Nyt elämme kulta-aikaa Helluntaiseurakunnissa ja monissa muissakin. On hyvin harjoitettua ohjelmaa, monenlaista draamaryhmää ja näyttelijää. Seurakunnissa on upeita teatteri ja musiikki esityksiä. Varsinkin nuorten keskuudessa.
Ennen oli pakko vedota ihmisiin Jumalan sanan kautta, puhuen synnistä ja parannuksen tekemisestä ja kadotuksesta, niin että usein ihmiset pahastuivat ja loukkaantuivat, nykyisin kun ymmärretään tämän ajan henki, pyritään vaikuttamaan ihmisiin positiivisilla tavoilla, ylistyksen rytmin ja teatterin kautta, puhumme tämän maailman kielellä, suloisilla sanoilla, joita uskomattomat hyvin ymmärtävät ja suvaitsevat.
On taidokkaita teologisia luentoja, jotka kelpaisivat vaikka yliopistoon. Seurakuntien kirjakaupat kauppaavat menestyksellisiä ja hyvin kaupallishenkisiä herätyksen ja toiminnan rationalisoinnin käsikirjoja. Se entinen käsitys uskosta ja uskovan elämästä on heitetty romukoppaan, nykyajan uskova on omaksunut hyvin joustavan uskon, joka ei tunne ahdistavia ja kahlitsevia rajoja. Tämä vapaus on saavutettu ekumenian ja liberaaliteologian kautta.
Taakse ovat jääneet vanhat Viipurin ajat, jolloin seurakunnassa istuttiin Jumalaa peläten ja odotettiin profetioita jotka toivat esille synnin ja saivat aikaan parannuksen tekemisen. Voimallinen Jumalan läsnäolo ja sairaiden parantuminen, on vaihtunut perinteiden pilkkaamiseen ja puheisiin jatkuvasta uudistumisesta. Jumalan Pyhän Hengen synnyttämä hiljaisuus, on korvattu ylistysbändien rumpujen raivokkailla rytmeillä ja laulajien huudoilla.
Ei niinkuin ennen, vaan niinkuin me tahdomme, tämän ajan jumala, tämän ajan tarpeita varten. Vanhan ajan Jumala vaati parannuksen tekemistä ja tottelemista, tämän ajan jumala pitää siitä, että meillä on hauskaa, että me tanssimme ja laulamme ja soitamme, elääksemme itsellemme, etsiäksemme omaa parastamme. Vanhan ajan Jumala vaati antamaan elämän itselleen, kehotti voittamaan sieluja, kärsimään ja näkemään vaivaa.
Nykyiset sananjulistajat ovat saaneet kasvaa tehtäviinsä Iso Kirja-opistosta, uutta teologista viisautta ahmien. Ennen vanhaan he joutuivat evankeliointi työssä ja vaivassa kasvamaan, omaten usein vain pintapuolisen pääntiedon ja vähäisen teologisen sivistyksen.
Enää ei tarvitse kokoontua teltoissa, niinkuin ennen vanhaan, nykyisin seurakunnat osaavat käyttää omia tilojaan ja kallista aikaansa niin hyvin, ettei ole tarvetta eikä aikaa ulkoiseen herätyskokous toimintaan.
Samaten on osattu organisoida evankeliointi toiminta vapaamielisen radio Dein ja Uskon Sana-liikkeen arvoja esille tuovan TV 7:kan laajeneviin voimavaroihin, niin että seurakunnat eivät enää tarvitse evankelistoja, jotka muinoin kiersivät kaduilla ja kujilla, sieluja tavoittamassa.
Ennen oli pakko vedota ihmisiin Jumalan sanan kautta, puhuen synnistä ja parannuksen tekemisestä ja kadotuksesta, niin että usein ihmiset pahastuivat ja loukkaantuivat, nykyisin kun ymmärretään tämän ajan henki, pyritään vaikuttamaan ihmisiin positiivisilla tavoilla, ylistyksen rytmin ja teatterin kautta, puhumme tämän maailman kielellä, suloisilla sanoilla, joita uskomattomat hyvin ymmärtävät ja suvaitsevat.
On taidokkaita teologisia luentoja, jotka kelpaisivat vaikka yliopistoon. Seurakuntien kirjakaupat kauppaavat menestyksellisiä ja hyvin kaupallishenkisiä herätyksen ja toiminnan rationalisoinnin käsikirjoja. Se entinen käsitys uskosta ja uskovan elämästä on heitetty romukoppaan, nykyajan uskova on omaksunut hyvin joustavan uskon, joka ei tunne ahdistavia ja kahlitsevia rajoja. Tämä vapaus on saavutettu ekumenian ja liberaaliteologian kautta.
Taakse ovat jääneet vanhat Viipurin ajat, jolloin seurakunnassa istuttiin Jumalaa peläten ja odotettiin profetioita jotka toivat esille synnin ja saivat aikaan parannuksen tekemisen. Voimallinen Jumalan läsnäolo ja sairaiden parantuminen, on vaihtunut perinteiden pilkkaamiseen ja puheisiin jatkuvasta uudistumisesta. Jumalan Pyhän Hengen synnyttämä hiljaisuus, on korvattu ylistysbändien rumpujen raivokkailla rytmeillä ja laulajien huudoilla.
Ei niinkuin ennen, vaan niinkuin me tahdomme, tämän ajan jumala, tämän ajan tarpeita varten. Vanhan ajan Jumala vaati parannuksen tekemistä ja tottelemista, tämän ajan jumala pitää siitä, että meillä on hauskaa, että me tanssimme ja laulamme ja soitamme, elääksemme itsellemme, etsiäksemme omaa parastamme. Vanhan ajan Jumala vaati antamaan elämän itselleen, kehotti voittamaan sieluja, kärsimään ja näkemään vaivaa.
Nykyiset sananjulistajat ovat saaneet kasvaa tehtäviinsä Iso Kirja-opistosta, uutta teologista viisautta ahmien. Ennen vanhaan he joutuivat evankeliointi työssä ja vaivassa kasvamaan, omaten usein vain pintapuolisen pääntiedon ja vähäisen teologisen sivistyksen.
Enää ei tarvitse kokoontua teltoissa, niinkuin ennen vanhaan, nykyisin seurakunnat osaavat käyttää omia tilojaan ja kallista aikaansa niin hyvin, ettei ole tarvetta eikä aikaa ulkoiseen herätyskokous toimintaan.
Samaten on osattu organisoida evankeliointi toiminta vapaamielisen radio Dein ja Uskon Sana-liikkeen arvoja esille tuovan TV 7:kan laajeneviin voimavaroihin, niin että seurakunnat eivät enää tarvitse evankelistoja, jotka muinoin kiersivät kaduilla ja kujilla, sieluja tavoittamassa.
Vastaukset 81
Vanhimmat
ja hengellisten näkemystesi taustaa.
Haluatko kertoa mihin -ry. yhdistykseen sinä Suomessa kuulut?
>> Kulta-aika Helluntai seurakunnissa >>
Totta ovat huomiosi, vaikka vähän nyreän oloisesti oletkin sanasi asetellut.
Koetahan piristyä, kyllä sinunkin lahjoillesi srk'ssa käyttöä löytyy, kunhan opit kokemaan nuoruuden ja kehityksen positiivisina asioina, et uhkana omaa 'kärsivän kristityn' rooliasi kohtaan !
Joku on tehnyt aiheesta laulunkin:
** Aika entinen ei koskaan enää palaa...
Kun luovutaan siitä mikä on ollut hyvää ja arvokasta ja saadaan tilalle jotakin uutta, ekumenista ja suloista, silloin ollaan tehty melko huono vaihtokauppa.
Tähän mennessä uudistuksista on maksettu se hinta, että sanan opetus on seurakunnissa vähentynyt ja laadullisesti heikentynyt. Monista seurakunnista on tullut melko mitäänsanomattomia ja lähes voimattomia.
>> Tähän mennessä uudistuksista on maksettu se hinta, että sanan opetus on seurakunnissa vähentynyt ja laadullisesti heikentynyt. >>
... henkilökohtainen käsityksesi. Joku toinen mittaa toiminnan laatua hiukan eri asteikolla, saattaapa pitää tilaisuuksien osanottajamäärän kasvua hyvinkin positiivisena asiana.
Varsinkin jos uudet tulokkaat ovat nuoria, innostuneita vapaaehtoisia.
Älä ole huolissasi, hekin vanhenevat aikanaan, ja alkavat vuorostaan paheksua nuorison holtittomuutta, ja haikailla vanhoja hyviä aikoja.
>> saadaan tilalle jotakin uutta, ekumenista ja suloista, >>
Toivottavasti, jo noita raja-aitoja on riittävästi rakenneltukin. Perestroikka on tarpeen niin politiikassa kuin uskonnoissakin.
Olen itsekin aina siteerannut kyseistä "Remu" Aaltosen laulua samaisiin asioihin ja kaiken lisäksi jopa tuo laulukin alkaa jo olemaan vanha.Niin ne ajat muuttuvat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eräs uudistus joka kosketti myös Helluntaiseurakuntia, tuli Torontosta. Sen uudistuksen yksi opetus oli, ettei saa rukoilla, ei varsinkaan kielillä, jotta manifestaatiot pääsevät tulemaan ihmiseen, piti vain ottaa vastaan, heittää järki ja arvostelu pois. Sen mukana kulki lupaus valtavista herätyksistä, mutta aika on koetellut nuo lupaukset ja osoittanut ne valheiksi.
