tulla päätökseensä.
Serbia yritti alistaa ja orjuuttaa omaa maataan itsenäiseksi haluavaa Kosovoa.
Tuhannet ihmiset menettivät henkensä etnisissä puhdistuksissa, jonka kaikki serbit siunasivat pappiensa johdolla.
Edes kansainvälinen puuttuminen ei muuttanut serbien asennetta kosovon albaaneihin.
Vieläkin Serbia piilottelee suurimpia ja räikeimpiä ihmisten tapattajia ja murhaajia.
Serbien mielestä kaikkia muita rotuja saa tappaa ilman mitään rajaa.
Onneksi Nato puuttui aikanaan asiaan ja lopetti tuon mielettömän tappamisen.
Jos joku kansa on ansainnut itsenäisyyden niin Kosovo.
Kosovolaisten veri huutaa maasta vielä kymmeniä vuosia.
Kuinka kammottavaa on se, että serbit, jotka tunnustavat ortodoksista uskontoa, syyllistyivät noihin teurastuksiin ja vielä kirkkonsa siunaamana.
Tuleeko koskaan aikaa, jolloin he näkevät saatanallisen pahuutensa?
Saksalaiset sen ovat tehneet ja katuvat edelleen hirmutekojaan juutalaisia kohtaan.
Tämä riittänee tällä kertaa.
Serbia yritti alistaa ja orjuuttaa omaa maataan itsenäiseksi haluavaa Kosovoa.
Tuhannet ihmiset menettivät henkensä etnisissä puhdistuksissa, jonka kaikki serbit siunasivat pappiensa johdolla.
Edes kansainvälinen puuttuminen ei muuttanut serbien asennetta kosovon albaaneihin.
Vieläkin Serbia piilottelee suurimpia ja räikeimpiä ihmisten tapattajia ja murhaajia.
Serbien mielestä kaikkia muita rotuja saa tappaa ilman mitään rajaa.
Onneksi Nato puuttui aikanaan asiaan ja lopetti tuon mielettömän tappamisen.
Jos joku kansa on ansainnut itsenäisyyden niin Kosovo.
Kosovolaisten veri huutaa maasta vielä kymmeniä vuosia.
Kuinka kammottavaa on se, että serbit, jotka tunnustavat ortodoksista uskontoa, syyllistyivät noihin teurastuksiin ja vielä kirkkonsa siunaamana.
Tuleeko koskaan aikaa, jolloin he näkevät saatanallisen pahuutensa?
Saksalaiset sen ovat tehneet ja katuvat edelleen hirmutekojaan juutalaisia kohtaan.
Tämä riittänee tällä kertaa.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Serbian maakunta, jonka alkuperäiset asukkaat olivat kaikki serbejä. Turkkilaiset toivat sinne albaaneja ja muita muslimeja.
Kosovo on ollut verisen sisällissodan näyttämö, sodan, jossa ihmiset ovat raasti tappaneet toisiaan. Eivät Kosovon albaanit ole yhtään serbejä puhtaampia
Ortodokseina myötätuntomme on maakunnan alkuperäisten asukkaitten ortodoksisten serbien puolella.
jos kummallakin on samanlaiset vaatteet?
meidän kaikkien suomalaisten mielestä ahvenanmaalaiset eivät ole mikään kansa... jne.
