Ilkan verkkouutiset kirjoittaa tänään:
Maakunta
Lapuan pääkatua koskeva valitus nurin
Julkaistu: 18.02.2008 13:08
Vaasan hallinto-oikeus on hylännyt Lapuan Kauppakadun saneerauksen katusuunnitelman vahvistamisesta jätetyn valituksen.
Tekninen lautakunta hyväksyi vuoden 2006 elokuussa Kauppakadun, Kosolankadun, Poutuntien ja Lassilantien/Kosolan risteyksen katusuunnitelman.
Hilkka Maija Antila vaati valituksessaan Vaasan hallinto-oikeudelle, että teknisen lautakunnan päätös tulisi kumota, ja että asia tulisi palauttaa tekniselle lautakunnalle uudelleen valmisteltavaksi.
Maakunta
Lapuan pääkatua koskeva valitus nurin
Julkaistu: 18.02.2008 13:08
Vaasan hallinto-oikeus on hylännyt Lapuan Kauppakadun saneerauksen katusuunnitelman vahvistamisesta jätetyn valituksen.
Tekninen lautakunta hyväksyi vuoden 2006 elokuussa Kauppakadun, Kosolankadun, Poutuntien ja Lassilantien/Kosolan risteyksen katusuunnitelman.
Hilkka Maija Antila vaati valituksessaan Vaasan hallinto-oikeudelle, että teknisen lautakunnan päätös tulisi kumota, ja että asia tulisi palauttaa tekniselle lautakunnalle uudelleen valmisteltavaksi.
Vastaukset 109
Vanhimmat
minkälainen uusi susi saadaan tällä kertaa Kosolan risteyksestä. Sympän risteys ennustaa tulevaa.
Nyt Lapuan Kauppakadun kunniallinen tulevaisuus on pelastettu oikein hallinto-oikeuden siunauksella ja jätetty Lapuan nerokkaille omille suunnittelijoille, joiden näytöt ovat meidän lapualaisten jokapäiväistä elämää.
Oli oikeuden ratkaisu mikä tahansa, niin aina samojen tahojen mielestä se on väärä päätös. Yhdistyksen jäsen puolustelee oikeudessa hävinnyttä kanssajäsenen valitusta....
"Oli oikeuden ratkaisu MIKÄ TAHANSA, niin samojen tahojen mielestä se on väärä päätös."
Näinhän asianlaita ei tietenkään ole.
Mutta oli oikeuden päätös mikä tahansa, Kosolan risteyksen suunnitelmä EI SIITÄ YHTÄÄN PARANTUNUT. Se on yhä JÄRKYTTÄVÄN HUONO.
Ei täällä kukaan muu osaa ajatella, muuta kuin yhden yhdistyksen puuhamiehet. Niin tyypillistä: kun suunnitelma ei miellytä ja se on vielä väärän tahon suunnittelema(yhdistykseen kuulumattomat), niin sen on oltava silloin huono.
mene. Suunnitelma nyt vaan on huono, ihan niin kuin Sympän risteyskin. Ei vaadita kovin korkeata ajattelua sen näkemiseksi. Lapualla siihen pystyy hirveän monet.
Vaikka sympän risteys onkin huono, ei se tätä suunnitelmaa huonoksi tee. Aivan kuten hallinto-oikeuskin sen totesi.
johon sorrut kerta toisensa jälkeen.
"Ei täällä kukaan muu osaa ajatella, muuta kuin yhden yhdistyksen puuhamiehet. Niin tyypillistä: kun suunnitelma ei miellytä ja se on vielä väärän tahon suunnittelema(yhdistykseen kuulumattomat), niin sen on oltava silloin huono."
Samat argumentit jo monenteen kertaan. Ilmeisesti itse uskot kirjoittamasi. Todellisuuden kanssa niillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.
Sympän risteys siis huono. Olemme jostakin samaa mieltä. Oliko Sympän risteys muuten hallinto-oikeudessa vertailukohteena? (Viestistäsi saa sen käsityksen.)
Tämä arpa ei voita.
Kirjoittajan arvuuttelu ei kuulu keskusteluun.
Populismi kuuluu näköjään sinne puolelle.
yhtään mitään. Käyttämäsi argumentit on lukemattomat kerrat täällä olleet täällä esillä. Ei ole kiinostavaa KUKA ne kirjoittaa, kiinnostavaa on tämä toistamispakko ja vankkumaton usko sanomaansa. Ei se silti todeksi muutu.