Torontolaisuuden aikakautena puhuttiin myös Isän rakkaudesta, siitä miten rakkaus lisääntyisi tuon ilmiön myötä. Sekään ei ollut totta, rakkaudettomuus on lisääntynyt.
On olemassa huonoja uudistuksia, joiden vaikutus Helluntaiseurakuntiin on turmeleva. Ei kaikkia uudistuksia kannata ottaa vastaan.
>> Torontosta...Sen mukana kulki lupaus valtavista herätyksistä, mutta aika on koetellut nuo lupaukset ja osoittanut ne valheiksi. >>
...Torontolaisuus mikään malliesimerkki 'suloisesta ekumeniasta' ?
Enemmänkin taitaa olla vielä yksi AinoaOikeaOppi lukemattomien entisten lisäksi ?
Uskonnoilla on aina ollut myös lieveilmiönsä, fanatismiä, massapsykoosia, lupauksilla rahastamista jne. Sulavasanaiselle karismaatikolle löytyy aina opetuslapsia, mutta useimmat järkevät, itsenäiseen ajatteluun koulutetut nuoret pysyvät heistä kaukana.
>> On olemassa huonoja uudistuksia, joiden vaikutus Helluntaiseurakuntiin on turmeleva. >>
Uudistukset jotka yhdistävät, lisäävät yhteistyötä ja ihmisten välistä ymmärtämystä, ovat positiivisia.
Jos helluntaiseurakunta ei pysty sopeutumaan sellaisiin vaan 'turmeltuu' muutosten mukana, ei syy ehkä olekkaan uudistuksissa, vaan kaavoihinsa kangistuneissa srk'ssa ja/tai niiden patavanhoillisissa johtohahmoissa ?
sillä sanot sen maailman hengessä.
Nyt narahdit, KAIKKI käsittävät, että olet VÄÄRÄ profeetta. Taidat olla sukua HELENA KONTTISELLE.
Kiitos kirjoituksestasi. Kirjottipa sitä niin tai näin,niin harvoille se "itseen meneminen" tulee mieleen. Siunausta sulle !
tekoa, uskoa Jeesukseen ja Jumalan käskyihin ja kerromme, että hän, joka näin elää tulee vapaaksi ja saa parantua Jumalan kasvatuksessa, eli Sanan kautta. Emme kuulu opinsuuntiin, vaan uskomme Jeesukseen ja olemme Hänen ruumiinsa jäseniä.
Nykyään tapahtuu suuria ihmeitä, sillä elämme aikaa, jolloin Jeesus Kristus koskettaa omiaan täydellisellä totuudella, eli emme jää kuulopuheiden varaan missään ja siksi emme kuulopuiheiden perusteella tee tuomioita, vaikka arvioita tekisimmekin, mutta odottamme aikaa, jolloin Jeesus antaa tiedon mikä henki missäkin vaikuttaa, eli en sano mitään tuohon aloituskirjeeseen vielä, mutta heidän kirjeisiinsä sanon, jotka syyllistävät täällä Jumalan sotureita nimeltä ja valehtelevat heidän olevan eksyttäjiä, vaikka itse johdattavat ihmisiä lihanuskoon, jossa kielletään Jumalan voima, eli ei tunnustetta Pyhän Hengen voimaa, joka todistaa Jeesuksesta ja opettaa meitä kaiken sen pitämiseen, minkä Jeesus opetti ja jonka kautta saamme täydellisesti uuden elämän Jeesuksen ja Pyhän Hengen kautta uudesti syntymisessä.
Arvostella pitää, mutta pitää tuntea Sana, jotta kykenee arvostelemaan ja selkeä eksytys tällä palstalla on se, että ihmisiä sidotaan lihanuskollisuuteen ja nämä lihallisuudessa elävät uskaltavat tuomita, olla rakkaudettomia ja puhua Jumalan Sanaa vastaan.
Ahkeroikaa Jumalan Sanan tuntemiseksi syömällä elävää leipää, sillä jos te tunnette Sanan olette tulleet elävän veden lähteelle, joka sammuttaa teidän janonne ja kukaan ei ikinä kykene teitä eksyttämään.
Jeesus on ainoa kelvollinen Uhri ja Hänessä on ainoa pelastus, sillä Hän vuodatti kalliin sovintoverensä puolestamme, jotta meillä rauha on Jumalan kanssa, eli Jumala Itse pelasti meidät.
kirjoittanut.
Tahdoitko tuolla kirjoituksellasi tuomita aloittajan kirjoituksen ?
vaikka minulle et kysymystä esittänytkään, että myöskään aloitusta ei kirjoittanut uudestisyntynyt helluntailainen, vaan johonkin -ry. yhdistykseen kuuluva jäsen Suomessa.
Tuo -ry. yhdistys on perustettu lihantahdossa yli seurakuntarajojen vain yhtä tarkoitusta varten, pilkkaamaan, panettelemaan ja mustamaalaamaan niitä ihmisiä, joita Jumala haluaa voimallisesti käyttää oman valtakuntansa eteenpäin viemiseksi.
Tuon yhdistyksen eräs ykköstavoitteista on yrittää sammuttaa kaikki karismaattinen hengellinen liikehdintä Suomessa.
Apt.5:38-39
38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
Wilkkerson jo yli kolme vuotta siten Tukholman Saalemissa oli saanut Herralta käskyn julistaa,että seurakunnat (pohjoismaissa)ovat apaatian vallassa.(Hengellinen apaattisuus) Ja nyt sitä apaattisuude tilaa on siis ruvettu korjailemaan kaikennäköisellä aktiivisella toiminnalla. Kova hyppely ja mekastus,ihan niinkuin Baalin papeilla.
kirjoituksessani olevani opinsuuntiin perustuviin uskon rakennelmiin uskomaton ihminen, joka uskoo Jumalan Sanan mukaisesti ja kuuluu Jeesuksen ruumiinjäseniin.
En tuominnut aloituskirjettä, enkä puolustanut sitä, sillä en tunne tarpeeksi helluntailaiusuutta, että tietäisin mitä he kokouksissaan opettavat ja miten toimivat, mutta heidät tuon julki, jotka sitovat täällä ihmisiä lihanukollisuuteen.
Luulisi sinunkin tietävän, ketkä täällä aktiivisesti tuovat pitkiä listoja esille kertoen niiden listoissa olevien ihmisten olevan eksyttäjiä, mutta kun olen tarkkailut heidän itsensä kirjoituksia, niin heidän oma uskonrakennelmansa on ekysytystä ja näin heillä ei ole osuutta Jumalan valtakuntaan, eikä Jumala ole heitä lähettänyt. Nämä ihmiset mielistelevät toisia ihmisiä ja kertovat jos mitä saastaa esim. nauravat rakkaudenlaille, kieltävät käskyjen voimassa olon ja pilkkaavat lähimäisiään kirjoittamalla heistä jopa pilkkarunoja. Sen kaltaisi karta.
että se ei merkite mitään, jos he osaavat tuoda Raamatusta jakeita puheidensa perusteeksi, sillä ne Raamatun jakeet ova kirjanoppineiden käyttöön ottamia ja siksi kuolleita kirjaimia. Heissä ei ole Henkeä ja siksi kaikessa heidän kirjoituksessaan kuvastuu rakkaudettomuus, mielistelyn keskeltä. Eivät he usko Jumalan käskyihin, vaikka toista väittävätkin, sillä rakkaus ei voi olla näkymättä.
Jumalan antama rakkaus kohdistuu ensin Jumalaan ja sitten itseen ja lähimäiseen samoin, kuin itseen ja tämä heiltä puuttuu ja silloin heiltä puuttuu usko lain täyttäjään, Jeesukseen Kristukseen. Sitä he eivät tiedä.
monisanaisuudellasi sanoa ?
Tarkoitatko että tahdot kertoa, että olet kirjanoppinut ?
Tietenkään kristityissä ei voi olla samaa henkeä kuin kirjanoppineissa, mutta lohdutan, sinäkin voit tulla uskoon.
Olet aivan oikeassa, et nykyään on homma menny viihteen piikkiin, kalja vielä puuttuu.
Lyhyesti virsi kaunis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Luterilaisen "entinen" Merimieskirkko nykyisin en tiedä mikä nimi sillä on,taitaa olla jotenkin " Turistikirkko "siis Luterilaisten.kaikissa niissä joissa on sauna,myydään myöskin kaljaa.Riiossa vaikka ei ollut saunaa (ei ainakaan sillon)niin myytiin kaljaa,sitä oli hyvä kitata piljartinpeluun ohessa. Sellanen kaljan jano on hyvää vauhtia pesiytymässä Suomeenkin
Ei katos tartte mukana viedä ja janohan siinä seisottamissa tulee, ku alkuu jo pari tuntii käsiänsä seisaalta yrittää kattoon saada.
Tosin kyllähän sitä viihdettäkin ajallaan tarvitsee, onko sit milloin sen aika, siitä voi keskustella erikseen.
Tansseja myös löytää muualtakin, kun seurakunnasta, eiks vaa ja vieläpä samoin savustuksin.
ruuasta, enkä uskovana käytä tuota toista, jota en edes mainitse.
Oletko sä siis joku virsien ystävä, se oli yllättävä paljastus. Toivottavasti joku lähimmäinen ostaa sulle virsikirjan omaksi.
Olen aina inhonnut virsiä,kuin myös hengellisen laulukirjan lauluja.Jumala haluaa meidän laulavan uusia lauluja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Osaatko sä laulaa ja soittaa itse ?
Mistä niin luulet, että Jumala tahtoisi uusia lauluja ?
Tuo on väite, mutta missä ovat sen todisteet.
se on vuorenvarmasti jokin väärä prophetissa.
Älä kirjoita hänestä tuohon sävyyn! Etkö sinä tiedä KUKA hän on. Lähimmäistä saa kunnioittaa, se on kohteliasta ja kuuluu sivystykseen, sitä opetetaan jossakin, en muista missä.
teen. Tuo pikkumainen prophetissa on astunut varpailleni ja minähän en sellaista salli. Hänen on nöyrästi taivutettava päänsä minun edessäni ja pyydettävä minulta anteeksi, kolme kertaa, vähempi ei riitä.
se olisi niin nöyryyttävää. En juuri tänään ole sillä päällä, että tahtoisin että Profeetta loukkaantuisi. Tiedän että loukattuna hän voisi vaikka jättää meidät kiukuissaan ja uhmassaan, mitä me parat silloin tekisimme, kuka täyttäisi nämä palstat sitten. Häntä on niin vaikea korvata, kukaan toinen ei ole täsmälleen samanlainen.
Luovu hyvä sari tuosta ajatuksestasi.
kun luulet sellaista. Vaadit minua jättämään hänet rauhaan, mutta sä et tiedä mitä kaikkee hän on mulle tehny. Mull on oikeus tähän, jonkun on laitettava hänet kuriin, tuon pelin on aika jo loppua. Joko hän nöyrtyy tai sitten hän itkee ja nöyrtyy, minun kanssani ei leikitä.
Olet sitten kuka tahansa, ole nyt ystävällinen ja jätä hänet rauhaan. Hän on koditon, profeetta parka, hänen asuntovaununsa on täynnä pahanhajuisia kasveja joita loistevalaisimet kirkkaasti valaisevat, hänen on vaikea nukkua öitänsä sen tähden ja hänen omatuntonsakin taitaa kolkuttaa. Huomasin sen siitä, että hän aivan herkistyi kun joku kirjoitti virsistä, ehkä hänen äitinsä nukutti hänet toukkana virsiä veisaten.
Hän on väsynyt, omatunto kolkuttaa häntä päähän, niin ettei hän saa nukuttua, hän yrittää uhmakkaasti itsellensä vakuuttelella että kyse on vain bisneksistä.
Jätä nyt hänet rauhaan, älä koske meidän profeettaamme!
se on huonoa käytöstä. Tällä palstalla on sanottu, ettei tarvi kirjoittaa isoilla kirjaimilla ja se koskee aivan varmasti sinuakin.
Kyllä profeettaa saa arvostella, ihan samoin kuin ketä tahansa muutakin kirjoittajaa. Kohteliaisuus ja lähimmäisen rakkaus on vain muistettava kun arvostellaan toista ihmistä tai profeettaa.
ja Gerhard Smithin Helluntailauluja, pysy niissä ja unohda uudenaikaiset renkutukset.
*
Ehkä en kommentoi kirjoitustasi nyt mitenkään yksityiskohtaisesti.
On kuitenkin asioita, jotka eivät ole toistensa vastakohtia.
Et väittänyt seuraavaa, mutta totean kuitenkin:
- Parannuksen tekeminen ja ilo Herrassa ja tämän ilon näyttäminen vaikkapa hyppimällä eivät ole toistensa vastakohtia.
- Hiljaisuus pyhän Jumala edessä ja äänekäs ylistäminen musiikin "tahdissa" eivät ole toistensa vastakohtia.
Voimakas Jumalan läsnäolo, sairaiden paraneminen ja jatkuva uudistuminen ovat kaikki tarpeellisia.
*
me TARVITSEMME vanhakantaista SOVITUSEVANKELIUMIA ja syntien anteeksijulistamista Jeesuksen Nimessä ja Veressä.
Se, mitä sen ohella tapahtuu, on edelleenkin toisarvoista. Itkevä ei tule terveeksi väkisin nauramalla, eikä naurava väkisin itkemällä, mutta paraneminen ON mahdollista Jumalan Armon kautta.
Voisin suositella ottamaan AVOIMESTI asioista selvää tai ostamaan oman p****huussin! Mutta sinä saat päättää..
joku muu asiaa tunteva, kysyisin teiltä, jos nimittäin tunnette helluntailaisten kokouskäytännön, että onko tämä aloittajan kertoma mielestänne totta:
"Ennen oli pakko vedota ihmisiin Jumalan sanan kautta, puhuen synnistä ja parannuksen tekemisestä ja kadotuksesta, niin että usein ihmiset pahastuivat ja loukkaantuivat, nykyisin kun ymmärretään tämän ajan henki, pyritään vaikuttamaan ihmisiin positiivisilla tavoilla, ylistyksen rytmin ja teatterin kautta, puhumme tämän maailman kielellä, suloisilla sanoilla, joita uskomattomat hyvin ymmärtävät ja suvaitsevat."
Eli onko kokoukset menneet juhlimiseksi, kuten aloittaja kertoo, sen sijaan, että julistettaisiin parannuksen tekemisen välttämättömyydestä ja sen kautta pääsyä uskon kautta Jeesuksen ruumiin jäseneksi ja sen kautta tulevasta ilosta ja rauhasta, jossa voi toki hyppiäkin riemusta, sillä onhan se niin valtava asia, kun saa synnit anteeksi ja saa uuden elämän, jossa kykenee antamaan lähimäisilleen ja itselleen anteeksi, koska Jumala on ensin antanut anteeksi ja saa rauhan ja ilon elämäänsä ja kaikkinaiset hyvät hedelmät.
Ajattelin eri konferenssejä, kuinka aika on annettu viihteelle ja raamattu- tunnit karsittu minimiin.
Jos joku on toista meiltä, niin anna kuulua.
Kyllä parannuksen tarpeellisuus tulee hyvinkin selvästi esille ja toiset pahastuvat edelleen.
Toki paljon enemmän nykyisin tuodaan myös Armoa ja Kristus-keskeisyyttä esille.
On meillä myös edelleen perinnetapoja, ettei välttämättä hyvällä katsota jos paikalla on "narkkari"-look tai aletaan ääneen itkeä, nauraa ym... inhimillistä!
Tosin on olemassa vapaampaakin meininkiä, iloista ylistämistä, silti hillittyä.
Sitä, mitä väitetään karismaattiseksi hapatukseksi kaatumisineen ja eläinhuutoineen, minä en todellakaan ole helluntaiseurakunnissa nähnyt.
Syntien anteeksisaaminen ja Rauha Jeesuksen työn tähden ON pääasia. Tai sitten tarvitsen uudet korvat.
*
Vaikka on kyse toisaalta yksinkertaisesta asiasta, ei tähän voi helposti antaa mitään yksinkertaista vastausta.
Totean aluksi, että itselläni on ikää sen verran, että kokemusta helluntaiseurakunnista on noin 30 vuoden ajalta. Sitä aikaisempi näkemykseni perustuu lukemaani ja mm. vanhempieni kokemuksiin.
Nykyinen kokemukseni perustuu hyvin pitkälle kokemuksiin Tampereen helluntaiseurakunnasta, joten en voi vastata helluntailaisuuden puolesta yleensä.
Ja totean vielä senkin, etten koe tarpeelliseksi puolustaa helluntaiseurakunnissa nykyään tapahtuvia asioita, jos ne eivät ole Jumalan mielen mukaisia asioita.
*
Ylistystä ja juhlintaa, jossa on mukana musiikkia, on käsittääkseni nykyään enemmän kuin aiemmin. Onko tämä hyvä vai huono asia?
Vanhassa testamentissa on sanottu, kuinka Jumala oli vihastunut juutalaisten juhliin. (Aamos 5) Millaisista juhlista oli kyse? Jostain epäjumalanpalvelukseen liittyvistä juhlista? Ei, vaan Jumalan säätämistä juhlista. Miksi Jumala vihasi niitä? Siksi, että kansa eli vääryydessä ja silti vietti näitä juhlia.
Siten; on oikein, että seurakunta yhdessä ylistää ja palvoo Jumalaa ja juhlii pelastusta ja kaikkea sitä, mitä Isä on Kristuksessa meille antanut. Mutta on väärin elää synnissä ja ajatella, että jokin "ylistyskokous" tai jokin Jumalan seurakunnan keskellä koettu elämys puhdistaisi vääryydestä.
*
Puhutaanko nykyään aiempaa vähemmän synnistä, parannuksen tekemisestä ja kadotuksesta? Uskoisin, että kyllä.
Luulen, että ihmisen ankaruudesta lähtöisin oleva näistä asioista puhuminen on vähentynyt, mutta myös Jumalan Hengestä lähtöisin oleva näistä asioista puhuminen on vähentynyt.
*
Jokatapauksessa; perusajatukseni ensimmäisessä viestissäni oli se, että usein nostetaan vastakohdiksi sellaisia asioita, jotka eivät ole toistensa vastakohtia. Yksi Jumalan tahdon mukainen asia ei ole toisen Jumalan tahdon mukaisen asian vastakohta. Tavoitteena meillä pitäisikin olla se, että Jumalan Henki pääsisi tekemään seurakunnasta sellaisen, jollainen Jumala sen todella haluaa olevan.
*
sävyisästi ja harkiten. Kiitos siitä.
Mietin toisinaan, mikä saa aikaan sen, että niin moni seurakunta on melkein voimaton, miksi ei enää ole evankeliointi työtä, ei telttakokouksia, ei hätää sieluista.
Sitäkin ihmettelen, miksi ihmiset niin harvoin parantuvat Helluntaiseurakunnissa, ennen Jumalan voima on ollut läsnä kokouksissa sellaisella tavalla, että ihmiset todella huomasivat sen. Tiedon sanat toimivat ja profetiatkin toteutuivat paremmin kuin nykyisin.
Opetustakin ihmettelen, sellaiset miehet kuin Pekka Brofelt, Arhuri Puhakainen, Pekka Lattu ja Anton Mangusson ja Eino Heinonen ja Eino Ahonen olivat omalla ajallaan hyviä opettajia, mutta vastaavilla lahjoilla varustettuja opettajia on vaikea löytää nykyisin.
Rukous on ollut tärkeässä merkityksessä seurakunta elämässä ennen, nykyisin se on melko lyhyt tapahtuma ja joskus se on kuin seurakunnan pakollinen muotomeno josta tahdotaan suoriutua nopeasti pois.
Jokin on muuttanut Helluntaiherätystä, eikä se muutos ole ollut parempaan suuntaan vaan huonompaan. Viisasta ja rakentavaa olisi ymmärtää syyt ja nähdä vastaukset, keinon ja viisauden siihen millä päästä tästä parempaan suuntaan, jotta Helluntaiherätys voimistuisi ja raitistuisi.
että ihmisille opetetaan parannuksen, eli kääntymisen, eli mielen muutoksen tarpeellisuuta, sillä jos sitä ei opeteta ihminen jää väärään luuloon, siihen, että hän on uskossa kunhan vain tavalla, tai toisella uskoo Jeesukseen, vaikka ei kuulekkaan Hänen opetuksiaan, eli sitä, että synnistä on tehtävä parannus. Ei vanhaan leiliin voi uutta laskea, sillä se pakahtuu, vaan ensin on tahdottava luopua vanhasta ja, kun tahtoo, antaa Jumala voiman luopua siitä ja antaa uuden tilalle.
Sellainen ihminen, joka on tahtonut luopua vanhasta ja tahtonut uuden sijaan, saa elää vapaata elämää Jeesuksen yhteydessä ja hän tietää mikä on synti ja mistä on parannus tehtävä, eli hän tuntee käskyt, jotka ovat tienviitat ja aidat tien reunoilla ja ihminen, joka on tahtonsa ilmaissut Jumalalle elää kuuliasta elämää saa siihen voiman Jumalalta, eli ei omalla voimalla, vaan Jumalan voimalla.
Lähimäistä kohtaan osoitettu armottomuus ja laupeudettomuus on merkki ihmisen olevan leveäntien kulkija, vaikka tämä ihminen kuinka puhuisi kauniisti ja Raamatun mukaisesti ja olisi kuinka harras.
Jos rakkaus ei ilmene, silloin on mietittävä, mikä on este, että sitä ei ole. Jos taasen rakkaus on ilmiselvä ihmisessä, joka uskoo Jeesukseen, niin vaikka hän hyppisi ja pomppisi ei se hänen uskoaan vie mihinkään, eli ei ulkonainen, vaan sisäinen on se mitä meidän on arvioitava ja rakkaus ei saata olla näkymättä, kun tarkkaillaan ihmistä ja toisaalta aitoa rakkautta ei voi teeskennellä.
Itse arvostan oman persoonani tähden hillittyjä julistajia, mutta se on vain sitä, että arvioin toisia itseni kautta niin, kuin jokainen tekee. Olen saanut olla kauan uskossa ja täytyy sanoa, että usein tunnen suurta iloa ja toisinaan se pursuaa ylikin, mutta yleensä olen rauhallinen ja jalat maassa seisovat tyyppi, mutta se on minun persoonaani, eli ei tarkoita, että kaikki olisivat samanlaisia, enkä vaadikaan kaikilta itseni kaltaisuutta, sillä Jumala loi lukemattomia erilaisia persoonallisuuksia ja siksi tämä elämä on niin rikasta.
jos uskoo, mutta kaikki ei ole tarpeellista, eli ylistyskin on luvallista äänekkäämäänkin muusikin kera, jos sydän rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä niin, kuin itseään.
Tunnetko sinä Nokia Missiota, eli oletko osallistunut heidän kokouksiinsa ja jos olet, niin voitko kertoa jotakin. Ei tietenkään tarvitse kertoa, jos ei halua kertoa toisten asioista:):):).
että tarvitsemme myös Pyhän Hengen Voimaa.
Toivottavasti viisaammat ja vanhemmat selvittää tarkemmin.
Käytännössä lääkkeitä omavanhurskautta ja lihallisuutta vastaan tarvitsee jokapäivä, eikä useampi tankkaaminenkaan päivässä haitaksi ole ;)
sillä ilman Pyhän Hengen osallisuutta ei voi uskoa Jeesukseen ja Jumalan käskyihin. Pyhä Henki muistuttaa meitä kaikesta ja opettaa meille kaiken sen, minkä Sana, eli Jumala Ihmisen Poikana ollessaan opetti.
Sanan, eli Jumalan piti tulla Itse opettamaan meitä, sillä yhdestäkään ihmisestä, tai enkelistä ei siihen tehtävään ollut ja Jumala jätti Sanan keskuuteemme. Pyhän Hengen todistuksella tämä Sana, eli Jeesus elää meissä.
Pyhän Hengen saa pysyvästi asumaan ihmiseen tahto elää Jumalan Tahdossa, sillä se tahdon ilmaisu riittää siihen, että Jumala tyhjentää astian ja täyttää uudella ja tämän uuden tuoja on Pyhä Henki. Pyhä Henki on totuuden Henki ja opettaa meidät turvaamaan kaikessa Jeesukseen, eli Pyhä Henki todistaa ja puhuu Jeesuksen nimessä ja siksi mekin puhumme Jeesuksesta ja uskomme Häneen.
Johannes 3
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Etkö huomannut, että tuo kirjoittaja korotti itsensä viisaaksi ja myös paljasti ettei hänessä ole Pyhän Hengen voimaa. Eikö hän tuonut esille selvästi sen, että hän kokee olevansa omavanhurskas ja lihallinen, mikä sellainen on muita opettamaan.
synnistä pitää tehdä parannus.
Jos äänekäs ylistys vaurioittaa kokouksessa olevien kuuloa, silloin se on pahuutta, syntiä, eikä tuota Jumalalle kunniaa. Siinä ei silloin auta puheet sydämen rakkaudesta, jos äänentoisto on niin lujalla, että joku paikalla ollut saa kuulovaurion.
ja omavanhurskaus vaanii kulman takana, ellei valvo ja elä Sanan auktoriteetin alla ja vaella pyhyydessä ja puhtaudessa.
Haureudessa ja irstaudessa elävä uskonnollinen uudestisyntymätön kristitty ei ole kelvollinen opettamaan edes toisia nimikristittyjä, saatikka Pyhästä Hengestä uudestisyntyneitä taivaan kansalaisia.
christian_29 puhuu raamatullista totuutta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000032931473
jos hän on langenneessa tilassa. Haureus ja irstaus on kauhistuttava synti. Jos olisin tiennyt tuon, olisin ymmärtänyt ettei hänen kaikkea kirjoittamista voi ottaa sen tähden kovinkaan vakavasti. Toivokaamme kuitenkin hänelle kaikkea hyvää.
Ehkä hänestä vielä joskus tulee sananopettaja, jos niin on tarkoitus, laittakoot nyt asiansa kuntoon ja tehkööt synneistään pikaista parannusta.
Ymmärrän että olemme jokainen lihamme puolesta epätäydellisiä, pyhitys on jatkuva tapahtuma, vain Jeesus oli synnitön ja täysin viaton.
Tee parannus, äläkä sotke christian_29 tähän.
Vaikutat hyvin vaaralliselta ja ihmisiä manipuloivalta henkilöltä. Osaat kääntää kaikki asiat sellaisiksi, mitä ne eivät kuitenkaan todellisuudessa ole. Jumalalle sinä et voi kuitenkaan mitään, onneksi.
Matteus 19:18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
Matteus 26:59 Mutta ylipapit ja koko neuvosto etsivät väärää todistusta Jeesusta vastaan tappaaksensa hänet,
Sakarja 8:17 Älkää hautoko mielessänne pahaa toinen toisellenne, älkääkä rakastako väärää valaa. Sillä kaikkia näitä minä vihaan, sanoo Herra."
Sananlaskut 6:16 Näitä kuutta Herra vihaa, ja seitsemää hänen sielunsa kauhistuu:
6:17 ylpeitä silmiä, valheellista kieltä, käsiä, jotka vuodattavat viatonta verta,
6:18 sydäntä, joka häijyjä juonia miettii, jalkoja, jotka kiiruusti juoksevat pahaan,
6:19 väärää todistajaa, joka valheita puhuu, ja riidan rakentajaa veljesten kesken.
Luovu ylpeydestäsi, itsesi korottamisesta ja palvomisesta. Nöyrry Jumalan väkevän käden alla ensin itse parannukseen, ja tule vasta sitten hurskastellen neuvomaan ja opettamaan meitä muita uudestisyntyneitä Jumalan lapsia hengellisissä ja muissa Jumalan valtakuntaan liittyvissä asioissa.
viestin takana olevaa ihmistä. Oletko mahdollisesti tuo kuuluisa Profeetta, jolla on tunnetusti hiukan vaikeuksia ja sekasotkuja lukuisien persoonallisuuksiensa vuoksi ?
Itse kun jokunen aika sitten luin aloittajan tekstiä, totesin sen olevan melko maltillinen kirjoitus, rupesin miettimään missä on sanan suola. Samoista asioista voi kirjoittaa monella tavalla, mutta tuollainen hempeämielinen kirjoitus, ei välttämättä ollenkaan pääse koskettamaan kaikkein paatuneimpia karismaatikkoja.
Sanoit, että puhumme tämän maailman kielellä...
Mutta kun olen lukenut, että Jeesuksen seuraajien ei pitäisi olla osa tästä maailmasta.
Miksi siis mukautua ihmisten vaatimuksiin?
Ei se Jeesuskaan ruvennut sätkynukeksi ja ihmisten miellyttäjäksi.
Helluntaiseurakunta on monen uskoontulleen ihmisen mielestä kelpo valinta. Monet ovat viihtyneet hyvin pitkiäkin aikoja Helluntaiseurakunnissa. On ihmisiä jotka eivät taida pitää Helluntaiseurakunnista, he tahtovat uudistaa Helluntaiseurakuntia sekä sisältä että ulkoa, niin että pian on vain jäljellä pelkkä nimi, tosin senkin vaihtamista RV-lehdessä jo tuumaillaan.
Helluntailainen tarvitsee kodin, sellaisen jossa viihtyy, hyvässä kodissa on riittävästi ruokaa, eli seurakunnan kohdalla Jumalan sanaa. Ruuan pitää olla turvallista ja tuoretta. Hyvässä kodissa on asukkaiden kesken rakkaus ja sopuisuus, toinen hyväksyy toisen puutteineen ja vikoineen. Perheenpäältä luonnollisesti toivotaan ja odotetaan paljon, hän ei saa olla yksinvaltias tyranni, eikä sellainen joka pitää perheen yhteiset varat varattuna yksinomaan omaan käyttöönsä. Jokainen perheenjäsen on samanarvoinen, jos ei ole, silloin asiat ovat melko huonosti. Hyvässä kodissa on myös ovet ja ovessa ovat lukot, niin ettei kuka tahansa voi tulla kotiin ja ruveta rikkomaan paikkoja ja kiusaamaan asukkaita väärällä opetuksellaan.
Kirjoittaja ei voinut tuossa pienessä kirjoituksessaan eikä voi tässäkään kuvata kaikkia Suomen lukuisia Helluntaiseurakuntia, niiden välillä on suuria eroja opetuksessa ja toiminnassa. Osa Helluntaiseurakunnista on pysynyt melko tavalla entisellään, osasta on tehty River ja Uskon Sana-seurakuntien tyyppisiä uudistettuja seurakuntia, niistä kirjoittaja ei oikein pidä ja osoittaa niitä syyttävällä sormellaan. Kirjoittaja haluaa tuoda esille muutamia sellaisia asioita, jotka eivät ole tarpeellisia ja toisia jotka eivät edes kuulu Helluntaiseurakuntiin.
Kirjoittaja näkee tämän hetken Helluntaiseurakuntien tilanteen sellaiseksi, että osa seurakunnista on kuin koteja, joiden jääkaapeissa ja komeroissa oleva ruoka, on vaihdettu rasvaisempaan ja epäterveellisempään, usein ruuassa on Uskon Sana-liikkeen sivumakua ja toisinaan leivässä on torontolaisuuden hometta. Toisissa kodeissa on ruoka vähissä, toisissa kodeissa syödään vain makeita ruokia, sanovat sitä rakkaudeksi ja armoksi, ruisleipä ja suola on päässyt loppumaan.
Koteihin toimitetaan myös kuivaruokaa, useimmiten Aikamedian toimesta, ennen ruoka oli laadukasta, mutta nykyisin se kilpailutetaan, usein ulkomaalaisilla toimittajilla, jolloin valmistuksesta huolehtivat Uskon Sana-butiikin ja Toronto-kaatamis Firman ammattilaiset. Sen vuoksi kuivaruoka sisältää usein kiellettyjä lisäaineita ja on syöjillensä vahingollista, se saa aikaan pöhötystä ja puutostauteja. Siinä on usein aivan liian vähän ravitsevia ja terveellisiä aineosia, mutta liian paljon siirappia ja sokeria ja kermavaahtoa.
On koteja, joissa ulko-ovien lukot ovat väljähtäneet, niin että kuka tahansa pääsee ovesta sisälle ja saa sitten turmella kotia mielensä mukaan. Mutta on myös koteja, joissa lukot ovat kunnossa, mutta jonkun koputtaessa ovea, vanhempi perheen jäsen menee aukaisemaan ja katsomatta ja tutkimatta kutsuu vieraan sydämellisesti sisälle. Vieras, kavala ilkiä kettu, tulee kotiin ja alkaa opettamaan viekkaasti tämän maailman tapoja ja huvituksia, sotkien kodin pahoin.
Ennen vanhaan oli tapana kutsua koteihin, siis Helluntaiseurakuntiin, vieraita, kun kerran talossa oli tyhjiä huoneita, perheen jäsenet kulkivat kaduilla ja kujilla julistamassa evankeliumia, kuka sen otti vastaan, kutsuttiin kotiin kuulemaan enemmän, niin perhe kasvoi ja sai uusia jäseniä. Eikä silloin päästetty jokaista kettuja ja sutta opettamaan, vaan monesti kettu sai juosta karkuun minkä jaloistaan pääsi ja vielä mainittiin nimeltä RV-lehdessä varoituksen sanan kera.
Nykyisin kodin (Helluntaiseurakunnan) asukkaat istuvat mukavasti sohvilla ja tuoleilla ja katselevat lämpimässä huoneessa kun perheenpää tai joku vanhempi, esittää juttuja ja puhuu kivoja, välillä nuoria viihdytetään sirkustempuilla, teatterilla ja musiikilla ja tanssilla. Samaan aikaan ulkona kulkee epätoivoisia masentuneita ihmisiä apua etsien. Kurjia ja onnettomia, jotka luovat kaihoisia ja kadehtivia silmäyksiä uskovia ja heidän onneaan kohti.
Mutta kuka heistä välittäisi, on paljon mukavampaa istua lämpimässä ja tunnelmoida toisten samanmielisten kanssa.
Toisissa kodeissa on kylmä, melkein jäätävän kylmä, ehkä sen tähden, perheen pää huutaa ja pomppii, huitoo käsiään ja lyö nyrkkiä puhujapönttöön. Musiikki on säädetty huutamaan kovempaa kuin hennot korvat kestävät. Puhuja lämmittää tunnelmaa viehättävillä jutuilla, hehkuttelee ihmisiä viekkailla tarinoilla, silti kaikki eivät hypi penkeillään suuren innostuksen vallassa, toiset kyllä toistelevat mitä puhuja käskee ja tervehtivät vieressä istujaa ja tekevät muitakin ryhmäleikitys juttuja käskettäessä. Mutta sisäisesti monella on paha olo, sydän on tyhjä ja paleltaa, tätäkö tämä on. Yhdessä kyllä moni vakuuttelee toinen toiselleen olipa hyvä kokous, mutta kukin lähtee pois samanlaisena kuin tulikin, ei ollut sanaa, joka olisi voinut ihmiseen koskettaa.
Kirjoittaja tietää ja tuntee ihmisiä, jotka ovat väsyneet tyhjiin puheisiin ja voimattomiin seurakuntiin, ihmisiä jotka kaipaavat vahvaa ja raitista sanan opetusta, Jumalan Pyhän Hengen voimaa ja vaikutusta. Kirjoittaja on tavannut monia Helluntaiseurakunnissa liikkuvia, apua tarvitsevia ihmisiä, mutta kirjoittaja on nähnyt niin vähän ihmisiä, jotka ovat Jumalan voimassa ja viisaudessa, kyetäkseen auttamaan näitä ihmisiä. Ihanien lupauksien antajia ja suurten sanojen miehiä ja naisia riittää, mutta heitä on koeteltu ja heidän voimansa on vähäiseksi havaittu, se mihin he pystyvät, on oman itsensä kehuminen.
Kirjoittajan kanssa varmaan moni tahtoo olla samaa mieltä siinä, että tarvitaan lisää kunnollista ja raitista Jumalan sanan opetusta. Kirjoittajan toinen mielipide sanoo, että eksyttäjät pois Helluntaiseurakunnista, eli menkää pois Uskon Sana-miehet ja naiset ja Toronton kaupiskelijat ja liberaaliteologit. Kolmas tärkeä ja tarpeellinen mielipide on, että maailman henki ja synti pois seurakunnista. Jos nuo kolme asiaa saisivat hyvin toteutua, seurakunta saisi kaipaamaansa Jumalan voimaa ja siunausta, ehkä herätyksen aikojakin. Luopumusta ja viihdettä ja maailman henkeä ja kaikkinaista eksytystä on kannettu Helluntaiseurakuntiin, osa on ottanut niitä vastaan ja osa ei.
Toisissa Helluntaiseurakunnissa niiden vaikutukset näkyvät selvemmin kuin toisissa. Eikä huonoon kuntoon menneessä Helluntaiseurakunnassa jokainen kokous ole huono, joskus on jonkinlaista sananjulistusta, eivät ihmiset aivan sanatta jää. On kirjoitettu, että huonokin seurakunta on parempi vaihtoehto, kuin olla kokonaan ilman seurakuntaa.
Helluntaiherätys on kuin tuoli, jonka neljästä jalasta on yksi sahattu poikki, tuolin päälle on kasattu pahoja esineitä, kuten luopumuksen kirjakääröjä, synnin taakkoja, pahuuden henkivaltoja, kompromissien kultahiekkaa, eksyttäväisiä opetuksia, suvaitsevaisuuden siirappia, kaiken armon taikalaastareita, viekasta sappea, pullotettua kirkkokunta henkeä. Sen raskaan taakan alla tuoli on kaatumassa nurin. Ekumenian sahamiehet ja kaiken uudistuksen kirkkoviisaat ovat sahoineen kolmen muun jalan kimpussa. Helluntaiherätys tarvisi niitä rohkeita miehiä ja naisia, jotka heittäisivät pois kaiken sen, mikä pyrkii tuhoamaan Helluntaiherätyksen.
Mikä sinä luulet olevasi, kun arvostelet kokonaista herätysliikettä. Joku surkea väkättäjä, joka näkee vain vikoja ja vikoja joka paikassa. Jos sinussa olisi uskoa, et kylväisi tuollaista alaarvoista valitusta. Tämä raskas aika tarvii iloista uskoa, posiitiivista julistusta, kaunista ylistystä ja riemukasta karkelointia. Sinä masennutat ihmisiä tuolla valituksellasi.
nyt on?
on sen tähden että kaikenmaailman väkättäjät ja puskissa kyttäävät hyökkivät jokaisen todellisen uskon sanan julistajan kimppuun, syytöksineen ja tuomioneen. Jos he ovat uskossaan mitättömyyksiä ja kieltävät toisten palvelustyön ja menestyksen, pysykööt vaiti ja uhratkoot enemmän rahaa.
sen syntyajosita aina yhdeksänkymmen luvulle saakka, sitten tehtiin vika käännös Raamatusta KR-92. Sitten Herramme tulee laulukirja tärveltiin, tosin jo paljon aikaisemmin.
* Sitten tuli kirkkokuume, joka hajotti monet eheät seurakunnat moniin eri kuppikuntiin, ei pysytty Raamatun opetuksen mukaisessa seurakunta mallissa, vaan jostain kumman syystä piti päästä ihmisten mielenmukaiseen seurakunta järjestykseen, ja kun nyt on tiedossa, se mitä jokainen ajatteleva voi huomata, kirkkolohko kieltää perinteisten kanssa yhteistyön, veljespäivät ei kuuntele perinteisiä, vaan alistavat heidät valtansa alle, vaikka itse ovat rikkoneet yhteyden.
* Pyhä Henki ei ole kirkkolohkon synnyttäjä, vaan ihmisvalta, ja kunnian himo.
* Sen tietää siitä, että Pyhä Henki ei revi eheitä seurakuntia kappaleiksi, eikä kylvä eripuraa.
* Itse en halua tuomita kumpaakaan, mutta olen murheellinen, ja harras toiveeni on, että koko herätys kokoontuisiIsoon kirjaan kesä konferenssiin, ja asiat selvitettäisiin, ja luovuttaisiin kirkkomallista kokonaan yhteisen hyvän ja veljessovun tähden.
* Kuika suloista on, että veljekset sovussa asuvat. Sillä Raamatun selvän opetuksen ja Hengen todistuksen mukaan, veljessovun takana on siunaus, ja jos ei ole veljessopua, ei tule siunaustakaan, tässä ei mikään keinotekoinen lihan mukaan solmittu yhteistyö voi korvata eikä se tuo sitä siunausta, kuin Hengen todellinen yhteys, eikä joku komitean aikaan saama yksimielisyys joistakin käytännön asioista.
* Nöyryyden ja ristin kautta todelliseen yhteyteen, tunnustaen virheet puolin ja toisin, anteeksi pyytäen ja antaen, totisella sydämellä unohtaen vanhat erimilisuudet, ja silloin ei ole voittajia eikä häviäjiä, vaan rakkaus on ylimpänä ja sopu veljesten keken, mikä sen suurempaa, eikä se ole utopiaa, se on mahdollista Jumalalle, mutta tahto yhteis Hengen yhteyteen ja sopuun pitää löytyä nöyrtymällä Jumalan väkevän käden alle.
* Ainut tie helluntiherätyksen eheyttämiseksi yhdeksi eläväksi seurakunnaksi.
* Paavali sanoisi tähän. "1Kor 13: Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä,mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi." Eikä ole herätyskään, jos todellinen Kristuksen tunteminen ja Rakkaus on poissa?
* Vähäisin veljenne Kristuksessa. Isessäni arvoton tätä sanomaan, mutta en voi olla sanomattakaan, mutta luulen, että minussakin on Jumalan Henki! Jeesuksen nimessä!
Pieni vähemmistö Helluntaikirkkokunta pyrkii pitämään valtaa Helluntaiherätyksen yhteisissä organisaatioissa ja omaisuuksissa. Eikö suuremmalle osalle Helluntaiherätyksestä, Helluntaikansalle kuuluisi myös oikeus yhteiseen omaisuuteen ja Ristin Voittoon.
että koko herätys tulee "järkiinsä", ja ymmrätvät mikä oikein on!
* En tosin tiedä tuosta omistus suhteesta, kaiketi se on osakeyhtiö muodossa jollakin tapaa, että tuskin siinä omistussuhteessa on mtään epäselvää. Osakkeitahan voi ostaa vaikka me!
eikös hän ole tämän alueen valvoja, niin tämä arvostelu ketju poistetaan välittömästi!
Tässä linkissä lyhyt TOTUUDEN PALAUTUS.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000032933774
muistus. Tuo lahjakas opettaja omaa selvästi opettamisen lahjan, toivottavasti lahja on ahkerassa käytössä.
-Antti.
Hyvin paljon kiitoksia. Menee pitkä aika tutustuessa http://groups.msn.com/Seurakunta/omawebsivu.msnw
sivun aarteisiin.
Tampereen Saalemissa ei ilmeisesti ole ketään, jolla olisi lahja arvostella henkiä. Lahja arvostella henkilöitä, kuuluu olevan yhä käytössä. Onhan seurakunnasta pois lähteneitä
uskovia arvosteltu, vaikka he ovat siirtyneet toiseen samassa kaupungissa toimivaan
Helluntaiseurakuntaan.
Jos Tampereen Saalemissa olisi vanhemmistossa tai seurakunnan johdossa, pastoreiden ja työntekijöiden joukossa ihminen jolla olisi todella henkien arvostelun lahja ja sen käytössä tarpeellinen rohkeus tuoda esille Jumalan valtuuttamana tiedon sanaa, seurakunnassa eivät voisi sellaiset toista evankeliumia toisessa hengessä saarnaavat miehet kuin Paavo Järvinen ja Martti Ahvenainen toimia. Onhan siellä muitakin eksyttäjiä, mutta tuokin riittää.
Tampereen Saalem on ollut hyvä seurakunta ja siellä on Jumalan rakastamia uskovia.
Mutta siellä on myös eksyttäjiä ja väärää oppia, menestysteologia. Veikko Manninen varoitti siellä aikanaan voimakkaasti väärästä evankeliumista, joka kieltää syntien sovituksen ristillä, mutta nyt Jarmo Makkosen aikana menestysteologia on taas päästetty seurakuntaan. Ihmettelen miksi niin helposti kristityiksi itseänsä sanovat ihmiset ovat valmiita luopumaan totuudesta ja sietämään väärää opetusta ja vääriä opettajia.
mikä on menestysteologiaa. Kiitos.
