Helsingin Rudolf Steiner koulu

Yhdysvalloissa, Sveitsissä ja Itävallassa tehtyjen tutkimusten mukaan kuvataiteiden ja musiikin lisääminen (muiden aineiden kustannuksellakin) auttaa lapsia menestymään muita paremmin matematiikan ja kielten omaksumisessa.

turhaako? kirjoitti:

Yhdysvalloissa, Sveitsissä ja Itävallassa tehtyjen tutkimusten mukaan kuvataiteiden ja musiikin lisääminen (muiden aineiden kustannuksellakin) auttaa lapsia menestymään muita paremmin matematiikan ja kielten omaksumisessa.

Lue lisää

tarkoitat? On helppo viskellä ylimalkaisia viittauksia tutkimuksiin kertomatta missä ja miten ne on tehty.

En tällä tahdo sanoa sitä, etteikö noin saattaisi ollakin, mutta haluaisin tutustua noihin tutkimuksiin ammatillisessa(kin) mielessä.

turhaako? kirjoitti:

Yhdysvalloissa, Sveitsissä ja Itävallassa tehtyjen tutkimusten mukaan kuvataiteiden ja musiikin lisääminen (muiden aineiden kustannuksellakin) auttaa lapsia menestymään muita paremmin matematiikan ja kielten omaksumisessa.

Lue lisää

silloinhan steinerkoululaisten pitäisi olla näissä aineissa erityisen hyviä. Oikeassa elämässä asia on kuitenkin toisin. Miksei steiner-kouluista, joita jo kauan on Suomessakin ollut, tule juurikaan esim. huipputiedemiehiä, poliitikkoja tai tunnustettuja taiteilijoita. Omien kokemusteni perusteella esim. kielten osaaminen, huolimatta siitä, että on ekaluokalla aloitettu, on heikompaa, kuin peruskoulussa.

sillä kirjoitti:

silloinhan steinerkoululaisten pitäisi olla näissä aineissa erityisen hyviä. Oikeassa elämässä asia on kuitenkin toisin. Miksei steiner-kouluista, joita jo kauan on Suomessakin ollut, tule juurikaan esim. huipputiedemiehiä, poliitikkoja tai tunnustettuja taiteilijoita. Omien kokemusteni perusteella esim. kielten osaaminen, huolimatta siitä, että on ekaluokalla aloitettu, on heikompaa, kuin peruskoulussa.

Lue lisää

Ja hän kertoo Vihreä lanka -lehdessä miten Antroposofia tihkuu läpi opetuksen. Kehotankin siis vanhempia lukemaan kirjoituksia antroposofiasta, ennen kuin laittavat lapsensa ko. kouluun. Itse olen käynyt steinerkoulun, ja voin todeta antroposofisen uskonnon olleen läsnä lähes kaikissa oppiaineissa.

Steinerkoulussa on paljon ns. "parempien ihmisten" lapsia, jotka eivät kuitenkaan pärjää valmistuttuaan elämässään kovinkaan kummoisesti. Huipputiedemiehiä, steinerkoulua kannattavia poliitikkoja tai arvostettuja taiteilijoita koulusta ei tule.

En ihmettele lainkaan, sillä opetus oli sanalla sanoen ala-arvoista. Onneksi pääsin vaihtamaan peruskouluun.

tarkkaan ottaen kirjoitti:

tarkoitat? On helppo viskellä ylimalkaisia viittauksia tutkimuksiin kertomatta missä ja miten ne on tehty.

En tällä tahdo sanoa sitä, etteikö noin saattaisi ollakin, mutta haluaisin tutustua noihin tutkimuksiin ammatillisessa(kin) mielessä.

Lue lisää

Tässä on tosi tuore tukimus, joskaan ei aivan samasta aiheesta.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id83128.html

Tässä musiikin vaikutuksesta oppimiseen:

Gans, Jean-Pascal 2002: Le village virtuel : une simulation globale pour apprendre à devenir citoyen (collège Bernard Palissy) http://innovalo.scola.ac-paris.fr/pai4/5/57/cadres.htm 27.9.2006
Goetz Zwirn, S: Creative Teachers, Creative Students - Arts-infused Learning Experiences for Early Childhood Educators. Hofstra Horizons. http://www.hofstra.edu/pdf/ORSP_Susan_Zwirn05.pdf 31.8.2006

Gregoire, M. A & Lupinetti, Jude 2005: Supporting Diversity through Arts. Kappa Delta Pi Record. Summer 2005. http://www.nido.cl/campusprograms/curriculum/SUNY/EDU594/diversity.arts.pdf 31.8.2006

Urso Spina, S: Worlds Together… Words Apart: An Assessment of the Effectiveness of Arts-Based Curriculum for Second Language Learners. Journal of Latinos and Education 2006, Vol. 5, No. 2, S. 99-122. http://www.leaonline.com/doi/abs/10.1207/s1532771xjle0502_3?cookieSet=1&journalCode=jle 31.8.2006. Abstrakti.

sillä kirjoitti:

silloinhan steinerkoululaisten pitäisi olla näissä aineissa erityisen hyviä. Oikeassa elämässä asia on kuitenkin toisin. Miksei steiner-kouluista, joita jo kauan on Suomessakin ollut, tule juurikaan esim. huipputiedemiehiä, poliitikkoja tai tunnustettuja taiteilijoita. Omien kokemusteni perusteella esim. kielten osaaminen, huolimatta siitä, että on ekaluokalla aloitettu, on heikompaa, kuin peruskoulussa.

Lue lisää

No pistäpä jotain todistetta väitteesi tueksi. Löytyykö tutkimusta, siis oikeaa sellaista omien "kokemustesi" sijasta.

Kiinnostaa varmaan tuota edellistä pyytäjääkin, ihan ammatillisessa mielessä.

on käynyt Steinerkoulun kirjoitti:

Ja hän kertoo Vihreä lanka -lehdessä miten Antroposofia tihkuu läpi opetuksen. Kehotankin siis vanhempia lukemaan kirjoituksia antroposofiasta, ennen kuin laittavat lapsensa ko. kouluun. Itse olen käynyt steinerkoulun, ja voin todeta antroposofisen uskonnon olleen läsnä lähes kaikissa oppiaineissa.

Steinerkoulussa on paljon ns. "parempien ihmisten" lapsia, jotka eivät kuitenkaan pärjää valmistuttuaan elämässään kovinkaan kummoisesti. Huipputiedemiehiä, steinerkoulua kannattavia poliitikkoja tai arvostettuja taiteilijoita koulusta ei tule.

En ihmettele lainkaan, sillä opetus oli sanalla sanoen ala-arvoista. Onneksi pääsin vaihtamaan peruskouluun.

Lue lisää

1) Antroposofia ei ole uskonto.

2) Antroposofiaa ei opeteta Helsingin Rudolf Steiner -koulusssa, tuskinpa muissakaan Steinerkouluissa.

3) Helsingin Yliopistoissa on vanhoja Steinerkoululaisia opettajina ja tohtoriksikin väitellyitä mm. lääketieteen alalta löytyy.

4) Taiteilijat Lauri Porra ja Antti Lehtinen ovat käyneet Steinerkokoulun.

5) Onneksesi tietosi, jotka eivät ole kummoiset Steinerkoulusta, on nyt päivitetty.

6) Olet "käynyt" Steinerkoulun (13v), ja sitten vaihdoit peruskouluun?

7) Tule toki tänne "toteamaan" lisää.

8):-D

vaihteeksi kirjoitti:

1) Antroposofia ei ole uskonto.

2) Antroposofiaa ei opeteta Helsingin Rudolf Steiner -koulusssa, tuskinpa muissakaan Steinerkouluissa.

3) Helsingin Yliopistoissa on vanhoja Steinerkoululaisia opettajina ja tohtoriksikin väitellyitä mm. lääketieteen alalta löytyy.

4) Taiteilijat Lauri Porra ja Antti Lehtinen ovat käyneet Steinerkokoulun.

5) Onneksesi tietosi, jotka eivät ole kummoiset Steinerkoulusta, on nyt päivitetty.

6) Olet "käynyt" Steinerkoulun (13v), ja sitten vaihdoit peruskouluun?

7) Tule toki tänne "toteamaan" lisää.

8):-D

Lue lisää

Viestisi on tyypillistä steinerilaisten puolitotuuksien esittämistä ja suoranaista valehtelua. Juuri kaltaistesi epärehellistä tietoa steinerkoulusta antavien ihmisten takia monet perheet mukaan lukien omani joutui pettymään. On todella moraalitonta ja ilkeää johtaa ihmisiä noin harhaan.

Muutama vastaus esittämiisi faktoihin

1) Antroposofia ei ole uskonto.

Minä ainakin koen uskonnoksi opin, joka opettaa jälleensyntymisoppia, ja että Jeesuksia oli kaksi. Antroposofia sisältää runsaasti uskonnollisia aineksia, ja Steinerin oppien mukaan on myös perustettu uskontokunta Kristiyhteisö, johon useat steinerkoulujen opettajat kuuluvat.

2) Antroposofiaa ei opeteta Helsingin Rudolf Steiner -koulusssa, tuskinpa muissakaan Steinerkouluissa.

Esittämäsi väite on täydellinen puolitotuus. Antroposofiaa ei opeteta oppiaineena, mutta sen sijaan se on sisäänrakennettu kaikkeen Steinerkoulussa opetettavaan. Kuvia ei saa rajata, että henkiolennot eivät karkaa kuvista. Eurytmialla yritetään lisätä selvännäköisyytä, antroposofialle keskeisiä myyttejä ja legendoja kerrotaan Steinerin oppien mukaan. Steiner uskoi maahisten ja vetehisten olevan todellisia olentoja. Lieneekö aivan sattumaa, että moisista olennoista kerrotaan oppilaille vähintään antroposofisen lääkärin määräämä annos. Steinerin kiivaasti uskoma Atlantis -myytti opetetaan. jne. Esimerkkejä on vaikka millä mitalla.

Viimeisenä piikkinä lihaan Helsingin yliopiston kasvatustieteellisessä tiedekunnassa on valmistunut väitöskirja antroposofian ilmenemisestä Helsingin Rudolf Steinerkoulussa. Väitöskirjan mukaan antroposofia on sisäänrakennettu opetussuunnitelmaan. Kansanedustaja Oras Tynkkynen kertoi antroposofian tihkuvan opetuksesta. Saman olen todennut minä ko. koulua käyneenä.

3) Helsingin Yliopistoissa on vanhoja Steinerkoululaisia opettajina ja tohtoriksikin väitellyitä mm. lääketieteen alalta löytyy.

Antroposofisilla lääkäreillä on jopa oma yhdistys. Kyseiset lääkärit hoitavat vaivoja homeopatiaan verrattavissa olevilla huuhaa -metodeilla sekä muun muassa eurytmialla. Omista koulukavereistani tiedän surullisia esimerkkejä siitä, miten kyseiset puoskarit toimivat.

Osaat varmaan nimetä Helsingin yliopistosta steinerkoulun käyneitä tiedemiehiä, kerran väität tuollaista? Itse en tiedä ketään tiedemaailman huippua Suomessa, joka olisi käynyt steinerkoulun.

4) Taiteilijat Lauri Porra ja Antti Lehtinen ovat käyneet Steinerkokoulun.

En ole ikinä kuullut ko. henkilöistä, ja veikkaampa että harva muukaan tämän palstan lukijoista on. Onko ketään oikeasti tunnettua taiteilijaa? Ei taida olla?

5) Onneksesi tietosi, jotka eivät ole kummoiset Steinerkoulusta, on nyt päivitetty.

Ongelma ei taida olla se, että tiedän liian vähän steinerkoulusta, vaan se, että tiedän liikaa. Valitettavasti jonkun täytyy kertoa myös totuus steinerkoulusta. Monelle perheelle on suuri pettymys, että taidekouluna markkinoitava opinahjo paljastuukin uskonlahkon ylläpitämäksi instituutioksi.

6) Olet "käynyt" Steinerkoulun (13v), ja sitten vaihdoit peruskouluun?

Olen vaihtanut steinerkoulusta normaaliin kouluun yläasteella. Opetus oli peruskoulussa todella paljon tasokkaampaa, ja opettajat asiantuntevampia. Kokemukseni perusteella en voi suositella steinerkoulua kenellekään.

7) Tule toki tänne "toteamaan" lisää.

Tähän ei voi muuta todeta kuin sen, että steinerkoulu vei tehokkaasti vanhempieni vapaa-ajan sekä runsaasti heidän varojaan "vapaaehtoisten" kannatusmaksujen muodossa. Perheellemme annettiin vääristeltyä informaatiota koulun todellisesta luonteesta. Ikinä vanhempani eivät saaneet kiitosta ahkeruudestaan. Minä sain vastineeksi huonompaa opetusta, kuin sain peruskoulussa.

Tälläkin palstalla steinerilaiset sylki vaahdoten kertovat puolitotuuksiaan ja houkuttelevat tietämättömiä vanhempia ko. kouluun. En voi muuta todeta, kuin että sydämettömämpiä ja epärehellisempiä ihmisiä en ole koskaan tavannut missään, kuin steinerkoulussa.

Niin kauan, kuin kökkiin osallistutaan ja kannatusmaksut maksetaan hymyillään kyllä leveästi ja esitetään niin herttaista. Siinä vaiheessa, jos uskallatkin kyseenalaistaa mitään steinerinstituution opeista, nousee steinerilaisten todellinen luonne esiin.

mutumutumutu kirjoitti:

No pistäpä jotain todistetta väitteesi tueksi. Löytyykö tutkimusta, siis oikeaa sellaista omien "kokemustesi" sijasta.

Kiinnostaa varmaan tuota edellistä pyytäjääkin, ihan ammatillisessa mielessä.

Lue lisää

ettei steinerista, niiden lukumäärästä ja levinneisyydestä huolimatta ole tullut johtavia tiedemiehiä/-naisia, poliitikkoja tai taiteilijoita, huolimatta tuosta taideaineita korostavasta ilmapiiristä. Yo-kirjoitusten tulokset kertovat osaltaan esim. kielten osaamisesta, kielethän aloitetaan jola ekalla luokalla.

steinerkouluun pettynyt kirjoitti:

Viestisi on tyypillistä steinerilaisten puolitotuuksien esittämistä ja suoranaista valehtelua. Juuri kaltaistesi epärehellistä tietoa steinerkoulusta antavien ihmisten takia monet perheet mukaan lukien omani joutui pettymään. On todella moraalitonta ja ilkeää johtaa ihmisiä noin harhaan.

Muutama vastaus esittämiisi faktoihin

1) Antroposofia ei ole uskonto.

Minä ainakin koen uskonnoksi opin, joka opettaa jälleensyntymisoppia, ja että Jeesuksia oli kaksi. Antroposofia sisältää runsaasti uskonnollisia aineksia, ja Steinerin oppien mukaan on myös perustettu uskontokunta Kristiyhteisö, johon useat steinerkoulujen opettajat kuuluvat.

2) Antroposofiaa ei opeteta Helsingin Rudolf Steiner -koulusssa, tuskinpa muissakaan Steinerkouluissa.

Esittämäsi väite on täydellinen puolitotuus. Antroposofiaa ei opeteta oppiaineena, mutta sen sijaan se on sisäänrakennettu kaikkeen Steinerkoulussa opetettavaan. Kuvia ei saa rajata, että henkiolennot eivät karkaa kuvista. Eurytmialla yritetään lisätä selvännäköisyytä, antroposofialle keskeisiä myyttejä ja legendoja kerrotaan Steinerin oppien mukaan. Steiner uskoi maahisten ja vetehisten olevan todellisia olentoja. Lieneekö aivan sattumaa, että moisista olennoista kerrotaan oppilaille vähintään antroposofisen lääkärin määräämä annos. Steinerin kiivaasti uskoma Atlantis -myytti opetetaan. jne. Esimerkkejä on vaikka millä mitalla.

Viimeisenä piikkinä lihaan Helsingin yliopiston kasvatustieteellisessä tiedekunnassa on valmistunut väitöskirja antroposofian ilmenemisestä Helsingin Rudolf Steinerkoulussa. Väitöskirjan mukaan antroposofia on sisäänrakennettu opetussuunnitelmaan. Kansanedustaja Oras Tynkkynen kertoi antroposofian tihkuvan opetuksesta. Saman olen todennut minä ko. koulua käyneenä.

3) Helsingin Yliopistoissa on vanhoja Steinerkoululaisia opettajina ja tohtoriksikin väitellyitä mm. lääketieteen alalta löytyy.

Antroposofisilla lääkäreillä on jopa oma yhdistys. Kyseiset lääkärit hoitavat vaivoja homeopatiaan verrattavissa olevilla huuhaa -metodeilla sekä muun muassa eurytmialla. Omista koulukavereistani tiedän surullisia esimerkkejä siitä, miten kyseiset puoskarit toimivat.

Osaat varmaan nimetä Helsingin yliopistosta steinerkoulun käyneitä tiedemiehiä, kerran väität tuollaista? Itse en tiedä ketään tiedemaailman huippua Suomessa, joka olisi käynyt steinerkoulun.

4) Taiteilijat Lauri Porra ja Antti Lehtinen ovat käyneet Steinerkokoulun.

En ole ikinä kuullut ko. henkilöistä, ja veikkaampa että harva muukaan tämän palstan lukijoista on. Onko ketään oikeasti tunnettua taiteilijaa? Ei taida olla?

5) Onneksesi tietosi, jotka eivät ole kummoiset Steinerkoulusta, on nyt päivitetty.

Ongelma ei taida olla se, että tiedän liian vähän steinerkoulusta, vaan se, että tiedän liikaa. Valitettavasti jonkun täytyy kertoa myös totuus steinerkoulusta. Monelle perheelle on suuri pettymys, että taidekouluna markkinoitava opinahjo paljastuukin uskonlahkon ylläpitämäksi instituutioksi.

6) Olet "käynyt" Steinerkoulun (13v), ja sitten vaihdoit peruskouluun?

Olen vaihtanut steinerkoulusta normaaliin kouluun yläasteella. Opetus oli peruskoulussa todella paljon tasokkaampaa, ja opettajat asiantuntevampia. Kokemukseni perusteella en voi suositella steinerkoulua kenellekään.

7) Tule toki tänne "toteamaan" lisää.

Tähän ei voi muuta todeta kuin sen, että steinerkoulu vei tehokkaasti vanhempieni vapaa-ajan sekä runsaasti heidän varojaan "vapaaehtoisten" kannatusmaksujen muodossa. Perheellemme annettiin vääristeltyä informaatiota koulun todellisesta luonteesta. Ikinä vanhempani eivät saaneet kiitosta ahkeruudestaan. Minä sain vastineeksi huonompaa opetusta, kuin sain peruskoulussa.

Tälläkin palstalla steinerilaiset sylki vaahdoten kertovat puolitotuuksiaan ja houkuttelevat tietämättömiä vanhempia ko. kouluun. En voi muuta todeta, kuin että sydämettömämpiä ja epärehellisempiä ihmisiä en ole koskaan tavannut missään, kuin steinerkoulussa.

Niin kauan, kuin kökkiin osallistutaan ja kannatusmaksut maksetaan hymyillään kyllä leveästi ja esitetään niin herttaista. Siinä vaiheessa, jos uskallatkin kyseenalaistaa mitään steinerinstituution opeista, nousee steinerilaisten todellinen luonne esiin.

Lue lisää

Keskustelun säännöt ja kirjoittajan vastuu

Suomi24 tarjoaa maksuttoman kanavan julkiseen keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä. Muistathan, että olet vastuussa omasta kirjoituksestasi ja sen sisällöstä. Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja.

Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten. Keskustelu ei ole chattailua tai samojen viestien lähettelyä jokaikiselle palstalle. Yritysten mainonta ja markkinointi ei myöskään kuulu keskustelupalstoille.

Yksityinen henkilö voi jättää myynti- tai markkinointi ilmoituksen torille. Jos haluat yrityksellesi medianäkyvyyttä Suomi24:ssä, katso mainostaminen.

Keskustelusivuilla sanomasi tavoittaa suuren yleisön. Pidä mielessäsi muutama tärkeä asia, kun kirjoitat palstoille.

Valitse oikea palsta aiheellesi. Jos haluat kirjoittaa esim. uskonnosta, käytä uskontoon liittyviä palstoja. (!) Viestit jotka eivät mitenkään liity palstan aiheeseen poistetaan tai siirretään oikeaan paikkaan.

Keskusteluissa on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä, mm. henkilökohtaisen tietosuojan ja tekijänoikeuksien osalta.

Keskusteluissa ei saa:

# Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
# Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista (!)
# Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
# Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
# Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
# Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
# Kirjoittaa rasistisia tekstejä
# Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
# Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
# Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.

Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.

Suomi24.fi pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet.

-Keskustelen Steinerkoulusta mielelläni, asiallisesti. Kyseessä on vain koulu muiden seassa, sekään ei herätä minussa valehteluun johtavia intohimoja. Olet anteeksipyynnön velkaa. Mieti uudelleen mikä olet nimittämään Helsingin Yliopiston lääketieteellisestä tiedekunnasta valmistuneita, Steinerkoulun käyneitä, myös väitelleitä tohtoreita puoskareiksi. Tunnen heistä kolme, yhden tiedän. Älä suotta nolaa itseäsi vetämällä homeopatia'lääkäreitä' keskusteluun, jossa heitä ei käsitellä.

Hei vaan kirjoitti:

Keskustelun säännöt ja kirjoittajan vastuu

Suomi24 tarjoaa maksuttoman kanavan julkiseen keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä. Muistathan, että olet vastuussa omasta kirjoituksestasi ja sen sisällöstä. Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja.

Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten. Keskustelu ei ole chattailua tai samojen viestien lähettelyä jokaikiselle palstalle. Yritysten mainonta ja markkinointi ei myöskään kuulu keskustelupalstoille.

Yksityinen henkilö voi jättää myynti- tai markkinointi ilmoituksen torille. Jos haluat yrityksellesi medianäkyvyyttä Suomi24:ssä, katso mainostaminen.

Keskustelusivuilla sanomasi tavoittaa suuren yleisön. Pidä mielessäsi muutama tärkeä asia, kun kirjoitat palstoille.

Valitse oikea palsta aiheellesi. Jos haluat kirjoittaa esim. uskonnosta, käytä uskontoon liittyviä palstoja. (!) Viestit jotka eivät mitenkään liity palstan aiheeseen poistetaan tai siirretään oikeaan paikkaan.

Keskusteluissa on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä, mm. henkilökohtaisen tietosuojan ja tekijänoikeuksien osalta.

Keskusteluissa ei saa:

# Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
# Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista (!)
# Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
# Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
# Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
# Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
# Kirjoittaa rasistisia tekstejä
# Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
# Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
# Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.

Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.

Suomi24.fi pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet.

-Keskustelen Steinerkoulusta mielelläni, asiallisesti. Kyseessä on vain koulu muiden seassa, sekään ei herätä minussa valehteluun johtavia intohimoja. Olet anteeksipyynnön velkaa. Mieti uudelleen mikä olet nimittämään Helsingin Yliopiston lääketieteellisestä tiedekunnasta valmistuneita, Steinerkoulun käyneitä, myös väitelleitä tohtoreita puoskareiksi. Tunnen heistä kolme, yhden tiedän. Älä suotta nolaa itseäsi vetämällä homeopatia'lääkäreitä' keskusteluun, jossa heitä ei käsitellä.

Lue lisää

Voin pyytää anteeksi, mikäli viestini on jotain loukannut. Ymmärrän, että näin on voinut käydä. Halusin kohdistaa kritiikkini yleisesti antroposofiseen lääketieteeseen, enkä kehenkään yksittäiseen henkilöön.

on se kirjoitti:

ettei steinerista, niiden lukumäärästä ja levinneisyydestä huolimatta ole tullut johtavia tiedemiehiä/-naisia, poliitikkoja tai taiteilijoita, huolimatta tuosta taideaineita korostavasta ilmapiiristä. Yo-kirjoitusten tulokset kertovat osaltaan esim. kielten osaamisesta, kielethän aloitetaan jola ekalla luokalla.

Lue lisää

En nähnyt tuossa mitään todistetta. Sinulla ei siis ole niitä.

mutumutumutu kirjoitti:

En nähnyt tuossa mitään todistetta. Sinulla ei siis ole niitä.

steiner-koulujen kiihkeä kannattaja...

steinerkouluun pettynyt kirjoitti:

Viestisi on tyypillistä steinerilaisten puolitotuuksien esittämistä ja suoranaista valehtelua. Juuri kaltaistesi epärehellistä tietoa steinerkoulusta antavien ihmisten takia monet perheet mukaan lukien omani joutui pettymään. On todella moraalitonta ja ilkeää johtaa ihmisiä noin harhaan.

Muutama vastaus esittämiisi faktoihin

1) Antroposofia ei ole uskonto.

Minä ainakin koen uskonnoksi opin, joka opettaa jälleensyntymisoppia, ja että Jeesuksia oli kaksi. Antroposofia sisältää runsaasti uskonnollisia aineksia, ja Steinerin oppien mukaan on myös perustettu uskontokunta Kristiyhteisö, johon useat steinerkoulujen opettajat kuuluvat.

2) Antroposofiaa ei opeteta Helsingin Rudolf Steiner -koulusssa, tuskinpa muissakaan Steinerkouluissa.

Esittämäsi väite on täydellinen puolitotuus. Antroposofiaa ei opeteta oppiaineena, mutta sen sijaan se on sisäänrakennettu kaikkeen Steinerkoulussa opetettavaan. Kuvia ei saa rajata, että henkiolennot eivät karkaa kuvista. Eurytmialla yritetään lisätä selvännäköisyytä, antroposofialle keskeisiä myyttejä ja legendoja kerrotaan Steinerin oppien mukaan. Steiner uskoi maahisten ja vetehisten olevan todellisia olentoja. Lieneekö aivan sattumaa, että moisista olennoista kerrotaan oppilaille vähintään antroposofisen lääkärin määräämä annos. Steinerin kiivaasti uskoma Atlantis -myytti opetetaan. jne. Esimerkkejä on vaikka millä mitalla.

Viimeisenä piikkinä lihaan Helsingin yliopiston kasvatustieteellisessä tiedekunnassa on valmistunut väitöskirja antroposofian ilmenemisestä Helsingin Rudolf Steinerkoulussa. Väitöskirjan mukaan antroposofia on sisäänrakennettu opetussuunnitelmaan. Kansanedustaja Oras Tynkkynen kertoi antroposofian tihkuvan opetuksesta. Saman olen todennut minä ko. koulua käyneenä.

3) Helsingin Yliopistoissa on vanhoja Steinerkoululaisia opettajina ja tohtoriksikin väitellyitä mm. lääketieteen alalta löytyy.

Antroposofisilla lääkäreillä on jopa oma yhdistys. Kyseiset lääkärit hoitavat vaivoja homeopatiaan verrattavissa olevilla huuhaa -metodeilla sekä muun muassa eurytmialla. Omista koulukavereistani tiedän surullisia esimerkkejä siitä, miten kyseiset puoskarit toimivat.

Osaat varmaan nimetä Helsingin yliopistosta steinerkoulun käyneitä tiedemiehiä, kerran väität tuollaista? Itse en tiedä ketään tiedemaailman huippua Suomessa, joka olisi käynyt steinerkoulun.

4) Taiteilijat Lauri Porra ja Antti Lehtinen ovat käyneet Steinerkokoulun.

En ole ikinä kuullut ko. henkilöistä, ja veikkaampa että harva muukaan tämän palstan lukijoista on. Onko ketään oikeasti tunnettua taiteilijaa? Ei taida olla?

5) Onneksesi tietosi, jotka eivät ole kummoiset Steinerkoulusta, on nyt päivitetty.

Ongelma ei taida olla se, että tiedän liian vähän steinerkoulusta, vaan se, että tiedän liikaa. Valitettavasti jonkun täytyy kertoa myös totuus steinerkoulusta. Monelle perheelle on suuri pettymys, että taidekouluna markkinoitava opinahjo paljastuukin uskonlahkon ylläpitämäksi instituutioksi.

6) Olet "käynyt" Steinerkoulun (13v), ja sitten vaihdoit peruskouluun?

Olen vaihtanut steinerkoulusta normaaliin kouluun yläasteella. Opetus oli peruskoulussa todella paljon tasokkaampaa, ja opettajat asiantuntevampia. Kokemukseni perusteella en voi suositella steinerkoulua kenellekään.

7) Tule toki tänne "toteamaan" lisää.

Tähän ei voi muuta todeta kuin sen, että steinerkoulu vei tehokkaasti vanhempieni vapaa-ajan sekä runsaasti heidän varojaan "vapaaehtoisten" kannatusmaksujen muodossa. Perheellemme annettiin vääristeltyä informaatiota koulun todellisesta luonteesta. Ikinä vanhempani eivät saaneet kiitosta ahkeruudestaan. Minä sain vastineeksi huonompaa opetusta, kuin sain peruskoulussa.

Tälläkin palstalla steinerilaiset sylki vaahdoten kertovat puolitotuuksiaan ja houkuttelevat tietämättömiä vanhempia ko. kouluun. En voi muuta todeta, kuin että sydämettömämpiä ja epärehellisempiä ihmisiä en ole koskaan tavannut missään, kuin steinerkoulussa.

Niin kauan, kuin kökkiin osallistutaan ja kannatusmaksut maksetaan hymyillään kyllä leveästi ja esitetään niin herttaista. Siinä vaiheessa, jos uskallatkin kyseenalaistaa mitään steinerinstituution opeista, nousee steinerilaisten todellinen luonne esiin.

Lue lisää

Kuolun 13 v käyneenä, yhdyn aika pitkälti tuohon Terve ja Hei'n kirjoitelmaan.
Koulua markkinoidaan taidekouluna ja vapaana opinahjona, vaiohtoehtona jne. Onhan se, mutta pitää muistaa - kuten aiemmin todettiin - että koulu perustuu yhden ihmisen, Rudolf Steinerin ihmeelliseen maailmankatsomukseen, josta sittemmin on tullut vallitseva toutuus ja uskonto. Tuota uskontoon verrattaavaa totuutta ei kyllä sovi epäillä, sillä silloin sinut pistetään nopeasti ö-kastiin. Menetteyjen sielujen joukkoon.
Koska kaikki perustuu saman henkilön ajatuksiin, ne ovat väistämättä vanhoja, eivätkä voi uudistua, sillä vain se mitä R S koki on arvokasta. Muut vain seuraavat viisasta johtajaa.

Jos erehdyt epäilemään eurytmian hienoutta, saat vastaukseksi heti ylimielisen hymyn, joka kertoo että tietämättömänä poloisena sinä et ole kykenevä arvostelemaan näitä asioita, olet vain lapsi / ymmärtämön ja/tai asiaan vihkimätön vanhempi, kypsymätön jne.

Tuollainen terve epäily ei siis ole tervetullutta. Mielestäni juuri tu taito on erittäin arvokas elämän taipaleella.
Se pitää kyllä täysin paikkaansa että Steinerilaset eivät siedä kritiikkiä tai epäilyä (kuten eivät muutkaan lahkolaisuuteen verrattavat ryhmät (jehovalaiset yms)
Olen yrittänyt perehtyä antroposofiaan lukemalla herran omia tekstejä. Tuo katsomus on niin täysyin läpisekava "luulotiede" jolla on vastaus aivan kaikkeen, 'kävyistä kosmokseen', letuista lääketieteeseen. Ne selitykset ja myyttiset äsitteet pahoine ja hyvine olentoineen on kyllä aivan oma lukunsa.
Vaikka antropsofiaa ei sa opettaa Suomen kouluissa, se tihkuu totta vie läpi koko opetuksen, ja aika salakavalalla tavalla. Voiko sitten sellaine opettaja joka on täysin vannoutunut ja vihkiytynyt antroposofi sitten kytkeä tuon vaihteen pois päältä, vain koska niin käsketään? Mielestäni ei voi. Asioita voidaan ilmaista välillisesti niin että viesti menee perille tavalla tai toisella.
Antroposifian sekavuus on myös omiaan toimimaan turvallisena muurina muuta ilkeää maailmaa vastaan. On vain harvoja ihmisiä jotka ovat perehtyneet antroposofiaan niin syvällisesti, että he pystyisivät käymään väittelyä ja vastaväittelyä steinerilaisten maaperällä.

Netissä on steinerkriittisä ihmisiä, jotka ovat joutuneet mukaan tuohon yhteisöön ja sitten pettyneet tai jotka ovat tällaisten vihkiytyneiden lapsia ja sittä kautta saaneet tuota huuhaasoppaa pienestä pitäen.
Niiden kirjoituksia olen itse välillä lukenut. Heidän kertomasa mukaan steirilaisten jutun juonne onkin välttää kriittistä keskustelua ja dialogia, ja yrittää löytää ja houkutella niitä ihmisiä mukaan yhteisön toimintaan, jotka eivät ole niin vahvoja itsessään, että heistä tulisi 'ongelma' (vrt Scientologeihin). Nuo ihmiset ovat juuri ne tarpeelliset mutta hölmöt muurahaiset, jotka tekevät hartiavoimin töitä sellaisen asian hyväksi, mistä he eivät ymmärrä hölyn pölyä eikä tule ymmärtämäänkään. He ovat kuitenkin yhteisön parhaita suurlähettiläitä.

Jos/kun he sitten jonakin päivänä heräväät huomaamaan että suurempaa kiitosta tysötä ei herukaan eikä tuo juttu silti ikinä aukea, voi olla että tulee aika krapulainen olo.
Silloin on saattanut vierähtää monta vuotta, jotka lapsen koulunkäynnin kannalta voi olla katatsrofaalista - vasrinkin jos koulu ei oiken sovi lapselle. Jos lapsi taas sopeutuu hyvin, suurempaa vahinkoa ei välttämättä synny.

Sitten on niitä (minun tapaus) joiden vanhemmat eivät ota lainkaan osaa koulun työhön saati sisäpiiriin, eikä edes tiedä mitä maailmankatsomusta koulu pohjimmiltaan edustaa. Jos oppilas pärjää, hän pärjää Steinerissakin hyvin. Mutta jos jossakin vaiheessa alkaa mennä huonosti, voi olla siirto tavalliseen kouluun alkaa jo olla aika vaikeaa. Ongelma on siinä, että vanhemmat eivät tiedä tätä etukäteen. Sen takia se onkin vaarallista arpapeliä.
Itse läpäisin yo-kirjoitukset aikoinaan yleisarvosanalla l. Opetus ei siis voinut olla täysin sekava. Silti annan koululle arvosannan 7-. Tämä perustuu 70/80-luvun tilanteeseen. Nyt minulla on pari pientä lasta, enkä harkitse laittaa niitä steineriin. En ole luonteeltani peluri, enkä missään nimessä halua ottaa riskiä lasteni koulutuksen suhteen. Olen myös kuullut yhtä ja toista koulun opetuksen nykytasosta.
Lopuksi Terve ja Hei: mitkä nuo kaverisi kokemukset olivat? Jos haluat keskutella suoraan meilitse, niin ilmoita meiliosoitteesi.

olla kirjoitti:

steiner-koulujen kiihkeä kannattaja...

Säveltäjä Kaija Saariaho on äärimmäisen arvostettu taiteilija ja entinen Helsingin Rudolf Steiner -koulun oppilas. Oulun steinerkoulun entisen oppilaan, kirjailija Riikka Pulkkisen esikoisteos Raja taisi saada jonkun palkinnonkin. Myös vuoden nuori taiteilija palkinnon saanut Heta Kutchka on helsingin koulun oppilaita. Varmaan on paljon muitakin mutta nämä nyt tulivat ensimmäisinä mieleen.
www.steinerkoulu.fi sivustolta löytyy steinerkasvatuksen viikon nettilehdestä entisten oppilaiden mm. Kaija Saariahon kokemuksia steinerkoulusta.
Sivustolta löytyy myös tutkimustietoa steinerkouluista.

Ei voi mitään, mutta taitaa se kouluna olla keskimääräistä parempi.

Mies vm 63 kirjoitti:

Kuolun 13 v käyneenä, yhdyn aika pitkälti tuohon Terve ja Hei'n kirjoitelmaan.
Koulua markkinoidaan taidekouluna ja vapaana opinahjona, vaiohtoehtona jne. Onhan se, mutta pitää muistaa - kuten aiemmin todettiin - että koulu perustuu yhden ihmisen, Rudolf Steinerin ihmeelliseen maailmankatsomukseen, josta sittemmin on tullut vallitseva toutuus ja uskonto. Tuota uskontoon verrattaavaa totuutta ei kyllä sovi epäillä, sillä silloin sinut pistetään nopeasti ö-kastiin. Menetteyjen sielujen joukkoon.
Koska kaikki perustuu saman henkilön ajatuksiin, ne ovat väistämättä vanhoja, eivätkä voi uudistua, sillä vain se mitä R S koki on arvokasta. Muut vain seuraavat viisasta johtajaa.

Jos erehdyt epäilemään eurytmian hienoutta, saat vastaukseksi heti ylimielisen hymyn, joka kertoo että tietämättömänä poloisena sinä et ole kykenevä arvostelemaan näitä asioita, olet vain lapsi / ymmärtämön ja/tai asiaan vihkimätön vanhempi, kypsymätön jne.

Tuollainen terve epäily ei siis ole tervetullutta. Mielestäni juuri tu taito on erittäin arvokas elämän taipaleella.
Se pitää kyllä täysin paikkaansa että Steinerilaset eivät siedä kritiikkiä tai epäilyä (kuten eivät muutkaan lahkolaisuuteen verrattavat ryhmät (jehovalaiset yms)
Olen yrittänyt perehtyä antroposofiaan lukemalla herran omia tekstejä. Tuo katsomus on niin täysyin läpisekava "luulotiede" jolla on vastaus aivan kaikkeen, 'kävyistä kosmokseen', letuista lääketieteeseen. Ne selitykset ja myyttiset äsitteet pahoine ja hyvine olentoineen on kyllä aivan oma lukunsa.
Vaikka antropsofiaa ei sa opettaa Suomen kouluissa, se tihkuu totta vie läpi koko opetuksen, ja aika salakavalalla tavalla. Voiko sitten sellaine opettaja joka on täysin vannoutunut ja vihkiytynyt antroposofi sitten kytkeä tuon vaihteen pois päältä, vain koska niin käsketään? Mielestäni ei voi. Asioita voidaan ilmaista välillisesti niin että viesti menee perille tavalla tai toisella.
Antroposifian sekavuus on myös omiaan toimimaan turvallisena muurina muuta ilkeää maailmaa vastaan. On vain harvoja ihmisiä jotka ovat perehtyneet antroposofiaan niin syvällisesti, että he pystyisivät käymään väittelyä ja vastaväittelyä steinerilaisten maaperällä.

Netissä on steinerkriittisä ihmisiä, jotka ovat joutuneet mukaan tuohon yhteisöön ja sitten pettyneet tai jotka ovat tällaisten vihkiytyneiden lapsia ja sittä kautta saaneet tuota huuhaasoppaa pienestä pitäen.
Niiden kirjoituksia olen itse välillä lukenut. Heidän kertomasa mukaan steirilaisten jutun juonne onkin välttää kriittistä keskustelua ja dialogia, ja yrittää löytää ja houkutella niitä ihmisiä mukaan yhteisön toimintaan, jotka eivät ole niin vahvoja itsessään, että heistä tulisi 'ongelma' (vrt Scientologeihin). Nuo ihmiset ovat juuri ne tarpeelliset mutta hölmöt muurahaiset, jotka tekevät hartiavoimin töitä sellaisen asian hyväksi, mistä he eivät ymmärrä hölyn pölyä eikä tule ymmärtämäänkään. He ovat kuitenkin yhteisön parhaita suurlähettiläitä.

Jos/kun he sitten jonakin päivänä heräväät huomaamaan että suurempaa kiitosta tysötä ei herukaan eikä tuo juttu silti ikinä aukea, voi olla että tulee aika krapulainen olo.
Silloin on saattanut vierähtää monta vuotta, jotka lapsen koulunkäynnin kannalta voi olla katatsrofaalista - vasrinkin jos koulu ei oiken sovi lapselle. Jos lapsi taas sopeutuu hyvin, suurempaa vahinkoa ei välttämättä synny.

Sitten on niitä (minun tapaus) joiden vanhemmat eivät ota lainkaan osaa koulun työhön saati sisäpiiriin, eikä edes tiedä mitä maailmankatsomusta koulu pohjimmiltaan edustaa. Jos oppilas pärjää, hän pärjää Steinerissakin hyvin. Mutta jos jossakin vaiheessa alkaa mennä huonosti, voi olla siirto tavalliseen kouluun alkaa jo olla aika vaikeaa. Ongelma on siinä, että vanhemmat eivät tiedä tätä etukäteen. Sen takia se onkin vaarallista arpapeliä.
Itse läpäisin yo-kirjoitukset aikoinaan yleisarvosanalla l. Opetus ei siis voinut olla täysin sekava. Silti annan koululle arvosannan 7-. Tämä perustuu 70/80-luvun tilanteeseen. Nyt minulla on pari pientä lasta, enkä harkitse laittaa niitä steineriin. En ole luonteeltani peluri, enkä missään nimessä halua ottaa riskiä lasteni koulutuksen suhteen. Olen myös kuullut yhtä ja toista koulun opetuksen nykytasosta.
Lopuksi Terve ja Hei: mitkä nuo kaverisi kokemukset olivat? Jos haluat keskutella suoraan meilitse, niin ilmoita meiliosoitteesi.

