteen. Itse kirjaa en muuten näe kovinkaan merkittävänä.

    Ja vielä:

    1) Saako poliitikon yksityiselämästä levittää valheita?

    2) Saako politiikon ykistyiselämästä kertoa paikkansa pitäviä yksityiskohtia?

    3) Saako poliitikon yksityiselämästä puhua?

    4) Saako poliitikon yksityiselämästä antaa valheellisen "ruusuisen" kuvan?

    5) Pitääkö poliitikon yksityiselämän olla "esimerkillinen"?

    6) Onko esim. Tasavallan presidentin itsenäisyyspäivän vastanotolle järjellistä kutsua poliitikkoja sellaisten avecien kanssa, joiden omat meriitit ja asemat eivät kutsumista edellytä?

    7) Jos tunnettu kirjailija teoksessaan kertoo intiimejä yksityiskohtia seksuaalisesta kanssakäymisestään tunnistettavien henkilöiden kanssa, niin miksi yhteiskunta kestää sen tyynesti?

    8) Ovatko kansan valitsemat poliitikot uusi aristokratia?

    Äänestä

  • Hertha kirjoitti:

    Susan Ruusunenkin erehtyi tekemään kirjabisnestä.

    Jos ruusunen olis enson johtaja niin kyllä myisin heti osakkeeni pois. Ei kaikki bisnes ole kosmetiikkaa ja viihdettä.

    Äänestä

  • Hertha kirjoitti:

    Susan Ruusunenkin erehtyi tekemään kirjabisnestä.

    Mutta Susanille tulikin lasikatto vastaan.

    Äänestä

  • Hertha kirjoitti:

    Susan Ruusunenkin erehtyi tekemään kirjabisnestä.

    Ruusunen-Kuronen on surkea esimerkki itsellään rahastamisyrityksestä - olisi satsannut pitopalveluunsa.

    Tarkoitan vaikkapa SOL:in Liisa Jorosta, Womena-Marimekon Kirsi Paakkasta, Nokian Sari Baldaufia jne. Näistä kai Joronen ja Paakkanen ovat joukossa olleet näitä parempia kannattavuuksia luomassa ihan johtajina.

    Tietääkseni eivät kukaan harrasta kiintiökitinöitä. Feministit - ottakaa mallia heistä ikuisen nainen-pahojen-miesten-uhrina -vinkumisen sijaan. Jos sovinistisika ei osaa johtaa ja valitsee kyvyttömät mieskaverit patevien naisten sijalle, niin naiset - rekrytoikaa nämä sivuutetut pätevät naiset omiin firmoihinne ja - pankaa sovinistisioille jauhot suuhun. Ja jättäkää vinkumaan lääviinsä !

    Äänestä

löytyy, jotka todistavat saman asian. Laitan linkkejä, jos joku niin haluaa.

Äänestä
  • Miksi nää tutkimukset on usein naisten tekemiä?
    Eikö miehet saa tehdä naistutkimusta sillä naisethan aina näyttävät tekevän huomioita miesten asioista.

    Äänestä

  • tasa-arvosta, että... kirjoitti:

    Miksi nää tutkimukset on usein naisten tekemiä?
    Eikö miehet saa tehdä naistutkimusta sillä naisethan aina näyttävät tekevän huomioita miesten asioista.

    Onko jollekin vielä epäselvää se, että naisia on nykyään paljon tutkimuksen saralla: yliopistoissa ja muualla tutkimuksia tekemässä?

    Äänestä

  • tasa-arvosta, että... kirjoitti:

    Miksi nää tutkimukset on usein naisten tekemiä?
    Eikö miehet saa tehdä naistutkimusta sillä naisethan aina näyttävät tekevän huomioita miesten asioista.

    saavat tehdä tutkimuksia? Miksi? (Näissä kyseisissä tutkimuksissa, esim EVA, tekijöinä myös miehiä).

    "naisethan aina näyttävät tekevän huomioita miesten asioista."

    Hyvin pitkään on ollut tilanne, jossa tieteentekijöinä ovat toimineet lähes ainoastaan miehiä, ja miehet sanelleet mitä naiset ovat ja mitä naisten ei pitäisi ja mitä pitäisi tehdä. ja kulloinenkin tilanne on luonnollistettu naisen biologialla, esim. se, että naisille ei sovi opiskelu.

    Äänestä

  • Hertha kirjoitti:

    Onko jollekin vielä epäselvää se, että naisia on nykyään paljon tutkimuksen saralla: yliopistoissa ja muualla tutkimuksia tekemässä?

    muuhun kykenekkään kuin olemaan tutkijoina !

    Äänestä

..jos tehokkuutta on mitattu vain tuloksella, niin kysymyshän on pelkästään siitä, millaista tulosta miesjohtaja tai naisjohtaja haluaa näyttää, kysymys on siis silkoista arvojen eroista, ei mistään johtamiskyvystä..

..toisekseen, noin pienet erot voivat selittyä yksinkertaisesti sattumasta, virheistä, väärintulkinnoista tai vain auringonpilkuista..

Äänestä
  • "..toisekseen, noin pienet erot voivat selittyä yksinkertaisesti sattumasta, virheistä, väärintulkinnoista tai vain auringonpilkuista.."

    Kyllä. Kuitenkin näitä "tutkimuksia" paukutetaan mediassa jatkuvasti totuuksina.

    Itse nousin kapinaan jo hyvin nuorena, kun näin tämän kaiken kaikkialla. Ei, minua ei saa sortaa sukupuoleni vuoksi KAIKKIALLA. Terveisin uuden sukupolven mies.

    Äänestä

Että naiset ovat johtajina noinkin paljon parempia. 10% on erittäin paljon! Olisi mukava kuulla etenkin naisten kommentteja aiheesta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


naisille kunniaa kirjoitti:

Kyllä me naiset osaamme. Sehän on itsestäänselvyys että naiset ovat johtajina tehokkaampia kuin miehet.

"Naistoimitusjohtajan vetämä yritys on peräti 10% miehen johtamaa yritystä kannattavampi"
http://www.kotitieto.fi/index.php?32&cmsshow=34;news

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu