Onko mitään tehtävissä, kun kahden veljeksen oy:ssa toinen veljeksistä (51% omistaja, status toimitusjohtaja) tyhjentää firman tiliä? Tällä on ainoana firman tiliin käyttöoikeus, eikä hän anna toiselle omaistajalle (49% omistus) mitään tilitietoja ym. Tieto firman tilin tyhjentämisestä tuli kirjanpitäjän kautta, ja samalla tuli tietoon, että alv- ym. maksuja ja veroja on rästissä vaikka kuinka ja verottaja pyytää nyt selvitystä. Molemmat omistajat työskentelevät firmassa pitkää päivää ilman lomaa, mutta isompi osakas maksaa itselleen mm. 7000 euron palkka sillä perusteella, että hoitaa myös hallintoa. Toisen omistajan palkka on 2500 euroa. Voiko tälle asialle mitään, kun toisella on enemmistä osakkeista? Firmassa on kymmenkunta työntekijää, ja isompi omistaja ikään kuin ajaa toimintaa tahallaa alas ja kaikkien työpaikka on nyt vaarassa. Onko mitään tehtävissä?
Toinen omistaja tyhjentää firman tiliä
Oy Veljekset Ab
164344
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
jo silloin kuin aloittivat tuon yhtesen taipaleen joka yleensä 99,99% näistä kimppa/veliponteva yritysistä loppuu katkeraan sotaan, olisi pitänyt miettiä yhtiöjärjestystä ja sitä kenellä ja keillä on käyttöoikeus mihinkin.
tuo on sitä kimppayrittämisen ihanuutta parhaimmillaan, kaikki velat ja vastuut on tasan paitsi palkan suuruus ja etujen pienuus....
hahaaaaaaaaaaa.....että naurattaa kun ko. ruikuttajat sitten paskat housussaan koittavat vielä kyykistyä....IHAN OIKEIN!
Tunsitko suurta helpotusta saadessasi tuon vittuilusi nettiin?
Palstalla ehdoton enemmistö on reilua ja jeesaavaa porukkaa, olet pieni säälittävä vähemmistö, joka saa hupinsa muiden kiusaamisesta.
No viestisi kertoo onnettomasta elämästä ja surkeasta persoonallisuudesta. Me muut säälimme sinua.
Ed. kysyjä: ota lakimies tai asianajotoimisto avuksesi. Kysy ensimmäisenä neuvoa kirjanpitäjältäsi.
susta mäyräkoiran....
mitä neuvomaan jo alunalkain idioottia?...ostatko itse asunnon vaikkapa oletetun vaimosi kanssa 49-51 suhteella vaimon hyväksi?
mietis kuinka idioottia tuossa on jo aloittaessa oltu, turhaan on jälkikäteen itkeä ja marista...
ps. 49-51 suhteella vaimosi voi myydä asunnon koska haluaa ja antaa sinulle siitä 49%....että silleen.
jo alunalkain tuossa olisi pitänyt olla 50-50 suhde ja kaikkiin pankkitapahtumiin molempien nimi joka kerta....jne.
että naurattaa kun maailmassa on näitä itsesuojeluvaistottomia ihmisiä....=sinisilmäisiä jotka eivät sovi niin yrittäjäksi kuin muutenkaan osaa sitoa kengännauhojaan ilmeisesti....
yrittäjän tulee olla täysi sika jos haluaa menestyä....valitan mutta oma perse on tärkein ja sitä tulee suojella viimeiseen kirvelyyn asti...
Tämähän nyt herätti melkoisia tunteita! Pitääkö näistä tehdä se johtopäätös, että näistä on muillakin omakohtaista kokemusta?
Toki aluksi on oltu sinisilmäisiä, isä jätti pojilleen perustamansa yrityksen ja hyvässä uskossa veljekset sitä lähtivät pyörittämään. Hyvin meni muutamat ekat vuodet ja hyvin menisi nytkin, jos hommat olisi hoidettu kuten suullisesti sovittiin. Kirjanpitäjän oli vähän vihjaillut, että toimitusjohtajan voisi ehkä erottaa.