Lue lisää

Et tee hyvää vaikutusta, kun plagioit jo kirjoituksesi ensimmäisessä sanassa ”kuolun” taiteilija Pirstolan lanseeraamaa tekstiä peruskuolo, irrottaen sen asiayhteydestään ja vielä kirjoittamalla sen väärin. Erhettäsi sovittaa kuitenkin, että ilmoitat käyneesi 13 vuotta koulua, jota arvostelet. Annoit heti näyttöä koulun huonosta menestyksestä itsesi suhteen. Ole jatkossa kuitenkin varovainen, sillä olethan Hesarista nähnyt, mikä taiteellinen myrsky ja älämölö voi nousta, jos samoja sanoja on monta peräkkäin samassa järjestyksessä kuin toisella kirjoittajalla! Varovaisuutta!

Aito kriittisyys kannattaa aina. Se on kuitenkin vaikea laji, kun siihen pitäisi löytää argumentteja ja perusteluja. Ne taas ovat tiukassa, kun pitäisi miettiä. En voi kehua lukeneisuudellani. Se olkoon puolustuksenani, kun totean, etten ole nähnyt yhtään näyttöön perustuvaa osoitusta entisen koulusi ideamestarin vääristä käsityksistä, mielipiteitä kyllä pilvin pimein. Tiede on varmaan ominta alaasi, kun esität Steinerin katsomuksen täysin läpisekavaksi ”luulotieteeksi”. Odotin niin jännittyneenä, ettei veri meinannut kiertää, tulisiko tämän jatkoksi viimein ajatuksen ja havainnon kirkastama näyttö, jota olen itsekin niin odottanut, mutta ei tullut. Vielä pitää odottaa. Tilanne ei ole 83 vuodessa muuttunut tilannearviosta, että on henkilöitä, jotka eivät pelkästään vaadi oman tietämyksensä hyväksymistä vaan lisäksi edellyttävät, ettei mitään sellaista tietoa saa esittää, mikä ylittää hänen omansa.

Sinun kriittisyytesi on aitoa, ainakin olet yrittänyt. Olet käynyt kritisoimasi koulun ja vieläpä yrittänyt lukea sen taustalla olevasta maailmankuvasta. Todistit myös, että Steinerkoulun opetuksesta huolimatta kirjoitit laudaturin yleisarvosanan. Ei huonosti, mutta et antanut menestyksestäsi edes murua koulullesi, etkä halua jatkossakaan ”hölmöksi muurahaiseksi”. Mihin olisitkaan kyvyilläsi yltänyt peruskuolossa, vielä parempaan? Se jää retoriseksi kysymykseksi, koska elämässään voi toteuttaa vain yhden vaihtoehdon kerrallaan. Luottamuksesi jälkeläistesi kykyihin kuitenkin horjuu; he eivät ehkä pärjää, ellei heitä sijoita valtiolliseen opinahjoon. Kukapa tuntee jälkeläisesi paremmin kuin sinä? En halua puuttua jälkeläittesi koulun valintaan.

Asiapitoiseen keskusteluun on kirjoituksessasi kovin vähän aineksia, vaikka kirjoitatkin, että kriittistä keskustelua piireissä vältetään, joten yritetään nyt pysyä tässä vähässä. Luot teorian keskustelun pohjaksi niistä vanhemmista, jotka antaumuksella tekevät työtä, kuin ”hölmöt muurahaiset” lapsensa koulun hyväksi, kun valtion rahoitus on niin vähäistä. Omat vanhempasi eivät kuuluneet niihin, ja kuitenkin selvisit. Käytäntöön ei käsityksesi tainnut perustua. Kirjoitit, että nämä ”hölmöt muurahaiset” ovat niitä, jotka eivät ole vahvoja itsessään ja siksi he eivät ole ongelma. Ja kirjoituksesi jatkuu ”Jos/kun he sitten jonakin päivänä heräväät huomaamaan että suurempaa kiitosta tysötä ei herukaan eikä tuo juttu silti ikinä aukea, voi olla että tulee aika krapulainen olo.” En ihan ymmärtänyt. Sinullekaan juttu ei auennut, sinusta ei tullut ”hölmöä muurahaista”, mutta jotain kiitosta perheesi sai laudaturistasi. Mikä se johtopäätös tuossa oikein oli? Sinulla ei ole krapulaa, vai onko?

Kun viimeksi kävin kirjastossa, annoin katseeni lipua lehtirivistön yli. Ehkä kulmakarvani hieman kohosi, kun huomasin, että ko kirjasto oli sijoittanut luokittelussaan Vapaa-ajattelija-lehden osastoon uskonnot. Kun annoin kulmakarvani laskeutua ajattelin samalla, että noin se kai vissiin on. Uskoon ne tuossa ryhmässä kaikki perustuvat. Yksi vaikeimmista asioista on todistaa, että jotain asiaa, esim. henkistä ihmisessä ja luonnossa ei ole. Sellainen käsitys jää vain uskon varaan, jos omaa kokemusta asiasta ei ole. Sekin vaikuttaa koulun valintaan. Vaikeaa, vai ihan sattuman kauppaa?

Jos nyt vielä puuttuisin lanseeraamaasi käsitykseen Steinerin ”luulotieteestä”. Bussilukemisenani kun nyt on yksi tämän henkilön esitelmä 99 vuoden takaa. Siinä hän kantaa huolta siitä, että materialismin trendi näyttää vievän siihen, että kaikki ulkoinen käytännön elämä materialisoituu. Pörssiyhtiöiden pääoma erkanee yhä enemmän inhimillisestä yksilöstä. Ihmisten kova työ käy aina vaan arvottomammaksi. Yhtiöiden osakkeet ja osingot ovat osa käytännön inhimillisen elämän materialisoitumista. Miten tänä päivänä on? Onko tämä ”luulotiedettä”, joka ei aukene kellekään, vai onko se sittenkin tämän päivän tosi arkea? Ovatko tuloerot kasvaneet vai ei? Sinä varmaan viisaampana osaat argumentoida.

steinerkoulu.fi kirjoitti:

Säveltäjä Kaija Saariaho on äärimmäisen arvostettu taiteilija ja entinen Helsingin Rudolf Steiner -koulun oppilas. Oulun steinerkoulun entisen oppilaan, kirjailija Riikka Pulkkisen esikoisteos Raja taisi saada jonkun palkinnonkin. Myös vuoden nuori taiteilija palkinnon saanut Heta Kutchka on helsingin koulun oppilaita. Varmaan on paljon muitakin mutta nämä nyt tulivat ensimmäisinä mieleen.
www.steinerkoulu.fi sivustolta löytyy steinerkasvatuksen viikon nettilehdestä entisten oppilaiden mm. Kaija Saariahon kokemuksia steinerkoulusta.
Sivustolta löytyy myös tutkimustietoa steinerkouluista.

Ei voi mitään, mutta taitaa se kouluna olla keskimääräistä parempi.

Lue lisää

Saariaho on kuitenkin laittanut tietoa ja auktoriteettia korostavaan ranskalaiseen koulusysyteemiin, eikä pariisilaiseen steineriin... Tutkimustietoa en noilta sivuilta löytänyt, esittelyä kyllä.

siihen vähään kirjoitti:

Et tee hyvää vaikutusta, kun plagioit jo kirjoituksesi ensimmäisessä sanassa ”kuolun” taiteilija Pirstolan lanseeraamaa tekstiä peruskuolo, irrottaen sen asiayhteydestään ja vielä kirjoittamalla sen väärin. Erhettäsi sovittaa kuitenkin, että ilmoitat käyneesi 13 vuotta koulua, jota arvostelet. Annoit heti näyttöä koulun huonosta menestyksestä itsesi suhteen. Ole jatkossa kuitenkin varovainen, sillä olethan Hesarista nähnyt, mikä taiteellinen myrsky ja älämölö voi nousta, jos samoja sanoja on monta peräkkäin samassa järjestyksessä kuin toisella kirjoittajalla! Varovaisuutta!

Aito kriittisyys kannattaa aina. Se on kuitenkin vaikea laji, kun siihen pitäisi löytää argumentteja ja perusteluja. Ne taas ovat tiukassa, kun pitäisi miettiä. En voi kehua lukeneisuudellani. Se olkoon puolustuksenani, kun totean, etten ole nähnyt yhtään näyttöön perustuvaa osoitusta entisen koulusi ideamestarin vääristä käsityksistä, mielipiteitä kyllä pilvin pimein. Tiede on varmaan ominta alaasi, kun esität Steinerin katsomuksen täysin läpisekavaksi ”luulotieteeksi”. Odotin niin jännittyneenä, ettei veri meinannut kiertää, tulisiko tämän jatkoksi viimein ajatuksen ja havainnon kirkastama näyttö, jota olen itsekin niin odottanut, mutta ei tullut. Vielä pitää odottaa. Tilanne ei ole 83 vuodessa muuttunut tilannearviosta, että on henkilöitä, jotka eivät pelkästään vaadi oman tietämyksensä hyväksymistä vaan lisäksi edellyttävät, ettei mitään sellaista tietoa saa esittää, mikä ylittää hänen omansa.

Sinun kriittisyytesi on aitoa, ainakin olet yrittänyt. Olet käynyt kritisoimasi koulun ja vieläpä yrittänyt lukea sen taustalla olevasta maailmankuvasta. Todistit myös, että Steinerkoulun opetuksesta huolimatta kirjoitit laudaturin yleisarvosanan. Ei huonosti, mutta et antanut menestyksestäsi edes murua koulullesi, etkä halua jatkossakaan ”hölmöksi muurahaiseksi”. Mihin olisitkaan kyvyilläsi yltänyt peruskuolossa, vielä parempaan? Se jää retoriseksi kysymykseksi, koska elämässään voi toteuttaa vain yhden vaihtoehdon kerrallaan. Luottamuksesi jälkeläistesi kykyihin kuitenkin horjuu; he eivät ehkä pärjää, ellei heitä sijoita valtiolliseen opinahjoon. Kukapa tuntee jälkeläisesi paremmin kuin sinä? En halua puuttua jälkeläittesi koulun valintaan.

Asiapitoiseen keskusteluun on kirjoituksessasi kovin vähän aineksia, vaikka kirjoitatkin, että kriittistä keskustelua piireissä vältetään, joten yritetään nyt pysyä tässä vähässä. Luot teorian keskustelun pohjaksi niistä vanhemmista, jotka antaumuksella tekevät työtä, kuin ”hölmöt muurahaiset” lapsensa koulun hyväksi, kun valtion rahoitus on niin vähäistä. Omat vanhempasi eivät kuuluneet niihin, ja kuitenkin selvisit. Käytäntöön ei käsityksesi tainnut perustua. Kirjoitit, että nämä ”hölmöt muurahaiset” ovat niitä, jotka eivät ole vahvoja itsessään ja siksi he eivät ole ongelma. Ja kirjoituksesi jatkuu ”Jos/kun he sitten jonakin päivänä heräväät huomaamaan että suurempaa kiitosta tysötä ei herukaan eikä tuo juttu silti ikinä aukea, voi olla että tulee aika krapulainen olo.” En ihan ymmärtänyt. Sinullekaan juttu ei auennut, sinusta ei tullut ”hölmöä muurahaista”, mutta jotain kiitosta perheesi sai laudaturistasi. Mikä se johtopäätös tuossa oikein oli? Sinulla ei ole krapulaa, vai onko?

Kun viimeksi kävin kirjastossa, annoin katseeni lipua lehtirivistön yli. Ehkä kulmakarvani hieman kohosi, kun huomasin, että ko kirjasto oli sijoittanut luokittelussaan Vapaa-ajattelija-lehden osastoon uskonnot. Kun annoin kulmakarvani laskeutua ajattelin samalla, että noin se kai vissiin on. Uskoon ne tuossa ryhmässä kaikki perustuvat. Yksi vaikeimmista asioista on todistaa, että jotain asiaa, esim. henkistä ihmisessä ja luonnossa ei ole. Sellainen käsitys jää vain uskon varaan, jos omaa kokemusta asiasta ei ole. Sekin vaikuttaa koulun valintaan. Vaikeaa, vai ihan sattuman kauppaa?

Jos nyt vielä puuttuisin lanseeraamaasi käsitykseen Steinerin ”luulotieteestä”. Bussilukemisenani kun nyt on yksi tämän henkilön esitelmä 99 vuoden takaa. Siinä hän kantaa huolta siitä, että materialismin trendi näyttää vievän siihen, että kaikki ulkoinen käytännön elämä materialisoituu. Pörssiyhtiöiden pääoma erkanee yhä enemmän inhimillisestä yksilöstä. Ihmisten kova työ käy aina vaan arvottomammaksi. Yhtiöiden osakkeet ja osingot ovat osa käytännön inhimillisen elämän materialisoitumista. Miten tänä päivänä on? Onko tämä ”luulotiedettä”, joka ei aukene kellekään, vai onko se sittenkin tämän päivän tosi arkea? Ovatko tuloerot kasvaneet vai ei? Sinä varmaan viisaampana osaat argumentoida.

Lue lisää

Noin sofistikoituun plagiointiin en kuitenkaan syyllistynyt. En edes tunne ko. herraa ja tuo 'kuolu' oli kyllä tarkoitus olla 'koulu', mutta näitä virhenaputuksiahan sattuu itse kullekin. Eikös juu?

Mulle jää tosin epäselväksi, mitä lopulta yrität vastauksellasi sanoa.
Etten pysty persutelemaan itseäni? Etten saisi pitää mielipiteeni siitä, että antropsofia on opii täynnä puppua? Etten tarpeeksi kiitä kouluani (kyllähän minä 7 annoin)?
Et myöskään kerro pätkääkään itsestäsi. Oletko sinä itse kenties käynyt ko. koulua/koulun? Olet melko kriittinen kirjoitelmani suhteen mutta mihin nojautuen? Oletko kenties itse antroposofian asiantuntija?
Itse en ole enkä väitä olevani. Puhun siis niistä koekmuskista mitä itselläni on ja olen keskustelujen/kirjoitusten kautta saanut tietooni.

lapsensa kirjoitti:

Saariaho on kuitenkin laittanut tietoa ja auktoriteettia korostavaan ranskalaiseen koulusysyteemiin, eikä pariisilaiseen steineriin... Tutkimustietoa en noilta sivuilta löytänyt, esittelyä kyllä.

Lue lisää

Minusta aivan typerää lähteä hakemaan perusteluja kouluvalinnalle sillä että JOKU KUULUISUUS on sen joskus käynyt...ei se kerro mitään todellisuudessa... Sama ihminen voisi olla vielä suurempi tähti jos olisi aikoinaan valinnut peruskoulun...mistä me sen tiedämme.

Ne jotka kuvittelevat tekevänsä lapsista säveltäjiä tai fyysikkoja - kannattaa katsoa kuinka paljon esimerkiksi kodin, lähipiirin ammatinvalinnat vaikuttavat lapsen tuleviin ammatteihin... sekä geeniperimäkin osaltaan. Voidaan olettaa että kuuluisuus on jo tähtiin kirjoitettu lapsen syntyessä, eikä siinä ole koululla juurikaan merkitystä - välttämättä.

Siispä on turha luottaa siihen että koulu teettäisi liukuhihnalta lahjakkuuksia.
Tämä on varmasti monen "salainen toive" laittaessaan lapsen steinerkouluun.

tuota... kirjoitti:

Noin sofistikoituun plagiointiin en kuitenkaan syyllistynyt. En edes tunne ko. herraa ja tuo 'kuolu' oli kyllä tarkoitus olla 'koulu', mutta näitä virhenaputuksiahan sattuu itse kullekin. Eikös juu?

Mulle jää tosin epäselväksi, mitä lopulta yrität vastauksellasi sanoa.
Etten pysty persutelemaan itseäni? Etten saisi pitää mielipiteeni siitä, että antropsofia on opii täynnä puppua? Etten tarpeeksi kiitä kouluani (kyllähän minä 7 annoin)?
Et myöskään kerro pätkääkään itsestäsi. Oletko sinä itse kenties käynyt ko. koulua/koulun? Olet melko kriittinen kirjoitelmani suhteen mutta mihin nojautuen? Oletko kenties itse antroposofian asiantuntija?
Itse en ole enkä väitä olevani. Puhun siis niistä koekmuskista mitä itselläni on ja olen keskustelujen/kirjoitusten kautta saanut tietooni.