Monet ovat kirjoittaneet täällä menestysteologiasta, se on sitä oppia mitä Kenneth Hagin ja Kenneth Copeland sekä Hågan Westergård ja David Sterling yms. opettavat.
Keskeinen harha on siinä JDS-oppi, lue tuolta:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/JDS oppi
Lue Matti Pyykkönen, Jumala juoksupoikana
Paavo Hiltunen, Super-uskovat
Sven Reichmann, Lammasten vaatteissa
sinun kertovat omin sanoin käsityksesi menestysteologiasta, sillä netti pursuaa täynnä valheita. Luin vähäsen matkaa tuota tuomaasi kirjoitusta, mutta en pidemmälle, sillä tuollaiset eivät yksinkertaisesti kiinosta minua ja kuka tietää opettaako nämä mainitsemasi henkilöt tuollaista oppia.
En luota kuin siihen, minkä kenenkin kanssa henkilökohtaisessa yhteydessä saan tietoon, sillä tunnen valheen hengen oveluuden.
Voisitko kertoa mikä sinun mielestäsi kuvaa menestysteologiaa. Kuvaako ihmeet, menestyminen elämässä, tai jokin muu asia?
*
Jos Paavo Järvinen ja Martti Ahvenainen saarnaavat mielestäsi "toista evankeliumia", niin olisi mielenkiintoista kuulla, oletko koskaan varoittanut heitä väärästä opetuksesta kahdenkesken?
Itse olen kuullut Martti Ahvenaista lukuisia kertoja ja Paavo Järvistä pari kertaa, ja niillä kerroilla en ole kuullut heidän opettavan kyseenalaisia oppeja. Mutta en tietenkään pysty menemään takuuseen kenestäkään ihmisestä, jota en ole kovin usein kuullut.
*
Tuomitsemisessa meidän on oltava mielestäni äärimmäisen tarkkoja. Esimerkiksi JDS-oppi (=Jeesus kuoli hengellisesti = oppi siitä, että Jeesuksen sovitus suoritettiin loppuun helvetissä) ei ole sama kuin menestysteologia. Eikä kaikki se, mitä ihmiset kutsuvat menestysteologiaksi, ole harhaoppia. Menestysteologin maineen voi nykyään saada helposti sellainenkin ihminen, joka rohkeasti julistaa Jumalan halusta parantaa ihmisiä.
*
Uskon että Helluntaiherätyksen tunnetuimpien ja kokeneimpien vanhojen veljien joukosta löytyy useampikin arvovaltainen ja kunnioitettu mies, joka voi varmana sanoa, että nuo kaksi ovat eksyttäjiä.
Sairaiden parantumisesta puhutaan monessa seurakunnassa ja monella tavalla, Helluntailaisten keskuudessa on sairaita parantunut ja sairaiden puolesta on rukoiltu. Se on osa Helluntailaista seurakuntatoimintaa.
Menestysteologit opettavat Kenneth Haginin oppia.
He eivät opeta sitä raamatussa olevaa oppia, jota Helluntaiseurakunnat rakastavat ja jossa monet Helluntailaiset tahtovat yhä pysyä.
Menestysteologit ovat kuin rottia, jotka ovat päässeet livahtamaan avoimesta ovesta sisälle, turmelemaan talon ruokavarastot.
Lue vaikka tuo Ristin Voiton kustantama ja painattama: Matti Pyykkönen, Jumala juoksupoikana
tai Kuva ja Sanan kustantama ja painattama: Sven Reichmann, Lammasten vaatteissa
tai Luterilaisen Uusi Tien kustantama: Paavo Hiltunen, Super-uskovat
Huomaatko, useiden eri tahojen kautta on saatavissa asiallista tietoa menestysteologiasta.
"tunnettu" ja "arvovaltainen" ihminen, että hän voi varmana sanoa jonkun ihmisen olevan eksyttäjä?
Ja uskotko sinä jonkun ihmisen puheita ja sanomisia jostain asiasta Jumalan viimeisenä totuutena?
Monet pitävät Paavo Järvisen, Martti Ahvenaisen ja David Sterlingin ja Veli Saarikallen ja Markku Koiviston ja Leo Mellerin ja Pirkko Jalovaaran opetuksia "Jumalan viimeisenä totuutena" ja ovat valmiita vannomaan heidän nimeensä.
Niin monet uskovat heitä, eivät kuitenkaan kaikki, on ihmisiä jotka pitävät heitä huijareina, eksyttäjinä.
(ei ole ehkä hyvä luetella nimiä). Melleristä on puhuttu paljon -liikaakin. olen epätietoinen; minulle hän aikanaan selvitti paljon asioita. siihen aikaan hän oli jotenkin...vaatimattomampi.Ihmetellyt olen hänen tempaumistaan menestysteologiaan. En huomannut aikanaan tuota painotusta. Voi johtua yksinkertaisuudestani.
Vastaa minulle kenen / keiden kahden arvovaltaisen ja tunnetun Helluntaiherätyksen vanhemman veljen nimeen sinä olet valmis vannomaan, ja pitämään heidän totuuttaan Jumalan viimeisenä totuutena, sellaisena jonka sinä kokemattomuuttasi ja sinisilmäisen lapsellisesti olet valmis uskomaan?
Tiedän kyllä vastauksen jo etukäteen, mutta haluaisin sen nyt tässä mustaa valkoisella, kiitos.
Matteus 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
Eiköhän se ole selvää mihin pyrit, tahdot vain pilkata kunnioitettuja Jumalan palvelijoita, sen tähden etteivät he hyväksy menestysteologiaa.
Henkesi on tullut esille ja olet paljastettu.
Apostolien teot 8:22
Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
En hukkaa aikaani turhaan keskusteluun kanssasi, toivon että palstaa seuraavat ihmiset muistavat rukouksissaan myös sinua, jotta saisit rakkauden totuuteen, niin ettet uskoisi menestysteologian ja torontolaisuuden satusetiä ja satutätejä.
Jumalan lapsi arvioi kaiken kuulemansa Jumalan sanalla, eli Raamatulla. Toisaalta on aika harhaan osunut oletus, että ainoastaan täydellisen opillisesti oikea julistus voisi palvella nälkäistä sanankuulijaa. Joskus oppikin voi olla vähän metsässä, silti Jumalan sanoma välittyy ihmiselle. Tietenkin uskon-totuuksien perusasiat täytyy julistuksessa olla kunnossa.On myös sitten henkien erottamisen lahja. Uskon, että useimmila uudesti-syntyneillä on ainakin jokin "vainu" mikä on oikeaa ja väärää ?
En minäkään halua täällä erikoisemmin kanssasi keskustella. Me olemme täällä eri Hengessä, ja siksi me puhumme ristiin toistemme ohitse, ja sen vuoksi mitään yhteisymmärrystä on täysin mahdotonta saada aikaan, tämä ei ole jäänyt minulle lainkaan epäselväksi.
Tarkoitukseni ei ollut myöskään pilkata ketään, vaan pyysin sinua kertomaan kahden mielestäsi arvovaltaisen Helluntaiherätyksessä vaikuttavan vanhemman veljen nimen. Miksi näiden kahden nimen kirjoittaminen tuottaa sinulle niin suurta vaikeutta, koska toisaalta kuitenkin joidenkin toisten Jumalan palvelijoiden nimiä sinä kyllä olet valmis listaamaan kymmenittäin täällä julkisesti, eikä se tuota sinulle pienintäkään vaivaa tai ongelmaa?
Sinä itse pilkkaat ja panettelet täällä Jumalan ihmisiä nimeltä, heitä joita Jumala voimakkaasti käyttää Suomessa, ja haukut heitä menestysteologeiksi, torontolaisiksi, susiksi, ketun penikoiksi, ja milloin miksikin, vaikka he eivät sitä kuitenkaan ole?
Ja nyt lue seuraava tarkasti ja huolellisesti.
Minulla on ollut suuri etuoikeus saada täällä muutaman viikon ajan aivan erinomaista opetusta siltä vilpittömältä ja nöyrältä Herran palvelijalta, jolla on Jumalalta saatu opettamisen armoitus, ja joka puhuu Jumalalta tullutta raamatullista totuutta ja viisautta. Hänen kanssaan minä koen olevani samassa Pyhässä Hengessä, ja voin täysin yhtyä hänen raamatulliseen raittiiseen Kristus - keskeiseen opetukseensa, ja oppia häneltä paljon asioita. Koen hänen kanssaan sellaista uudestisyntyneen Jumalan lapsen yhteyttä, mitä sinun kanssasi en koe.
Toivoisin, että sinäkin seuraisit täällä mahdollisuuksiesi mukaan hänen kirjoituksiaan hyvin tarkasti, ja ottaisit niistä opiksesi ja tallentaisit kaikki mahdolliset vastaan tulevat viestit koneellesi myöhempää tutkiskelua varten. Uskon, että Jumalakin olisi tästä asiasta mielissään sinun kohdallasi.
Äläkä vaan vastaa, en halua kanssasi keskustella, todellakaan.
*
Vaikka kuulunkin samaan seurakuntaan kuin nämä kaksi mainittua saarnaajaa (M.A. ja P.J.), niin en nyt tässä käy heitä puolustelemaan. En tosiaan ole kuullut heitä niin usein, että voisin mennä takuuseen heidän opetuksestaan. Ne kerrat kun olen kuullut heitä, en ole kuullut kyseenalaisia opetuksia, mutta enhän voi tietää, mitä kaikkea he opettavat.
