Monet tällä palstalla kirjoitanut sanoo, että mormonit eivät ole kristittyjä, koska meidän kappeleissa ja temppeleissä ei ole ristiä.
Ne lainaavat seuiraavan kaltaista kohtaa ja soveltavat sitä mormoneihin:
Puhe rististä on hulluutta niiden mielstä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.(1.Kor.1:18)
Jos tuollaisella kohdalla perustellaan ristin käyttöä jumlanpalveluksissa tai kirkon tunnuksena, niin silloin pitäisi mietiä seuraavia Jeesuksen sanoja:
"Joka ei ota ristiään ja seura minua, se ei kelpaa minulle."(Matt.10:38)
En ole tietoinen, miten kirjamellisesti tuo kohta yleensä otetaan, mutta jos se otetaisiin yhtä kirjamellisesti, kuin Paavalin sanat, niin silloin meidän pitäisi kantaa jonkilaista ristiä joka päivä, vaika pahvista tai muovista tehtyä...
Ne lainaavat seuiraavan kaltaista kohtaa ja soveltavat sitä mormoneihin:
Puhe rististä on hulluutta niiden mielstä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.(1.Kor.1:18)
Jos tuollaisella kohdalla perustellaan ristin käyttöä jumlanpalveluksissa tai kirkon tunnuksena, niin silloin pitäisi mietiä seuraavia Jeesuksen sanoja:
"Joka ei ota ristiään ja seura minua, se ei kelpaa minulle."(Matt.10:38)
En ole tietoinen, miten kirjamellisesti tuo kohta yleensä otetaan, mutta jos se otetaisiin yhtä kirjamellisesti, kuin Paavalin sanat, niin silloin meidän pitäisi kantaa jonkilaista ristiä joka päivä, vaika pahvista tai muovista tehtyä...
Vastaukset 15
Vanhimmat
en pahvista. Tyhjä risti viittaa pääsiäiseen eli Kristuksen ylösnousemukseen.
Jeesus naulittiin ristiin pitkäperjantaina, jolloin hän myös kuoli. Rististä tuli kristinuskon perussymboli, Jumalan rakkauden, sovituksen ja lunastuksen merkki.
Jokaisen kirkkorakennuksen yhteydessä on yleensä risti, samoin liturgiset vaatteet ja sakraaliesineet on merkitty ristillä vanhan kirkollisen tradition mukaan.
Apostoli Paavali puhuu rististä Jumalan voimana ja pelastuksen lähteenä. Risti on hulluutta niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta pelastuville Jumalan lahja ja voima (1. Kor. 1:18), sillä Jumala on päättänyt pelastaa maailman juuri tämän ristin hullutuksen kautta. Risti liittyy olennaisesti Kristuksen uhriin ja ehtoollisen sakramenttiin.
Joitakin raamatun kohtia:
Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
(Gal 6:14)
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
(Kol 1:19,20)
Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Kol 2: 13,14
Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
(Hepr. 12:1,2)
Itse ajattelisin ristin kantamisen merkitsevän sitä, että kristityt joutuvat hyvää tehdessään kärsimään ja näin he tulevat osallisiksi Kristuksen kärsimyksestä.
Ristin katson sybolisoivan Jumalan kanssamme tekemää liittoa; Kristuksen sovitusta,uhria ja ylösnousemusta.
Mormonioppi korostaa Jeesuksen kantaneen maailman synnit kärsimällä Getsemanessa. OL 19:16,18
Opin mukaan syntien sovittaminen vaatii kärsimyksen ja Jeesus näin kärsimällä ihmiskunnan kärsimykset mahdollistaa ihmisten kuolemattomuuden.
Kuitenkaan oppi ei ole täysin yksiselitteinen koska OL 138:35 mukaan uhri annettiin ristillä.
ks myös OL 56:2, OL 112:14
Lahkolaismaailma luulee väärin, että hänen (Kristuksen) kidutuksensa ja kärsimyksensä huippu tapahtui ristillä ... — näkemys, jota he pitävät ainaisesti esillä käyttämällä jatkuvasti ristiä uskonnollisena symbolina. Tosiasiassa on niin, että vaikka kärsimys ristillä olikin ankara ja vaikea, niin suurimmat tuskat kärsittiin Getsemanen puutarhassa. Mormon Doctrine, s. 555
JoD Vol. 7, p.199
It was necessary that he should have a body like ours, and be made
subject to all the weaknesses of the flesh,—that the Devil should be
let loose upon him, and that he should be tried like other men. Then,
again, in Gethsemane, he was left alone; and so great was the
struggle, that we are told he sweat, as it were, great drops of blood.
In the great day when he was about to sacrifice his life, he said, "My
God, my God, why hast thou forsaken me?" He has passed through all
this, and when he sees you passing through these trials and
afflictions, he knows how to feel towards you—how to sympathise with
you. It was necessary that he should pass this fiery ordeal; for such
is the position of things, and such the decrees of the Allwise
Creator.
Mormoniopin mukaan ristin kantaminen merkitsee sitä että pitää mormoniopin käskyt.
"And now for a man to take up his cross, is to deny himself all ungodliness, and every worldly lust, and keep my commandments. "
(JS innoitettu raamatunkäännös Matt 16:26)
Ulkoisia uskon merkkejä mormonismissä on VO-sormus ja garmentit.
mormonit siis mielestäsi ristin?Itse olen ymmärtänyt asian toisin.Garmentit ja VO-sormus (valise oikein) eivät tosin ilmoita ihmisestä hänen uskontoaan päällepäin selkeästi,varmaankin tarkoituksesta.Tosin ristiäkin kantavat niin monenlaiset ihmiset,myös uskottomat..
Kirjoitat:"Eli hyväksyvätkö mormonit siis mielestäsi ristin?"
*** En nyt ihan tarkaan ymmärrä kysymystäsi.
Ei mormonit ristiä pidä uskonsa symbolina.
Saatettaisinpa sen pitämistä jopa paheksua mormonien keskuudessa kristikunnan(tällä paha kaiku) symbolin suosimisesta.
Vastaukseni koski kysymystä "ristin kantamisesta" annetussa raamatun kohdassa ja mitä se merkitsee mormoneille ja toisaalta itselleni. Ei fyysisten symbolien pitämisestä kaulassa tai kirkkorakennuksissa.
Oppillinen ristiriita mormoniopissa taasen koski sitä, missä ja miten mormoniopin mukaan Jeesuksen uhri tapahtui. Getsemane/risti
VO-sormuksen pitämistä tai lahjaksi antamista voidaan verrata siihen, kun esim. luterilaiset lapset saavat ristiriipuksen vanhemmiltaan tai kummeiltaan rippilahjaksi.
Kyllä VO-sormus näkyy päälle päin niin kuin garmentitkin harjaantuneelle silmälle. Nämä ovat symboleita mormonismiin sitoutumiselle, mormonille itselleen, sekä muille mormoneille.
Ajattelin varmaankin ristin kantamista liian konkreettisesti (siis kaulassa jne..) Mutta tuo sormus tai garmentit,eivät juurikaan ole tunnettuja merkkejä yleisesti ottaen,toki Mormonismia tunteva tunnistaa ne välittömästi.
Harjaantunutta silmää siis kysytään,esim.väen tungoksessa.Mutta luulen ettei niitä ole tarkoitettukaan alunperin kiinnittämään sen kummempaa huomiota.
Risti on vain murha väline.Jos Jeesus olisi murhattu aseella kantaisivatko kristityt asetta nykään kaulassaan?
KALA olisi paljon parempi kristillisyyden vertauskuva. Sinne vaan killumaan joka luterilaisen kirkon torniinja alttaritauluksi!! Onhan sepaljon rauhaa rakastavampi kuva kuin risti...murhaväline...kuten jo joku täällä osuvasti sanoikin.
Kala on pyydystetty vastoin sen tahtoa kärsimyksiä aiheuttaen. Tyhjä risti on parempi.
ei ristin valmistusmenetelmäkään ole. Puuraukka on täytynyt kaataa ja nauloihin on sulatettu kohtuu määrä malmia.
Minulla on lapsuudenoppina iskostunut kauhea inho ristiä kohtaan. En voisi kuvitellakkaan, että kantaisin moista kapinetta kaulassani. Kun muija osti sisarenlapselle ristin rippilahjaksi, niin en meinannut millään hyväksyä moista makaaberiutta :-)
...mutta mutta, eivät vanhempani mitään aivopesua minulle ole suorittaneet, mutta vuosien kirkossakäynti sai tällaisen reaktion aikaiseksi. Olen joskus aikaisemminkin sanonut, mutta sanotaan uudelleen: map kirkko olisi monelta sopalta säästynyt, jos sinne piikkiin olisi pantu vaakapuu. Jos nyt ajatellaan Jumalan näkökulmasta (joo, mulla varmaan on moista näkemystä:), niin ei sillä ole paskankaan vertaa onko kirkon katolla rautakanki vai sorkkarauta tai vaikkapa niiden ristissä oleva yhdistelmä.
Risti on mielestäni kuoleman symboli. Myöhempien
Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko ei käytä sitä sillälailla kuin monet muut kirkkokunnat, koska kirkkoa johtaa elävä,
ylösnoussut Kristus profeettansa välityksellä.
Vapahtajamme ristinkuoleman kautta koko ihmiskunta voi saada syntinsä anteeksi, jos se haluaa ottaa vastaan Hänen sovitusuhrinsa: Tulla Hänen tykönsä murtunein mielin ja särjetyin
sydämin pahoillaan kaikista synneistään ja tehden parannuksen osoittamalla sen ottaen vastaan kasteen, upotustuskasteen, niitten toimittamana, joilla on sama valtuus kuin oli
Johannes Kastajalla. Tämä pappeuden valtuus on
Kristuksen kirkolla. Upotuskaste on vertauskuva
Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemisesta.
Aadamin rikkomuksen tähden me kaikki kuolemme, mutta Jeesus on voittanut kuoleman ja Hänen ansiostaan me kaikki nousemme ylös kuolleista.
Tämä on yksi Kristuksen kirkon suurimmista totuuksista, että Jeesus on ylösnoussut ja että kuoleman oka on murrettu. Tulkaa Kristuksen tykö.
Jos ristillä on kärsivä Kristus, se muistuttaa että Hän kärsi ja kantoi syntimme. Jos risti on tyhjä, se on ylösnousemuksen ja kuoleman voittamisen symboli.
Monet kristityt ainakin Suomessa näyttävät käyttävän myös kalasymbolia. Sitä näkee autojen takana ja eilen näin juuri kalaheijastimen, saman muotoisen.
Ihmisellä nyt vaan on taipumus käyttää symboleja, vihkisormus ehkä näistä yleisin - vasemmassa nimettömässä ja tavallisimmin kultaa ja sileä ympyrä, ympyrä on aluttomuuden ja loputtomuuden symboli, merkki rakkauden ikuisesta luonteesta.
Aika huonosti pärjättäisiin, jos ei saisi symboleja käyttää. Kaikki sanatkin kun ovat symboleja.
Mormoneilla on eri symbolit kuin kristityillä, torvea soittava Mormoni, garmenttien kuviot ja uutta mormonikrääsää kehitellään koko ajan myytäväksi, temppelinkuvakravatteja, koruja yms.
symbolit ei ole mistään kotoisin, ne ole niitä tuttuja symboleja, joten mormonien symbolismille voi ja pitääkin naureskella.
Ristit ja kalat sen sijaan ovat tärkeitä.
Vain tietty symbolismi on oikeaa. Hohhoijaa.
Menepä kristilliseen kirjakauppaan, ja katso sitä myytävän ristikrääsän määrää. Kirjoittele vasta sitten mormonismin uusista krääsäkehitelmistä.