Eiköhän populismiin ja samankaltaisiin viesteihin syyllistytä siellä puolen enemmänkin.
Sanomani ei voi olla tuttua, koska sitä ei ole aiemmin täällä kuultu. Mutta ei se mikään yllätys ole, että sanoma on samankaltainen. Kyllähän sen ovat monetkin huomanneet, että suunnitelman hyvyydellä tai huonoudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Ainoa asia, joka merkitsee on tämän samaan yhdistykseen kuuluvien mielipiteiden tärkeys. Muilla mielipiteillä ei ole merkitystä, mikäli ne ovat erilaisia. Populismista syyttäminen on jopa naurettavaa. Ainoa taho, joka täällä yrittää syöttää mielipiteitään päivästä toiseen, on siellä puolen.
että sanomaasi ei ole aiemmin täällä kuultu? Kymmeniä kertoja. Tämä siis uutta keksintöä muka:
"Ei täällä kukaan muu osaa ajatella, muuta kuin yhden yhdistyksen puuhamiehet. Niin tyypillistä: kun suunnitelma ei miellytä ja se on vielä väärän tahon suunnittelema(yhdistykseen kuulumattomat), niin sen on oltava silloin huono."
Tältä puolen on muuten pirusti tarjottu perustelua eikä se todellakaan ole ollut sitä, että "väärä taho" suunnitellut. Mitä tuohon risteykseen tulee, on konsultoitu asiantuntijoita professoritasolla ja jopa VTT:ssa tehty simulaatioita paremman ratkaisun tuottamiseksi. Pane paremmaksi.
Ihmeen syyllistävän oloinen viesti jälleen, väitetään toisen teksistä sellaista mihin itse syyllistyy useammin. Kuten tavallista, jälleen tekstiä analysoidaan ja esitetään väitteitä, jota siellä ei lue.
katsoa peiliin. Analyysiksi viesti oli kovin vaatimaton. Sinä todettiin vain itsestään selvä vanhan toistaminen ja usko omaan totuuteen. Ne tekstistä löytyy.
Lue mitä siellä sanotaan. En ole sanonut, että tekstini olisi täysin omankaltaisensa. Ei siinä mitään ihmeellistä ole, jos erinäiset sanomiset vaikuttavat samankaltaisilta. Samoin se siellä puolen tuntuu olevan: sanoma tuntuu samalta vaikka esittäjä olisikin eri.
"Pane paremmaksi."
Ei minulla ole tarvetta tehdä suunnitelmia. Ei minulla ole tarvetta esitellä vaihtoehtoisia suunnitelmia. Minulle nykyiset suunnitelmat ovat riittävän hyviä.
Jutun ydin tuntuukin olevan se, että teidän puolellanne ei arvosteta muitten tekemiä suunnitelmia ja näin tuntuu olevan järjestään jokaisessa vastustamassanne hankkeessa. Ei kukaan ole tietääkseni tyrmännyt teidän tekemiänne suunnitelmia huonoina. Kaupunki näyttää haluavan toteuttaa oman suunnitelmansa, mikä sopii kyllä monelle meistä veronmaksajista.
"Kaupunki näyttää haluavan toteuttaa oman suunnitelmansa, mikä sopii kyllä monelle meistä veronmaksajista."
omalta itseltään enää mikään, jos koko kuntaa ei saada perusteelliseen remonttiin ja vähän äkkiä.
Jälkeenpäin puolustellaan oman yhdistyksen jäsenen hävinnyttä vaadetta.
viä Korkeinpaan hallinto-oikeuteen? Tehdäänkö Kosolan risteykseen liikenneympyrä?
on sanonut, ettei siihen sovi ympyrää, niin sitten ei sovi. Tyhmät!
Tämän suunnitelman hallinto-oikeus on hyväksi havainnut:
http://www.netikka.net/kauppakatu/teklan.html
Muista sitten varoa parkkitaskuista peruuttavia, kun käännyt risteyksessä Kauppakadulta oikealle.
Ei suunnitelmassa mitään ihmeellistä näytä olevan. Jos muualla päin maailmaa osataan peruuttaa parkkitaskusta kadulle, niin miksei se sitten lapuallakin onnistuisi.
Onneksi oikeudelle ei ole väliä se kuka suunnitelman on tehnyt, vaan se, että suunnitelma on toimiva.
Eikö tuolla vilkkaalla Asemakadulla ole kymmenittäin
ns. parkkitaskuja?
Vai ymmärränkö väärin? Onko nuo Kauppakadun taskut jotenkin erilaisia?
muuten ovat hyviä. Autot kyllä tykkää olla niissä.
Lapuan kadut ovat jo valmiiksi niin sekaisin, että tuollainen järkevä kysymys menettää merkityksensä. Vallitseva tapa sijoitella "parkkitaskuja" on yleensä jalkakäytävän tila tai toisena pahempana vaihtoehtona niin, että peruuttavat autot peruuttavat jalankulkualueen yli. Pyhälahdentalon edusta nyt maineikkaimpana malliesimerkkinä edellisestä, entisen osuuskaupan edusta jälkimäisestä.
Kummatkin ylläolevista esimerkki tapauksista näyttäisit korjaantuvan kauppakadun korjauksen yhteydessä. Tai siis korjaantuisivat, mikäli kauppakatua edes päästäisiin korjaamaan. No hallinto-oikeus on päätöksensä tehnyt ja toivottavasti kauppakadun parantamisessa päästään alkuun...
on kuin liikennesuunnittelun oppikirjan osastosta: "Älä missään tapauksessa tee näin." Jalankulku- ja pysäköitialueiden suunnittelussa erityisesti.
odotan, mistä ne repii rahat risteyksen ja Kauppakadun korjaamiseen ja varsinkin sitä, miltä ne sitten näyttää.
Kun kauppakadun suunnittelija ei kuulu oikeaan yhdistykseen, niin sitten jaksetaan keksiä edellä kuvatunlaisia tarinoita..
virren laadusta.
että tulokset ratkaisevat, eikä yhdistyksiin kuulumiset.
Ei tuomita vielä etukäteen kaupunki-nimiseen yhdistykseen kuuluviakaan. Katsotaan, mitä ne saavat aikaan ja hutkitaan sitten.
yhdistys mielessä. Varmasti iltarukouksessakin pyytää armoa tältä yhdistykseltä, ettei se valittaisi??
iltarukous ja toivon etteivät NE pilaisi lapualaisten ihmisten elämää valittamalla kaikesta. Amen.
Ei ne taira enää oikeen piitata noista Lapuan valituksista kun niitä joka toinen päivä jostakin tulee. Hyvä näin! Oikeustieteelisestihän nämä valitukset voitais jo tällä määrällä tulkita vahingonteoksi. Ilman järkeviä perusteita lähdetään ajamaan ties mitä valituksia. Mun mielestä olis jo aika ruveta laittaan porukkaa käräjille tuas hommasta, varsinkin kun aina määrätty piiri häärää noiden valistusten kanssa.
Valittamiseen on oikein lain lupa.
Vahingonteosta puheenollen minun vakaa ja tuomareista riippumaton mielipiteeni on se, että nämä Lapuan sankarit ne vasta vahinkoa saavat aikaan alustavilla tarkasteluillaan ja arvostelunkin alapuolella olevilla suunnitelmillaan, jotka naurattaisivat, jos eivät itketä.
Lapualaisten oma käsitys- ja vaatimuskyky on vain painettu niin alas, etteivät ne tahdo itsekään huomata, mihin suuntaan heitä ollaan viemässä. Usein vielä "kehityksen" nimissä.
Ei siihen mitään lupaa tarvita, se on jokaisen oikeus. Mutta onneksi lainsäädäntöön valmistellaan muutosta, jolla näitä turhia valituksia pyritään kitkemään.
Lain lupa = oikeus. Synonyymien käyttökin jo kielletty?
On lain mukaan valistusoikeus mutta kohtuus kaikessa ja nämä runsaat ja jatkuvat valitukset ovat saaneet sellaiset mittasuhteet että ne täyttävät jo vahingonteon kriteerit.Sinänäsä ihme kun ei asia ole vielä edennyt rikostutkintaan. Voisi puhua jopa järjestelmällisestä kehityksen häirinnästä, niin kunta kuin yritystasolla. Tätä ei voi kukaan kiistää!
Tai muutakaa muualle niin ei tarvi lapuan kehitystä terrorisoida.
se "kohtuus"-pykälä.
Kyllähän tämän valittajaryhmän 2-3 "johtavaa" jäsentä vievät muita porukkaan kuuluvia kuin "pässiä narussa."
Joukkoon on saatu iskostettua ajatus, että lähes kaikki, mikä koskee ydinkeskustan demokraattisesti päätettyä kehityssuuntaa, täytyy valittaa johtajien ajtusten mukaan.
On vain tullut sellainen tunne, että koko kaupungin johto on täysin kyvytön.
"En edes minä ole täydellinen."
havaittavissa tuon Lapuan keskustan alueella???
Nyt päästään rakentamaan Kosolan risteykseen kiertoliittymä ja liikenne alkaa sujua.
peräti tietämättömyyttä?
Lapuan kaupungin kannattaisi ennen rakentamisen aloittamista varmistaa riittävän asiantuntemuksen omaavalta taholta esilläolevan suunnitelman kaikenpuolinen kelpoisuus tarkasteltuna vähän laajemmissa, koko keskustaa kattavissa puitteissa, ettei vaan tulisi tehtyä taas monta vuosikymmentä ihmisten kiusana olevaa mokaa.
Näitä alemman standardin suunnitelmia on viimeaikoina ollut liikkeellä jo aivan liikaa.
Lapuan kaupungillahan ne ei tiedä mistään mitään ja kaikki muut tietävät. Täytyisikö sinun mennä apuun konsultoimaan. Buahaa buahahaa
sinusta ei ainakaan olisi siihen.
Minun asiantuntemuksestanihan ei ollutkaan kyse, vaan sinun. Sinähän aloit kaupunkia neuvoa.
otit nokkiisi kun joku alkoi "kaupunkia neuvoa" ;D
Minullahan ei hernettä nenässä näy, mutta sinun kaikki tietävä asiantuntemuksesi häkellyttää. Toivottavasti tietotaitosi osataan hyödyntää.
Sehän ehdotti, että Lapuan kaupunki käyttäisi päteviä asiantuntijoita. Ei se itseään mihinkään ehdottanut. Kai vaatimattomuuttaan;-)
Kyllähän viestissä todettiin aiemmin mokatun vastaavissa jutuissa. Jos luet, etkä kaunistele!
"ettei vaan tulisi tehtyä taas monta vuosikymmentä ihmisten kiusana olevaa mokaa"
Puhuit itsesi pussiin. Buahahaa Buahaahaa
ja asiallista olis tarkistaa suunnitelman kelevollisuus monelta kantilta.
Eihän valittaja palion vaatinu.
Hilkka Maija Antila vaati valituksessaan Vaasan hallinto-oikeudelle, että teknisen lautakunnan päätös tulisi kumota, ja että asia tulisi palauttaa tekniselle lautakunnalle uudelleen valmisteltavaksi.
"Eihän valittaja palion vaatinu."
Uskomaton yritys, väittää mustaa valkoiseksi. Ei vaatinu, muuta kuin päätöksen kumoamisen.
Sehän onkin vallan tavaton vaatimus. Eihän Lapuan kaupungilla olekaan tapana tehdä muuta kuin viimeisen päälle harkittuja ja ehdottoman loisteliaita päätöksiä, joista vielä tulevatkin sukupolvet ovat kiitollisia. Sehän nyt on nähty moneen kertaan tässä viime vuosien kuluessa. Olkaatte kiitolliset ja nöyrät ja ymmärtäkäätte, mitä teille ylhäältä on annettu. Kaikki on teidän itsenne parhaaksi.
hoetaan että "moomma päättäny". Voisko tää vastarannankiiskien porukka joskus uskoa että muutkin voivat osata jotakin, vaikka eivät tokikaan niin hyvin kuin he. Tyhmät lapualaiset ymmärtäkää nyt että kun marginaalinen rupuporukka ruikuttaa, muiden on kumarrettava!
kaupunkisuunnittelun ammattilainen, miten se näkyy katukuvassa muuten kuin riemukaarena? Joka siis symboloi aikaa ennen valituksia.
Laitan niin älyttömän laajoja jutunaiheita, ettei tuollaisista jaksa edes alkaa puhumaan. Järkeä kirjoitteluun urpo.
ei ole mitään? Onko se Pöntinen?
Tyhjältäpä vaikuttaa sinunkin pää.
kumppaneineen, piirtelevät klubiaskin kanteen.
viestiketju poistetaan. Ei saa esittää nurkkislaisia kohtaan mitään negatiivista.
ja sitten sopivat jutut jonkun rakennusfirman juoksupojan kanssa?
tuo sun virtes sitten jotain uutta ja ennen kuulematonta! Samaa väkytystä toistat.
??? Tuskin se tähän loppuu, kun vauhtiin ovat päässeet.
jutut loppuu ja aika tuloo pitkäksi. Pannahan uutta tuuttihin.
KHO käymättä vai saiko valituslupaa?
vielä valitusaika ohi, siitä saa oikeen messevän valituksen. Sitten on hiano mennä osuuskauppaan ostoksille kun kanssaihmiset vahtaa pitkään: "tuakin saatanan valittaja julukee tulla tänne, vei mun tulevan kotini kahden vuoden päähän".
kumminkin jatkat vielä?
pyytää, se tulee kaupassa.
mieleen.
meinaa tarionta jäärä.
vapailla markkinoilla kun kaikki oikeusasteet päättävät kaupungin ja lapualaisten eduksi nämä valitukset. Oikeusvaltio tämä Suomi!
Valituslupa KHO:een ei tule automaattisesti.
jotain. Odotin kyllä omaperäisempää. Olisit ny vähän tsempannu.
Lapualaiset ovat moneen kertaan näyttäneet kykynsä, mielikuvituksensa laadun ja sivistyksensä tason konkreettisten suunnitelmien muodossa mutta mikään niistä ei ole kovin suurta vaikutusta tehnyt viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Missähän vika? Ihmettelee muualla-asuva, lapuan asioista vielä vähän kiinnostunut.
Eiköhän tämäkin keskustelu ole syytä lopettaa tähän. Mitään uutta ei ole asiasta ilmennyt. Jälleen kerran on todistettu se, että ei ole väliä sillä, mikä hanke on kyseessä. Sama kaava näyttää toistuvan kerta toisensa jälkeen. Lähtökohtaisesti hanke on huonosti valmisteltu, suunniteltu ja vielä kaiken lisäksi huonosti toteutettu. On olemassa vain yksi ja ainoa oikea näkemys. Ja se näkemys on Lapualla ainoastaan tällä mahtavalla yhdistyksellä ja sen jäsenillä. Koska muitten näkemykset ovat vain pelkkää ajan kulua, niin turha tätäkään keskustelua on enää pitempään jatkaa...
Ajattelitko muuten lausua viimeiset, viisaat ja lopulliset sanasi?
Muistakaa pyytää iltarukouksessa Herralta nopeita päätöksiä oikeudesta.
jo valmiiksi niin hyvin tiesitte, niin miksi aloitittekaan? Kyllä tätä passaa jatkaa ja toistaa kaikkea kuultua aamuun asti ja sitten taas huomenna samat uudestaan. Sehän on tämän palstan tapa.
Kurkistin tuonne:
http://www.netikka.net/kauppakatu/teklan.html
Ja mitä sieltä löytyikään! Kaupungin keskustaan suunniteltu risteys, joka näytti jostain moottoritieliittymäristeyksen kopiolta jostain kaupunkien ulkokehiltä.
Oliskohan syytä vähän miettiä lisää ennenkuin aletaan haaskaamaan veromarkkoja?
Suunnitelma lienee peräisin vuosituhannen alusta keskustan kehittämissuunnittelun ajoilta, jolloin kaupunki ja yrittäjät sopivat asian, silloin ei ympyrävaihtoa kannattanut kukaan. Tosi vaikea lähteä
muuttamaan uusimalla pitkällinen maanomistajakäsittely.
Muutenkin ihmettyttää tienristeyksen saama suuri huomio, yritetäänkö keskustelu saada jostakin oleellisesta asiasta pois.
"Suunnitelma lienee peräisin vuosituhannen alusta keskustan kehittämissuunnittelun ajoilta, jolloin kaupunki ja yrittäjät sopivat asian, silloin ei ympyrävaihtoa kannattanut kukaan. "
Kun kaupunki ja yrittäjät sopivat asian, niin Lapualla saakin kaikille muille riittää.
"Pitkäjänteinen suunnittelu" onkin uusi hyvä termi "alustavan tarkastelun" rinnalle.
Johtuisikohan huomio kahdesta seikasta: 1. -Se olemassaoleva fiasko on häirinnyt riittävän suuren ihmisjoukon elämää liian kauan. 2. -Pelko siitä, että uusittu risteys jatkaa samaa. Bonuksena: 3. -Esilläoleva suunnitelma on perseestä.
tienristeyksen toimimisesta/toimimattomuudessa puhuttu vähän joka kodissa, paljon ja kauan. Risteyksellä on vaikutusta monien päivittäiseen elämään, kai se siitä syystä kiinnostaa monia. Keneltäkään ei jäänyt huomaamatta, miten hyvin liikenne sujui, kun valot oli muutaman päivän lakossa. Ei mitään seisovia jonoja näköpiirissä. Tosin Lapua vaikutti yht'äkkiä kovin autiolta paikalta sen seurauksena.
Lapuan viriili nuoriso jaksaa ansiokkaasti ja vauhdilla kiertää keskustarinkiä. Ei yhtä eikä kahta kertaa ole Kosolan risteyksen liikennevaloissa vieressäni kaasutellut parikymppinen ringinkiertäjä. Kysyisin asiaa tietävältä taholta, kuinka tällaiseen liikennekulttuuriin soveltuu kiertoliittymä?
SitäköseonLapualla? :D :D :D
liikennevaloja voisi siirtää Ojanperän tontin kohtaan ja laittaa oikein pitkät punaiset vaiheet, kun siihen on tulossa sitä Kaasuhellan kaupunkinäkymää ihailtavaksi. On valot, on viinakauppa ja kooorkeita taloja.
Samalla saataisiin liikenne sujumaan Kosolanristillä.
Kun valoissa olis oikein paljon autoja odottelemassa, niin hienojen talojen hienot asukkaat voisivat tuntea asuvansa isossa, hienossa kaupungissa. Tulis lisäarvoa elämään.
Muuta ei tarvita, sitten pelaa hyvin, eikä maksa juuri mitään sammuttaminen.
Täällä Lapualla ihan mahtavasti toinen toistaan viisaampia tietäjiä.
Tällaisesta reservistä olisi moni isompikin paikkakunta mielissään.
Harmi vaan, että on suurelle joukolle niin pienet ympyrät täällä.
Paljonkohan siinä puhuttiin liikenteen suunnittelusta?
tekee valituksen yksin ja omalla nimellään piittaamatta lehti- ja palstakirjoittelusta. Muistaakseni valitus koski suunnitelmien puutteellisuutta esittelyvaiheessa ja huolta risteysalueella sijaitsevien vinoparkkien turvallisuudesta ja risteyksen toimivuudesta. Mehän kaikki keskustassa asiovat tykkäämme niin kovasti siitä rauhoittavasta odotushetkestä likennevaloissa, varsinkin kun mistään muualta ei ole tulossa ketään.
tavalla. Jotkut taitavat saada kliimaxin nimellä valittamisesta. Onneksi sellaisia on Lapualla todella vähän, muutama hassu.
minkälaista kliimaksia siinä on tarjolla. Puskista huuteleva raukka ei selviä.
Käsitelläänkö tänne Suomen 24:ään jätetyt valitukset nopeasti? Valitin jo viime vuoden syksyllä eikä ole KHO:sta kuulunut mitään, varmaankin mulla liian hidas tietokone
moneksi, mulle ei oo ongelma pistää nimeäni lehden kirjoitukseen. Mutta en ymmärrä joittenkin valitusvimmaa sellaisissa asioissa kuin kauppakatu ja ojanperän tontti. Kummassakin on hyvä tarkoitus kaikille lapualaisille, myös niille valittajille.
ei ymmärrä. Maailmat ei kohtaa, eihän sille mitään voi.
valitus koski vain ja ainoastaan risteysaluetta. Ja jonkun edellisen kirjoittajan mukaan puuttelisia suunnitelmia ja risteysalueen turvallisuutta ja toimivuutta.
Harva kai on sitä mieltä, että se toimii nyt hyvin ja siihen toimivuuteen ei ainakaan hirveästi ollut tulossa muutosta.
sun korvien välissä. Oletko itse huomannut?
Täällähän on joidenkin tarkoitus pelkästään kiukutella kuin lapset.
Jos kinnostaa tietää, millaiset ovat kaupungin suunnitelmat Kauppakadun varalle, niin tuolla ne ovat nähtävissä selityksineen
http://www.netikka.net/kauppakatu/LTK.html
Miksi Antila tuosta valitti? Näytti asialliselta.
lipsahti vanhingos.
asialliselta noin yhtäkkiä katsottuna, mutta eiköhän hän asiantuntevampana ole osannut tarkastella asiaa tarkemmin. Ei ole tainnut kenellekään tulla mieleen ettei sitä tyhjästä valiteta?
oikeuslaitos joskin hieman hitaanlainen.
joka byrokratian etäisyyksistä siunaa Lapualaisten töppäykset vain muodollisessa, ei sisällöllisessä, mielessä???