Kosovon ja Metohijan erottaminen Serbiasta on grande fiasko. Sinä joka vaadit serbien verta olet täydellisen naivi uskoessasi lehdistön välittämän kuvan totuudeksi. Miksi on unohdettu että 200 000 serbiä ajettiin alueelta pois, kymmeniä kirkkoja tuhottiin, siviilejä tapettiin. Kosovo ja Metohija ovat alueina kuuluneet Serbiaan iät ajat ja alue on koko Serbian kirkon sydän monine kikkoineen ja luostareineen. Ymmärrätkö mitä nyt niille tapahtuu? Mitä tapahtuu serbeille kun albaanit ovat 'herroja talossa'? Pitäisikö meidän katsoa vieressä ja antaa muslimien tuhota kaiken tämän? Vai kostoako sinä janoat? Ksysymys on USA:n ja Naton intresseistä. Saavat nukkevaltion Balkanille ja mielettömään tukikohdan. Tässä on ksysmys suurvaltapolitiikasta ja jenkkien eduista, eivät ne välitä albaaneista tai serbeistä tuon taivaallista. Ja täällä ylistetään Natoa. Hallelujaa kun älykästä. Suomalaisten ortodoksien tulee nyt näyttää että he seisovat uskonveljien ja -sisarten rinnalla. Kosovon ja Metohijan 'itsenäsisyys' on vääryys, joka 100% tulee johtamaan uuteen kriisiin Balkanilla. Tätäkö me haluamme?
Valitettavasti...olet oikeassa.
Mikä se on,kun kaikkialla kuunnellaan vain
albaaneja,ei silti ,etteikö heítäkin pitäisi
kuunnella,mutta kuka serbejä kuuntelee?
En ole missään mediassa- nyt viime päivinä- kuullut
hiiskahdustakaan siitä että Eurooppa on saamassa muslimivaltion.
Mikään media ei kerro
ord.kristittyihin kohdistuvista vainoista.
Näistä vaietaan.Ja visusti.
Minulla on sellainen ilkeä aavistus,että tällä Kosovon itsenäistymisellä
on pitkässä juoksussa vielä hyvin ikäviä seurauksia.
Sanokaamme,että joku sai jalan oven rakoon...
Sivuutat sen tosiasian, että tämän grande fiascon sai aikaan Slobodan Milosevic albaanien etnisellä puhdistuksella. Hänen rikoskumppaneitaan serbit edelleen piilottelevat ja estävät heidän joutumistaan puolueettoman tuomioistuimen eteen. Onko se oikein?
Nyt Kosovosta on tulossa demokraattinen ja oikeusvaltion tunnusmerkit täyttävä monietninen valtio. Mikä siinä on niin vaikeaa suomalaiselle ortodoksille? Miksi haluatte sotkea uskonnon ja valtiollisen hallinnon yhteen?
Onko ortodoksille tärleää elää ortodoksisessa valtiossa? Miksi? Eikö kristillistä hyvää elämää voi toteuttaa, jos presidentti on muslimi mutta kansainvälinen yhteisö valvoo kristittyjen oikeuksia maassa?
Sillä, että joku ortodoksi haluaa elää ortodoksisessa valtiossa, ei ole mitään tekemistä hänen ortodoksisuutensa kanssa. Ajatus ei kuuluu kirkon opetukseen. Jos joku haluaa sotkea uskonnon ja valtiollisen hallinnon toisiinsa, ei tämä johdu hänen ortodoksisuudestaan, vaan jostakin ihan muusta. Ortodoksit ortodokseina eivät halua ortodoksista valtiota, vaikka jotkun ortodoksit ihmisinä haluavatkin.
...elää ei ortodoksisessa valtiossa, Suomi ja Viro ovat tällaisista valtioista hyviä esimerkkejä, että yleisellä tasolla tullaan varsinkin hyvin toimeen eri uskontoja edustavien kanssa.
Yhtä vain en ymmärrä, että miksi nämä suvaitsevaisevat valtiot ovat poikkeusetta pohjoismaisia demokratioita, joissa kansan enemmistö tunnustaa luterilaista uskoa.
Ei se suvaitsevuus ainakaan kansan enemmistön luterilaisuudesta johdu ... jos yhtään tiedät historiaa 200--300 vuoden takaa, jopa vain 60--90 vuoden takaa, niin ymmärrät millaisen painostuksen kohteeksi Suomen ortodoksit ovat joutuneet nimenomaan luterilaisen kirkon ja luterilaisen väestön taholta.
että se painostus on pientä siihen nähden miten suuri ja mahtava Venäjä on painostanut läpi historian Suomen kansaa ja miten inkeriläiset ovat tämän painostuksen joutuneet kokemaan. Itse koen venäläisten painostuksen näin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000031416315#22000000031416315
Eiköhän demokratian, tasa-arvon, sosiaalisen oikeudenmukaisuuden, yhteiskuntarauhaa tukevien rakenteiden, taloudellisen hyvinvoinnin yms. edistäminen ja tarmokkuus siinä ole pitkälti protestanttista ajatusmaailmaa kuitenkin? Protestanttisuuden surullinen epäonnistuminen hengellisissä ja uskon asioissa ei vie pois sitä hyvää, mitä tämä harhautunut opillinen liikehdintä on saanut aikaan maallisissa ja hallinnollis-poliittisissa asioissa.
Ei sekoiteta enää puuroja ja vellejä. Jooko?
voi teitä.
Me ortodoksit.
Mistä suomalainen media on vaiennut on albaanien kymmeniä, kenties satoja vuosia jatkunut Kosovon ja Metohian kristittyjen sortotoimet Ottomaanien ajoista aina 1980-luvulle saakka. Vielä ennen toista maailmansotaa yli 40 prosenttia Kosovon ja Metohian asukkaista oli kristittyjä. Toisessa maailmansodassa albaanit liitoutuivat alueella saksalaisten miehittäjien kanssa aiheuttaen lukemattomia kristittyjä marttyyreja. Pienimittainen sorto ja väheksyntä jatkui Titon aikana: kristittyjen satoja poltettiin jne. Tätä taustaa vasten voi edes hivenen ymmärtää sotarikollinen Slobodan Milosevichin kiihkokansallista puhetta 1990-luvulla kosovolaisille serbeille ja romaneille, jossa hän vannoi suojelevansa Kosovon ja Metohian kristittyjä asukkaita. Tietenkin se, miten hän tätä suojelua toteutti, on on törkeää ja ihmisoikeuksia loukkaavaa.
Tuokin asia on hyvä tietää ,ennenkuin tuomitsee serbien toimet.
Kysymyksessä taitaakin olla muslimimaailman laajentuminen kristittyjen maille niinkuin se on lähi-idässäkin tapahtunut.
sieläkin kristityt palestiinalaiset saavat kärsiä ja lopulta lähtevät maanpakoon.Sama juttu koskee Libanonia ja Syyriaa..
Yhdyn täysin tämän keskustelun aloittajan kantaan.
Rauhanturvaajana Kosovossa palvelleena olen nähnyt läheltä niin molemminpuolisia julmuuksia kuin niiden seurauksia ja vaikutuksia nykyiseen yhteiskuntaankin.
Silti paikalla olleelle on päivänselvää, että voittopuolisesti julmuuksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan ovat olleet vastuussa serbiortodoksit.
Ortodoksina sitä on ollut kammottavaa katsella. Kirkossa käyminen edes Suomessa ei tunnu enää samalta, kun on nähnyt, kuinka vastaavien tunnusten alla on tapettu ja kidutettu läjäpäin ihmisiä.
Kosovon islamilaisuus on hyvin maallistunutta, se vastaa erittäin hyvin ilmiönä kotimaista luterilaisuuttamme. Alueen ortodoksien äänenpainot puolestaan ovat usein fundamentaaleja.
Albaanipuoli luovutti omat johtajansa Haagin tuomioistuimeen vapaaehtoisesti. Esim. Ramush Haradinaj, vapautusarmeija UCK:n johtaja, ilmoittautui tuomioistuimelle itse ja muutti perheineen Alankomaihin prosessin ajaksi. Serbihallinto sen sijaan suojelee yhä Mladicia ja Karadzicia, joiden osallisuus sotarikoksiin on yleisesti tiedettyä.
Kosovon serbinationalistien sympatiseeraajien tulisi suostua näkemään tosiasiat uskonnollisten linssiensä takaa - ja sen jälkeen tutkia sydäntään, omatuntoaan sekä uskontoaan niin ihmisinä kuin ortodokseinakin.
Kosovon tapahtumat ovat ortodoksisen uskon häpeätahra, jota kirkkomme kantaa kauan. Kun seuraavan kerran sytytätte tuohusta muistelupöydälle, rukoilkaa kirkkomme hallinnon kosovolaisten uhrien puolesta.
Kiitokset peacekeeperille todella asiallisesta ja perustellusta mielipiteestä! Itse olen kulkenut Kosovossa samoin tunnoin.
Kirvoitit lähes kyyneleet silmiini. Rukoilkaamme koko ihmiskunnan puolesta, niin serbiteurastajien, albaaniuhrienkien, kuin itsemmekin puolesta. Voi kun me uskoisimme että Kristus todellakin on kuolemallaan kuoleman rikki polkenut!
Lopussa kiitos seisoo. Emmepä tule yllättymään, kun tämän pelleilyn seurauksena Kosova joko kurjistuu entisestään tai liitetään Albaniaan ja kurjistuu entisestään.
Albaanina et voi voittaa.
Kirjoituksesi paljastaa, että olet ollut rauhanturvaajana vain mielikuvituksessasi.
Paikalla olleiden rauhanturvaajien kokemukset ovat aivan toisenlaisia. Serbeihin on aina voinut luottaa ja he ovat käyttäytyneet asiallisesti. Sitä vastoin albaanit ovat epäluotettavia ja emimmäkseen rikollisia.
KFOR-joukkojen tullessa Kosovoon, raakuuksia ja tuhotöitä ovat tehneet pääasiassa albaanit ja mikä kummallisinta, useimmin KFOR-joukkojen asioihin puuttumatta.
Asioiden todellisen laidan voi helposti tarkistaa Suomen puolustusministeriöstä.
Heh... Viestisi on niin yksisilmäisen kehno ja propagandistisen sävyn läpitunkema, ettei siihen luultavasti pitäisi edes vastata.
Pakko on kuitenkin sen verran korjata, että tuollaista mainitsemaasi seikkaa ei voi Suomen puolustusministeriöstä tarkistaa - siitä yksinkertaisesta syystä, ettei se ole totta. Ja jos vaikka olisikin, ei ole silti PLM:n asia tuollaisista mitään lausuntoja antaa :)
Sen sijaan, jos haluat saada jostakin oikeaa ja tutkittua tietoa sotarikoksista Kosovossa, kehotan tutustumaan esim. seuraaviin:
- Human Rights Watch'in "loppuraportti" Kosovon konfliktin tapahtumista:
http://www.hrw.org/reports/2001/kosovo/
- Jugoslavian tribunaalin eli Haagin sotarikostuomioistuimen tapaukset ja tuomiot:
http://www.un.org/icty/cases-e/index-e.htm
Nuo molemmat objektiivisesti kootut lausuntokokonaisuudet osoittavat aiemman viestini sisällön perustelluksi.
Ja mitä minuun tulee... en koe tarvetta valehdella sen enempää omista tekemisistäni kuin niiden myötä syntyneistä havainnoistakaan. Varsinkaan, kun nuo havainnot tekevät minut surulliseksi, eivät ylpeäksi.
Surullisen sijaan huolestuneeksi minut tekee viestisi sävy. Sillä tuossa sävyssä, ajatusmaailmassa ja tarkoitushakuisessa asenteellisuudessa asuu sodan siemen. Ja se, jos mikä, on ihmiselle synti. Niin kristitylle kuin islamilaisellekin.
Ortodoksisuushan on aivan samanlainen "laitosuskonto" kuin esim, luterilaisuuskin! Vain tietyt muotomenot ovat erilaisia, mutta laitos mikä laitos. Ei ihminen ole Kristitty vain silläperusteella, että on sylilapsena tullut kastetuksi kirkon jäsenyyteen, vaan ihminen on Kristitty vasta sitten kun usko on syntynyt "sisäisesti" henkilökohtaisena uskona Jeesukseen.
Sana "ortodoks" =(oikea usko/oppi) ei siis ole lainkaan sen oikeampaa uskoa tai oppia kuin luterilaisuuskaan, tai jokin muu laitoskirkko uskonto, vaan ihminen on samanlainen raadollinen ihminen oli hän sitten ortodoksi uskonnoltaan tai ei jos hänen sisimmässään ei ole syntynyt mielenmuutoksen kautta tapahtunutta muutosta Jumalan puoleen, jolloin hän on vain jonkun kirkon jäsen, mutta vailla oikeaa sisimmässä tapahtuvaa uskoa Kristukseen! Kirkollinen jäsenyyt lapsikasteen välityksellä johonkin kirkkoon ei siis välttämättä takaa "henkilökohtaista uskoa Kristukseen", joka on oikean Kristillisyyden ja uskon perus kriteeri!
Eli Ortodoksisuus on aivan samanlainen maallinen laitoskirkko kuin mikä tahansa laitoskirkko nimikkeestään huolimatta!
Ilmaisit itsestänselvyyden, niin meidän ortodoksien kuin teidän helluntalaisten touhuun liittyy laitos, säännöt ja tavat. Olemme sitä mieltä, että ortodoksinen tulkinta ja käytännön johtopäätökset ovat oikeat, aivan samoin kuin te helluntalaiset ajattelette omista näkemyksistänne. Molemmissa leireissä Jumala tutkii sydämet ja punnitsee uskon laadun. Teillä helluntalaisilla on naiivi käsitys siitä, että helluntalaisuus takaa oikean uskon laadun. Lapsellista mutta jollakin tavoin söpöä.
kuuluu eniten pakanallista perinnettä verrattuna muihin kristillisiin uskontoihin.
Paljon on otettu kreikkalaisilta ja roomalaisilta ja itämainen mystiikka näyttelee myös suurta osaa.
Ortodoksit tietävät tämän mutta ei se heitä häiritse.
"pakanallista perinnettä", vain ja ainoastaan kristillistä perinnettä. Eikä ortodoksisuudessa ole mitään "itämaista mystiikkaa". Jokin tolkku se pitää olla kirjoittelussakin. Ymmärrätkö itsekään, mitä kirjoitat?
ainakin 1700-luvulla kovin oikeauskoiset luterilaiset syyttivät Suomen ortodokseja pakanallisista tavoista, joihin he lukivat myös kaularistin kantamisen ---
no olihan se aivan suunnattoman suuren tietämättömyyden ja pimeyden aikaa, mutta onko luterilaisilla nyt enemmän tietoa?
Näyttää siltä, että jotkut ajattelevat, että ortodoksisuudessa aitona säilynyt kristillinen perinne on pakanallista ja heidän puhdistettu -- ja sanomattakin selvää, että lapsi meni pesuveden mukana -- perinteensä on aidosti kristillistä. Kristillinen perinne siis näyttäytyy pakannallisena joidenkin silmissä. Outoa.
Samaten "itämainen mystiikka"; ikäänkuin ortodoksit olisivat liimanneet jonkin puhtaan kristillisyyden perinteen päälle "itämaista mystiikkaa", jostakin kaukoidän uskonnoista. Tokihan ortodoksinen usko sisältää itämaista mystiikkaa, nimittäin kristillistä mystiikkaa ja kun kirkko sattuu olemaan itäisen kristikunnan kirkko on tämä mystiikka per definitionem "itämaista".
Aikalailla oikeassa taidat olla: kirjoittajalla, jolle vastasit, ei ole paljon haisua siitä mitä hän kirjoittelee.
Onko meillä ortodokseilla nyt enemmän tietoa?
Kyllä ortodokseilla pitäisi olla enemmän tietoa ortodoksisesta perinteestä kuin luterilaisilla. Niin, oletko itse luterilainen, vaikutat ainakin olevan.