Lue lisää

>Etten pysty persutelemaan itseäni?

Sen sinä nimenomaan teit;-)

Sivullinen. kirjoitti:

>Etten pysty persutelemaan itseäni?

Sen sinä nimenomaan teit;-)

tuo juttu on sitten ainoa teema mihin voit tarttua...

tässä_ kirjoitti:

Voin pyytää anteeksi, mikäli viestini on jotain loukannut. Ymmärrän, että näin on voinut käydä. Halusin kohdistaa kritiikkini yleisesti antroposofiseen lääketieteeseen, enkä kehenkään yksittäiseen henkilöön.

Lue lisää

Anteeksipyyntösi on hyväksytty. :-)

Pidetään palsta avoimena kaikille surkeista kokemuksista hyviin kokemuksiin, ja kaikkiin noiden väliltä, Steinerkoulusta.

Hyvää alkanutta kevään jatkoa!



PS: Minulla ei ole käsitystä antroposofisesta lääketieteestä, homeopatiasta yms. epäilyttävästä. Toistaiseksi luotan suomalaiseen, yliopistolliseen koululääketieteeseen.

olla kirjoitti:

steiner-koulujen kiihkeä kannattaja...

Tuoko se todiste oli?

Taidat olla steinerkoulujen kiihkeä vastustaja.

Totuudesta sinulle ei ole niin väliä, kunhan rovio palaa isolla liekillä.

mutumutumutu kirjoitti:

Tuoko se todiste oli?

Taidat olla steinerkoulujen kiihkeä vastustaja.

Totuudesta sinulle ei ole niin väliä, kunhan rovio palaa isolla liekillä.

Älähän liioittele. Ei sellaisia tutukimuksia, jotka sinä kelpuuttaisit ole tehtykään, joten heitän pallon sinulle : mitä tutkimuksia tiedät, joissa steinerkoulun parmmuus todistetaan? Olen sitä mieltä, että jokainen valitkoon mieleisensä koulun ihan vapaasti, mutta kai epäkohdista voi keskustella.

rovio? kirjoitti:

Älähän liioittele. Ei sellaisia tutukimuksia, jotka sinä kelpuuttaisit ole tehtykään, joten heitän pallon sinulle : mitä tutkimuksia tiedät, joissa steinerkoulun parmmuus todistetaan? Olen sitä mieltä, että jokainen valitkoon mieleisensä koulun ihan vapaasti, mutta kai epäkohdista voi keskustella.

Lue lisää

Minä en ole puhunut steinerkoulujen paremmuudesta. Pyysin yksinkertaisesti jotain todistetta seuraavalle väitteelle:

"silloinhan steinerkoululaisten pitäisi olla näissä aineissa erityisen hyviä. Oikeassa elämässä asia on kuitenkin toisin. Miksei steiner-kouluista, joita jo kauan on Suomessakin ollut, tule juurikaan esim. huipputiedemiehiä, poliitikkoja tai tunnustettuja taiteilijoita. Omien kokemusteni perusteella esim. kielten osaaminen, huolimatta siitä, että on ekaluokalla aloitettu, on heikompaa, kuin peruskoulussa."

Ei tullut mitään todistetta. Yleensähän täällä on todisteita ja tutkimuksia vaatimassa kiihkeät steinerkoulujen vastustajat.

Niin, onko em. väitteen tueksi tehty _mitään_ tutkimusta? Vai onko kyseessä jälleen lähes uskonnollisella vimmalla tänne kirjoittavan steinervastustajan hatusta vedetty houre.

Vaikea ottaa mitään kantaa, kun et kerro MITÄ tapahtui, mistä "kiista" sai alkunsa?

Kuulostaa yhtä kaikki aika hurjalta, että vanhemmat jätettäisiin kokonaan ulkopuolelle lapsen oetuksen seurannasta ( vai? ) ja muutenkin; itse pyytäisin median - ja varmaan medihelikin -paikalle, jos mitään tollasta olis yhtään haistettavissa.

Meidän perhe on kokenut asiat ihan toisin, ja samasta koulusta kyse.

Lapseni ovat myös steinerkoulussa Seinäjoella. Köyhiä ollaan mutta ei se ole kyllä meidän kohdalla näkynyt mitenkään syrjintänä.Aina ollaan saatu koulusta apua ja vastauksia jos on jotain kysymyksiä tai huolia ollut lasten kanssa. Koskaan missään tilanteessa ei ole tullut eteen sellaista asiaa ettei esim.terveydenhoitajalle olisi voinut puhua.
Tai missään muuallakaan. Ongelmatilanteet on selvitetty rehellisesti.

steinerkoulussa sallitaan kiusaaminen, siihen ei haluta puuttua, sitä vähätellään.

wekia kirjoitti:

steinerkoulussa sallitaan kiusaaminen, siihen ei haluta puuttua, sitä vähätellään.

wekia hyvä, älä nyt yleistä. Kiusaamistilanteet ovat nykyään kaikissa kouluissa (pedagogiikasta riippumatta) hyvin yleinen ilmiö, jota pyritään hoitamaan mm. valtakunnallisilla kampanjoilla ym. (Esim. KiVa-koulu tutkimus). Steinerkoulut eivät poikkea oppilasainekseltaan muista kouluista - tilanteita kehittyy sielläkin. Ja niitä hoidetaan steinerkouluissa vähintään yhtä ponnekkaasti kuin muissakin kouluissa. Mutta tilanteita, osallisia ja opettajia on monenlaisia. Jos joku tilanne on jäänyt hoitamatta tai vähätelty yhden opettajan suunnalta, kannattaa ottaa yhteyttä suoraan koulun oppilashuoltoryhmään tai opettajakuntaan.
Toivotan sinulle rohkeutta ja voimaa - jos olet kiusattu, tai kiusatun vanhempi, asiasta asiallisesti kertominen ei aina ole helppoa - mutta älä jää odottamaan, että joku huomaa tilanteen ja tulee pelastamaan... se ei ole hyväksi kenellekään.

Kiusaamista vastaan,
pdp

Mitä meinaat lauseella: "Se joka maksaa eniten, hyötyy eniten"?

wekia kirjoitti:

steinerkoulussa sallitaan kiusaaminen, siihen ei haluta puuttua, sitä vähätellään.

Toivottavasti et ole joutunut kiusatuksi. Olen kuullut, että steiner- kouluissa kiusaamista esiintyy vähemmän kuin ns. tavallisissa peruskouluissa. Joku tutkimus, sorry, ei oo laittaa tieteellisen tutkimuksen tietoja.

Eli nyt olet sitten sitä mieltä, että vedotaan lakiin, kun toisessa ketjussa olit sitä mieltä, että mm. nimim. "Steinerfaija" on sitä mieltä, että Suomen laki on yhdentekevä?

Voisitko päättää kumpaa mieltä olet. Voisiko olla niin, että olet päättänyt steinekoulun olevan kaiken pahan alku ja juuri ja kun keskustelukumppanisi ei olekaan täysin samaa mieltä kanssasi ja yrittää esittää, että kokemuksesi saattaa ehkä olla hiukan subjektiivinen, _sinä_ et hyväksy _hänen_ mielipidettään?

Eli kummalta osapuolelta nyt se keskustelutraditio puuttuikaan ;o) Sinut on siis "savustettu" ulos steinerkoulusta? Onko taustalla suurempikin salaliitto sinua vastaan?

Steinerfaija kirjoitti:

Eli nyt olet sitten sitä mieltä, että vedotaan lakiin, kun toisessa ketjussa olit sitä mieltä, että mm. nimim. "Steinerfaija" on sitä mieltä, että Suomen laki on yhdentekevä?

Voisitko päättää kumpaa mieltä olet. Voisiko olla niin, että olet päättänyt steinekoulun olevan kaiken pahan alku ja juuri ja kun keskustelukumppanisi ei olekaan täysin samaa mieltä kanssasi ja yrittää esittää, että kokemuksesi saattaa ehkä olla hiukan subjektiivinen, _sinä_ et hyväksy _hänen_ mielipidettään?

Eli kummalta osapuolelta nyt se keskustelutraditio puuttuikaan ;o) Sinut on siis "savustettu" ulos steinerkoulusta? Onko taustalla suurempikin salaliitto sinua vastaan?

Lue lisää

Tervehdys, älykkö.