Toisalta, firma on menossa selvitystilaan viikon kuluttua, jos ja kun tarvittavia selvityksiä maksamatta jääneistä veroista ei verottajalle toimiteta. Taloudelliset seuraamukset kantavat tietysti osakkaat omistussuhteidensa perusteella, eikö? Eli tämäkin osapuoli, jolla ei ole firman tiliin käyttö- saati sitten katseluoikeuttakaan joutuu omasta pussistaan maksamaan firman maksut, kun veli on tyhjentänyt firman kassan?
kyllä vaan! näin se menee, olette sijoittamillanne rahoilla ja omalla omaisuudellanne vastuussa itseaiheutetusta konkasta, siinä ei selittelyt auta! vaan niin ikävältä kuin se kuulostaakin ovat molemmat vastuussa, se toinen osapuoli tekosistaan ja toinen siitä ettei ole ajoissa tekosia vahtinut....
no jotenkin jo eipäilin että selvitystilaa tuossa oli tulossa...
ps.minulla ei ole omakohtaista kokemusta, olen se sika joka aina katsoo oman perseen ensin ja sitten muille jos jotakin jää.
ja siksi en koskaan ole kimppayrityksiin lähtenyt enkä lähde.
onnea ja menestystä konkurssiiiiin....miten se laulunut menikään....
Älä loukkaa sian älykkyyttä omimalla kutsumanimeään....
Se ei ole ongelma, että osakkeet ovat 51-49... 50-50 tilanteessa valta on kuitenkin aina hallituksen puheenjohtajalla eli valta on aina jollakin....
Tiedätkö tästä tapauksesta jotain enemmän kuin me muut lukijat. Ovatko nämä omistajat jotenkin laittaneet oman omaisuutensa osakeyhtiön pantiksi vai oletatko pelkästään?
Kuten tuolla aiemmin kommentoitiin, niin alkup. kysyjä kysyköön neuvoja ensin kirjanpitäjältä, sitten tilintarkastajaltaan (jos on oikeasti fiksu... kirjanpitäjä kyllä tietää antaa suosituksia... tai sitten ei)
En tunne asiaa riittävän hyvin, mutta luultavasti saat kamun jollain asteella vastuuseen tai tahingonkorvauksiin yhtiöltä....
Minä pitäisin ensin palaverin veljen kanssa. Pyytäisin faktat pöytään ja katsoisin miten a) selvitään tilanteesta ja b) hyviteään asia vähemmistö osakkaalle.
... Jos broidilla ei yhteistyökykyä, niin kertoisin ongelmat työporukalle ja sanoisin (mikäli mahd) että perustan oman firman naapuriin, joka pyrkii tarjoamaan työpaikan kaikille nykyisille työntekijöille paitsi broidille....
Jos haluaa olla V:mäinen niin perustaa firman salaa ja ottaa siihen mukaan työntekijät vähemmistöksi... Työntekijät irtisanoutuvat nykyisestä työpaikasta ja siirtyvät sinulle töihin....
Mutta vaikka tässä esimerkissä oli vähän "koston" elkeitä niin en tällaisia suosittele.... Sovi veljen kanssa... Hoitakaa firma kuntoon ja tee sopimus jossa veljesi myy eurolla 1% sinulle ja samalla hallituksen puheenjohtajuus sinulle.... Toisaalta jos konkka on väistämätön, niin sitten on turha ostella mitään....
Joissain tilanteissa konkurssi sitten hoitaa asian lopulliseen kuntoon vähimmillä ongelmilla.
Toivoakseni sinulla ei niitä henk.koht takauksia ole....
Kiitos kommenteista, ne ovat olleet todella hyödyllisiä, yllättäen myös ne "kiivaammat" ovat havainnollistaneet hyvin miten monitahoisesta asiasta on kyse. Ajattelin tuota 1 % ostamista itsekin, sillä tilanne on vielä lisäksi kehittynyt näin: Vähemmistöosakasveli sanoutui irti yhtiöstä n. kk sitten, kun hänet komennettiin (veli komensi) töihin kesken isyysloman. Yrittäjän työttömyysturvan tiedämme. Nyt tämä veli on kuitenkin ruvennut tekemään töitä firmassa entiseen malliin, ilman sopimusta, ilman palkkaa tai ilman puhetta siitä. Syy tähän oli halu auttaa veljeä, joka ei yksin (!) jaksa tai pysty tekemään kaikkia firman töitä (kyseessä on kuljetusliike). Talkootyöhän tässä on kyseessä, se on selvä, vaikka enemmistöosakasveli kertoikin laittaneensa tonnin veljensä tilille. Mutta tämä tilanne vain kertoo, millaisesta suhteesta on kysymys. Ja voihan tällainen auttaminen olla hyväkin strategia, jos haluaa neuvotella osakkeiden myynnistä ym. ja neuvottelusta mahdollisimman hyvässä yhteisymmärryksessä varmasti kannattaa lähteä liikkeelle. Keinot voivat koventua, jos tarve vaatii.
En ole itse missään tekemisissä ko. firman kanssa, seuraan vain sitä lähipiirissäni. Ajattelin, että tällaisen tapauksen tuominen esiin tällä foorumilla voi olla hyödyllistä joillekin muille yrittäjiksi aikoville. Asia ei siis varsinaisesti minulle kuulu, mutta kukaan osapuolista (ainakaan "häviäjäpuolella") ei ole moneen kuukauteen kyennyt ryhtymään mihinkään toimenpiteisiin ratkaisun hakemisessa ja he (hän) tuntevat olevansa täysin yksin. Tässä keskustelussa tuli jo monia konkreettisia ehdotuksia, joita voi ainakin ehdottaa. Tarkkaillaan tilanteen etenemistä ja palaan asiaan jos ja kun asiat edistyvät.
Luuserin ja elämässä menestymättömän ihmisen / yrittäjän tunnusmerkkejä ovat ainakin:
- Jälkiviisaus on ainut viisaus, jonka omaa.
Minä en ainakaan koskaan millonkaan olisi itse..
- Ainut hallussa oleva ongelmanratkaisukeino - ei kyllä olisi pitänyt..
Sinä ja muutamat muut kumppanisi, älkää vain hävitkö palstalta.
On tosi huvittavaa lukea, kun heitätte löylyt ja vaahtoatte aivan typeriä asoita ja asiantuntemus on.. niin missä se mahtaa olla?
Kunnollinen liikeidea ja leikkaava nuppi, ei tarvitse ollenkaan olla sikamainen asiakkaita, työntekijöitä tai kilpailijoita kohtaan ja raha virtaa mukavasti kotiin.
Nyt kun taustaa selvisi lisää, niin muista, että kaikki sinulle kerrottu ei ole välttämättä 100% totuus. Monesti yrittäjissä on ongelmana mysö liika optimistisuus ja kotiin päin ei välttämättä kerrota kaikkea eikä erityisesti sitä, että mitä omia virheitä on tehty... tai mitä oikeita asioita on jätetty tekemättä...
Asioille on syytä laittaa piste heti tässä vaiheessa. Ei mitään talkootyötä ennenkuin asiat on selvitetty. Vähemmistöosakas laittakoon kovan kovaa vastaan ja vaatikoon oikeuksiaan. Väitän, että pääosakas säikähtää kun otatte toimintavoista nopeasti selvää ja iskette vastaan faktoilla ja siitä kuinka asiat menee...