Joka paikkaan mistä rahaa on saatavissa tunkevat markkinamiehet sitä pyydystämään. Tämän takia tuotemerkit on suojattu, kuten Disneyn hahmot tai Muumit. Kristinusko on niin ikivanha, että kenelläkään ei ole oikeuksia sen symboleihin.
Sen sijaan mormonit voisivat halutessaan toki rajoittaa sitä, millaista krääsää mormonismin ympärillä kaupitellaan. Vai oletteko päästäneet amerikan markkinavoimat ihan vapaasti oman jäsenkuntanne kukkarolle?
Enpä tuota heti suostuisi uskomaan kirkosta, joka on niin tarkka rahasta.
Kiitos vastauksista. Katson kuitenkin olevani selityksen veklkaa ja valaisemaan tarkemmin mormonien käsityksiä sovituksesta.
Ensimmäiseksi kyse oli kristllisyyden kriteerista: Onko okikein pitää ristin käyttöä tai sen puutumista kristillisyyden kriteerinä? Tarkoitus ei ollut kieltää keneltäkään sen käytöä, vaan koporostaa sitä, että voi olla muunkin laista krstillisyyttä.
Mitä tulee Paavalin tapaan korostaa ristin merkitystä Kristuksen lunastustyön yhteydessä, niin on hyvä muistaa ajankohta. Siihen aikaan kuolema ristillä oli niin häpeälinen asia, että joillakin krstityillä saatoi olla kiusaus selittää Jeesuksen kuolema muulla tavoin(esim.gnostilaiset). Tämän vuoksi Paavali korosti, että hän ei saarnaa muuta Kristusta, kuin sitä, joka kuoli ristillä.
Jeesuksen viitaus ristin kantamiseen Hänenm seuraamisessa tuli siitä, että Jeesuksen tunnustaminen Mesiaaksi saatoi Hänen seuraajansa omasa lähipiirissä samankaltaiseen häpeään, kuin jos henkilö olisi kärsinyt ja kuolut ristillä.
Mormonien uskon mukaan sovitus oli kaksiosainen:
Jeesus otti Getsemanessa päälleen ne kärsimykset, joita joutuisimme itse kärsimään kuoleman jälkeen, ellemme tekisi parannusta. Tämä osa tulee niiden osaksi, jotka noudattavat evankeliumin periaateitta.
Kuolöema ristillä ja ylösnousemus soviti Aadamin rikkomuksen niin että koko ihmiskunta tulee nousemaan ylös kuolleista. Tämä osa sovituksesta tulee kaikkien ihmisten osaksi riipumatta siitä, mitä on tehnyt maanpäällisen elämän aikana ja onko uskonut Kristuksen sovitukseen vai ei.
Meidän mielstä kuolema ristillä ei yksinään voi tuoda pelastusta, koska moni oli kuollut samalla tavalla ennen Kristusta ja sen jälkeen. Sen vuoksi siihen tarvittiin jotain sellaista, jota kukaan kuolevainen ei pystyisi käymään läpi. Ja tämä jokin oli sellainen kärsimys, että se aiheuti hikipisaroiden vuotamisen verenä.
Uskomme myös, että sama kärsimys tuli Vapahtajan osaksi myös ristillä ja se sai Jeesuksen lausumaan sanat:"Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" Huudahdus ei johtunut epäuskosta, vaan siitä, että Jumala todella veti Henkensä Poikajastansa ja jätti siten Hänet hetkeksi yksin.
Ristin tapahtumilla on sen vuoksi meillekin suuri merkitys, vaikka emme käytä sitä uskon symboliina. Sovituksen vertauskuvat ovat meille sakramettileipä ja -vesi.
VO-sormus (valitse oikein)ei ole tarkoitetu uskomme symboliiksi, vaan muistutamaan lapsia oikean valitsemisen merkityksestä. Esimerkiksi minulla ei ole kyseistä sormusta.
Garmettia ei ole tehty uskomme julkiseksi symbooliksi, vaan tarkoitus on muistuttaa temppelin endaumentin saaneita tehdyistä liitoista.