Sitä vastoin tällä palstalla esiintyvää tuomitsemisen tyyliä vastaan voin nousta. Jos joku opettaa jotain kyseenalaista oppia, niin miksi viittaukset näihin opettajiin ovat lähes poikkeuksetta niin epämääräisiä? Puhutaan vain epämääräisesti menestysteologiasta. Mainitaan kenties Kenneth Haginin nimi.
Oikeastaan kukaan jotain saarnaajaa nimeltä mainitseva tuomitsija ei koskaan kerro, mitä tarkalleen joku opetti, missä opetti, ja millä tavalla tämä opetus vie ihmisiä harhaan. Ajatellaan, että esim. sanan menestysteologia mainitseminen riittää.
Ollaan tarkkoja tuomitsemisessa! Ihmiskiivaudella tapahtuva tuomitseminen harvoin saa aikaan hyvää tulosta. Jos haluamme Jumalan mielen mukaisia tuloksia, meidän on myös nuhdeltava väärin opettavia todella Pyhän Hengen antamin sanoin ja oikeassa hengessä!
*
Ihmiset näkevät vaivaa kirjoittaakseen tänne, mutta siinäkin on kohtuus tarpeen. Nämä keskustelut häipyvät aika nopeasti ensimmäiseltä sivulta pois, ihmiset lukevat yleensä vain sitä sivua.
Jos tahtoo kirjoittaa perustellusti ja esittää monenlaisia todistuksia, sellaista kirjoitusta ei kannata tehdä suomi24 kaltaiselle hetkelliselle foorumille.
Muutamat kirjoittajat ovat kyllä täällä maininneet aika tarkasti mitä ja missä jotkut ovat väärin opettaneet. He ovat tuoneet muutamia lauseita väärästä opetuksesta ja heitä on syytetty siitä, että tuovat tekstiä irrallaan siitä kokonaisuudesta johon teksti tai puhe kuuluu, mutta jos he toisivat tänne koko kirjan tai puheen, he ehkä saisivat syytteet tekijänoikeuksien loukkaamisesta.
Kaikki kirjoittajat eivät ole yhtä ahkeria tai kaikilla ei vain ole aikaa niin paljoa selvitellä ja kirjoitella asioita lukijoita varten.
Melkein kaikki keskustelu täällä käydään hyvin vähillä ja epämääräisillä viittauksilla, silloinkin kun kehutaan Markku Koivistoa taikka Benny Hinniä. Väitteitä heidän korottamiseksi esitetään, mutta ei kuitenkaan tuoda perusteellista ja varmaa tietoa luotettavien asiakirjojen ja todisteiden avulla.
Toivomuksesi tarkemmasta henkilöiden opetuksen ja toiminnan arvioimisesta kannattaa ottaa huomioon, toivottavasti löytyy ahkeria ihmisiä sillä tavalla toimimaan.
Olet oikeassa että vääriä opettajia pitää nuhdella Pyhässä Hengessä. Monesti heikot ihmiset ovat nuhdelleet ihmistä joka opettaa ja toimii väärin, sillä seurauksella että tuo nuhtelu on herättänyt väärässä opettajassa vihaa ja raivoa joka on kohdistunut nuhtelijaan.
Jos nuhtelija on heikko nainen tai mies joka ei pysty pitämään puoliaan, väärä opettaja on pyrkinyt saamaan hänestä henkisen yliotteen ja on nujertanut hänet. Väärä opettaja yleensä leimaa nuhtelijan seurakunnassa kaikkien kuullen, niin että nuhtelijasta tulee epätoivottu henkilö seurakunnassa. Jotkut kyllä huomaavat, että nuhtelija on ollut oikeassa, mutta eivät he uskalla nousta suurta opettajaansa vastaan. Olisikin viisasta, että useampi henkilö yhdessä nuhtelisi vääriä opettajia.
Seurakunnan vanhemmiston pitäisi olla hereillä ja erottaa väärät opettajat.
sinulla on Pyhän Hengen antamaa opettamisen armoitusta ja viisautta.
Me kaikki emme ole tällä palstalla kielellisesti yhtä lahjakkaita, kuin tämän ketjun aloittaja on, ja hän on myös mielestäni yleensä hyvin päällekäypä ja jyrää ja mitätöi mielellään toisten eriävät mielipiteet monisanaisuudellaan ja pitkillä kirjoituksillaan, huolimatta siitä olivatko nämä eriävän mielipiteen esittäjät kirjoittajina heiveröisiä ja puolustuskyvyttömiä naisia vai miehiä.
Aloittajan kirjoitukset ovat aina hyvin vaikeaselkoisia, ja uskon että hän on niin niiden tarkoittanut olevankin.
Hänen pitkiä kirjoituksiaan on hyvin vaikea monenkaan meistä ymmärtää, saatikka vastata niihin jollain tavalla takaisin, ja jos jotain yrittää hänelle vastata, hän kielelliseti lahjakkaana ihmisenä onnistuu kääntämään asiat aina siten, että eriävän mielipiteen esittäjä on ollut "väärässä".
Minusta ketjun aloittaja tarvitsisi tällä palstalla nyt isällistä Pyhässä Hengessä annettua ohjausta, jotta hän kenties voisi lopettaa väärässä hengessä tapahtuvan Jumalan ihmisten, saarnamiesten ja evankelistojen perusteettoman pilkkaamisen ja panettelemisen pelkkien kuulo- ja huhupuheiden perusteella, joiden tarkoitus on enemmänkin hajottaa kuin rakentaa uskovien välistä keskinäistä yhteyttä.
Ja jotta hänen ajatusmaailmaansa ja hengellisiin näkemyksiinsä voisi päästä jotenkin sisälle, on tärkeää tietää, että hänen taustavaikuttajanaan on sen niminen yhdistys kuin Evankeliumin Opintoyhdistys Ry, jonka taustavaikuttajina taas toimivat mm. sellaiset henkilöt Helluntaiherätyksestä kuin Matti Pyykkönen ja Juhani Aitomaa, ja hänen ylläpitämänsä Kristityn Foorumi. Kyseiseen yhdistykseen kuuluu myös muita ihmisiä kaikista seurakunnista Suomessa; Luterilaisesta, Helluntaiherätyksestä ja Vapaakirkosta.
Tietoa edellä mainitsemistani asioista saa Googlesta.
Minusta on myös erikoista, että ketjun aloittaja on listannut täällä kymmenittäin Jumalan ihmisten nimiä haukkumalla heitä torontolaisiksi, menestysteologeiksi, eksyttäjiksi, vääriksi opettajiksi, rotiksi, käärmeiksi, susiksi, ketun penikoiksi jne, mutta hänen oma hengellinen isänsä Juhani Aitomaa on hänen mielestään kaiken arvostelun ja kritiikin yläpuolella.
Jumala saakoon ohjata meidän kaikkien keskustelua tällä palstalla, ja antakoon meille kaikille riitävästi nöyryyttä voidaksemme ottaa toinen toisiltamme oppia ja kehoituksen sanoja, ja myös rohkeutta tunnustaa olleemme toisinaan väärässä jonkin asian, ihmisen tai opin suhteen.
Siunausta kaikille, ketjun aloittajallekin, vaikka kyllä koville ottaa.
>>>>Seurakunnan vanhemmiston pitäisi olla hereillä ja erottaa väärät opettajat>>>>
Väärää julistusta julistajilta: Uuden Liiton sapatti ei ole edes lauantai.
1234567---
Tarvitaan huutavan ääniä, huutavia kiviä. Me elämme oudon, "kristillisen" elämysmatkailun eksyttävässä höykytyksessä. Tänä aikana on jokaisen kristityn pakko käyttää omaa "suodatintaan". Jotkut vakaasti väittävät, ettei eksytys tule lauman sisältä. Kyllä sanassa on toisenlainen viesti: siellä puhutaan lammasten vaatteisiin pukeutuneista, raatelevaisista susista.Yleensäkin, jos Raamatun sanan jakaminen perustuu painokkaimmin juuri varainhankintaan, niin silloin on syytä olla varovainen. Vääristyneessä Kristillisessä bisneksessä voidaan myydä ihan mitä vain, kunhan se tuottaa euroja, eikä myöskään noissa yhteyksissä välttämättä enää tehdä eroa edes maailmallisen, tai hengellisen välillä .Lopunaika. sitähän tämä on. Jokin pidättää - oikean herätyksen tulemista.Sen tunnusmerkit ovat varmasti parannuksen tekemisen tarve uskosta osattomilla. Mitä herättävää on uskovaisten yltiö-ylistyksen pauhussa ? Tai siinä, että joku antaa kaikella tavalla ymmärtää, etä taivas on tässä ja nyt - tässä ajallisuudessa - autoissa, hienoissa vaatteissa jne. Tämähän on se vastapelurin oppi. Kristitty tähyää Jumalan taivaaseen. Raamattu sitäpaitsi varoittaa erikoisesti rikastumisen vietelyksistä.