Nyt jos selvitystila paukahtaa tai vastaavaa niin tiukasti on oltava mukana hoitamassa etujaan... Ja koska väärinkäytöksiä saattaa olla syntynyt merkittävästi tähän mennessä niin mitään "pimeää" työtä ei kannata tehdä...
Oletko varma, ettei veljekset ole junailleet tätä "pimeän" työn tekemistä.
Mielestäni Teidän kannattaa puhua asiat kotona halki ja jättää tämä palsta ja täällä kysymykset nyt vähemmälle. Mielellämme toki lukisimme muutaman viikon kuluttua, että mihin suuntaan homma lähti menemään....
Kiitos kun kirjoitit tuon. Piti kirjoittamasi kaltainen tunnelma itsekkin näppäillä mutta säästit aikaani!
Kun tuota kuviota lueskelee niin saan semmoisen vaikutelman että firma on menossa jokatapauksessa auttamattomasti kanttuvei ja siinä jää toiselle veljelle puhtaat paperit jolla nimellä voidaan hommaa pyörittää jatkossa puhtain paperein.
Sinulla on vähemmistön oikeus vaatia hyväksyttyä tilintarkastajaa. Ellei toinen osakas tähän suostu, voit ottaa yhteyttä läninhallitukseen joka määrää hyväksytyn tilintarkastajan. Jos ilmenee selviä väärinkäytöksiä, voit nostaa vahingonkorvauskanteen.
Onko mahdollista, että perustat kilpailevan yrityksen? Jos samanlaista henkeä on työntekijöissä, voisi sieltä löytyä uusia yhtiökumppaneita?
Väärinkäytökset alkoivat viime kesänä, joten uusin tilinpäätös ja varsinkin tilintarkastus voivat tuoda jotakin apua.
Olen lueskellut myös uutta osakeyhtiölakia, ja ilokseni huomaan vähemmistöosakkaiden suojan parantuneen! On selvää, että tämän firman vähemmistöosakkaalla on oikeusvahingonkorvauksiin. Yhtiökokouksia ei ole pidetty eikä päätöksistä (esim. toimitusjohtajan palkasta) löydy mitään dokumentteja. Laissa on mm. ihan selvästi sanottu, että enemmistöosakas ei saa tuottaa itselleen mm. oikeudetonta etua (yhdenmukaisuusperiaate). Kysymys on vain siitä, onnistutaanko asiasta sopimaan vai lähdetäänkö oikeusprosessiin. Sen enemmistöosakas häviää varmasti ja joutuu maksamaan vahingonkorvaukset, mutta toisaalta siinä koko firma kärsii. Lisäksi vähemmistöosakas on kyllä mahdollisesti rikkonut huolellisuusvelvoitettaan, kun ei ole yhtiön toimia valvonut. Jos mennään oikeuteen, voidaan enemmistöosakas tuomita myös lunastamaan veljensä ulos yhtiöstä. Ikävä juttu kaikin puolin, ja perusvirhehän oli siis tuo, että osakkeet ovat veljeksillä 49-51 ja enemmistöosakas on sekä yhtiön toimitusjohtaja että hallituksen puheenjohtaja. Mutta tiedoksi siis, että kyllä lain rikkomisesta joutuu edesvastuuseen, vaikka olisi onnistunut herkkäuskoisempaa hämäämäänkin.
Eikös toimitusjohtaja ole vastuussa yrityksen taloudellisesta tilanteesta joten käräjille vaan. Muistan joskus lukeneeni että osakkeista pitää omistaa vähintään 70 prosenttia ennen kuin on mitään valtaa. Eli 49 % omistuksella on hyvin pelissä mukana.
vastuu lukijalla
51 ja puhenjohtajuus =toimitusjohtaja niin valta on selviö lopuilla 49 osakkeella voi pyyhkiä ...no vaik ikkunoita!!!
Hieno ja älykäs vastaus. Aloittajan kannatti odottaa yli kuusi vuotta tätä viisautta.