Et vaikuta ymmärtävän koko jujua. Kun on ihan eri juttu, mutta on vaikea selittää luterilaiselle, kun eivät ymmärrä. Se on se koko ongelma. Kunhan itse olet ortodoksi, niin sitten vasta käsität. Tämä on ollut koko ajan se ongelma.
Suomikin tulisi Naton ja EU:n tuella hajottaa useiksi mahdollisimman elinkelvottomiksi pikkuvaltioiksi. Lapista sopisi aloittaa, jatkaa siitä Kainuuseen ja sitä rataa.
Eipä tarvitsisi täällä ihmisten ilmoilla niin paljon kuulla ainaista itkemistä milloin minkäkin syrjäkylän paperikoneen sulkemisista.
Suomen pilkkominen on järkevintä aloittaa Ahvenanmaasta, sillä siellä on jo toimiva puolue, jonka päämääränä on maakunnan irrottaminen Suomesta. Ihmettelen, miksi asia ei ole jo noussut esille Kosovon kysymyksen myötä.
suomalaisten voimin koska he eivät ise sitä ymmärrä tehdä.
Pääsisimme samalla noista laivureista eikä meidän tarvitsisi enää maksaa heidän elatustaan.
Ahvenanmaa ei anna mitään Suomelle mutta ottaa stäkin enemmän.
Pysy asiassa. Ja painu sinne Ahvenanmaa-palstalle. Tervemenoa.
Eikö Ahvenanmaa ole jonkinlainen Ruotsin siirtomaa, joka kuuluu Suomeen vain paperilla?
Joten on vissiin itsenäinen ja fyysisestikin irti Suomesta jo valmiiksi, eikös.
Anotaan EYtä tekemään Porkkalasta itsenäinen. Onhan se ennenkin ollut ylikansallisessa hallinnossa, ja ihan kivasti kuuluu menneen. Oma armeija ja poliisivoimatkin siellä ja kaikki.
Ahvenanmaalaisilla on yhtä suuret oikeudet itsenäisyyteen, kuin Kosovon albaaneilla. Suomalaisethan yrittävät, vastoin sopimuksia, vähitellen suomalaistaa Ahvenanmaan.
Eläköön ruotsinkielinen, itsenäinen Ahvenanmaa!
Suomi pilkkeiksi ja sassiin!
Joka kylään EU-päätöksestä itsenäinen valtio!
Koko Eurooppa nyt ihan uusjakoon ala Nato, EU ja USA. Tässäpä muutama mojova vaihtoehto: Ahvenanmaa, Pohjannmaan rannikkoruotsi, Pohjois-Ruotsin Suomi, Karjan tasavalta Venäjöllä, Baskimaa, Katalonia, Pohjois-Kosovo, Bosnian Serbitasavalta, Transilvanian Unkaritasavalta, Etelä-Slovakian Unkaritasavalta, Vojvodina, Tizino, Republique francaise de Suisse, Deutsche Republik der Schweiz, Pohjois-Kreikan Albania, ... eiköhän tämä tästä. Nyt ei muuta kun tunnustamaan ja onnittelemaan ja lähettämään suurlähettiläistä uusiin Euroopan tasavaltoihin. Hyvä maailma!
Transsylvania on todella potentiaalinen uusi itsenäisyystaistelujen kohde. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen Unkarilta ryöstetyllä alueella asuu ammoisista ajoista peräisin oleva unkarilainen väestö.
Ei kun Ahtisaari asialle!
Koskahan EU ja NATO alkavat vaatia vapautusta Yhdysvaltain osavaltioille?
http://www.savekosovo.org/default.asp?p=4&sp=448
http://www.kosovo.net/sk/crucified/default.htm
Toisesta artikkelista näkyy kuinka mielettömän suuri määrä on tuhottuja ortodoksikirkkoja Kosovossa. :-(