aika hyvä vertailu

"Ihmeellistä oli se kuinka
vitun tyhmä Joosep oli, eikä tajunnut vaimon
ja naapurin touhuja."

:))

"Jeesus ei puhu koskaan itseään vastaan."

Noh, noh....


Missä hän puhuu itseään vastaan?

--GG--- kirjoitti:

"Jeesus ei puhu koskaan itseään vastaan."

Noh, noh....


Missä hän puhuu itseään vastaan?

mietitään vaikka sitä että se väittää olevansa jumala ja sitten sitä pelottaa kun se telotetaan. eikö se ole vähän itseään vastaan puhumista kun kuolee muiden takia mutta sitten ei kuitenkaan uskaltaisi kuolla vaikka tietää lopputuloksen jo etukäteen?

vidu.. meinasin jo itekin seota tuossa :)

Koko vertailun voisi kuitata niin, että Jeesus on enempi myytti ja Muhammed enempi oikea ihminen.

Vertailun tarkoituksenahan on esittää, kumpi uskomusjärjestelmä on oikeampi, aidompi, inhimillisempi, toteuttamiskelpoisempi.

Totta kai vertailukohta on ihan paikallaan! Tässä olisi yksi mahdollisuus katsoa, kumpi usko on oikeampi, kun te täällä alinomaa penäätte, mikä uskonto niistä tuhansista on se oikea. Mutta eihän ateistin loogisuus ensimmäistä kertaa härjänpyllyä heittele...

vertailu! kirjoitti:

Vertailun tarkoituksenahan on esittää, kumpi uskomusjärjestelmä on oikeampi, aidompi, inhimillisempi, toteuttamiskelpoisempi.

Totta kai vertailukohta on ihan paikallaan! Tässä olisi yksi mahdollisuus katsoa, kumpi usko on oikeampi, kun te täällä alinomaa penäätte, mikä uskonto niistä tuhansista on se oikea. Mutta eihän ateistin loogisuus ensimmäistä kertaa härjänpyllyä heittele...

"tarkoituksenahan on esittää, kumpi uskomusjärjestelmä on oikeampi, aidompi, inhimillisempi, toteuttamiskelpoisempi. "

jos arvoi kiihkouskovaiselle sopii sanoa niin mikään uskomuslajike maailmassa ei ole millään tavalla oikea, aito, inhimillinen, toteuttamiskelpoinen, looginen tai totta.

vertaa mitä tahansa uskomusta ihan mihin tahansa ja se mikä tahansa on varmasti loogisempi, inhimillisempi, aidompi, toteuttamiskelpoinen ja totta. esimerkkinä vaikkapa jo mainittu kivi.

vertailu! kirjoitti:

Vertailun tarkoituksenahan on esittää, kumpi uskomusjärjestelmä on oikeampi, aidompi, inhimillisempi, toteuttamiskelpoisempi.

Totta kai vertailukohta on ihan paikallaan! Tässä olisi yksi mahdollisuus katsoa, kumpi usko on oikeampi, kun te täällä alinomaa penäätte, mikä uskonto niistä tuhansista on se oikea. Mutta eihän ateistin loogisuus ensimmäistä kertaa härjänpyllyä heittele...

Siis onko lammaspaimenten alkukantaisen ahdasmielinen ja suvaitsematon taikausko oikeampi kuin kamelintaluttajien alkukantaisen ahdasmielinen ja suvaitsematon taikausko?

No kuule se on aivan sama EVVK molemmille!

aina vaan kirjoitti:

Siis onko lammaspaimenten alkukantaisen ahdasmielinen ja suvaitsematon taikausko oikeampi kuin kamelintaluttajien alkukantaisen ahdasmielinen ja suvaitsematon taikausko?

No kuule se on aivan sama EVVK molemmille!

tee päätelmäsi. Tämä on niin naurettavaa kun ateistin viha kristinuskoa kohtaan on tarpeeksi suuri niin ei voi edes rehellisesti sanoa,että "joo Jeesuksen opetukset ovat parempia kuin Muhamedin". Vaikka faktaa on uskontojen eroista.

Haukutaan vain suvaitsemattomaksi ilman mitään perusteita johtuen siitä, että Jeesuksen opetuksista ei löydy suvaitsemattomuutta.

--GG--- kirjoitti:

tee päätelmäsi. Tämä on niin naurettavaa kun ateistin viha kristinuskoa kohtaan on tarpeeksi suuri niin ei voi edes rehellisesti sanoa,että "joo Jeesuksen opetukset ovat parempia kuin Muhamedin". Vaikka faktaa on uskontojen eroista.

Haukutaan vain suvaitsemattomaksi ilman mitään perusteita johtuen siitä, että Jeesuksen opetuksista ei löydy suvaitsemattomuutta.

Että yksi EVVK ja toinen EVVK ovat täsmälleen yhtä arvottomia, niillä kummallakaan ei ole mitään merkitystä.

On aivan täysin samantekevää, onko sen olemattoman taruolennon nimi Allah, Jahve, Shiva, Zeus, Apollon vai Krishna. Yksi tyhjä ja olematon mytologinen taruolento ei ole yhtään sen arvokkaampi kuin toinen tyhjä ja olematon.

"Haukutaan vain suvaitsemattomaksi ilman mitään perusteita"

No hehhee, et nyt tosissasi viitsisi tuollaista sontaa. Minä olen aikoinaan kasvanut hartaan uskovaisessa kodissa ja kokenut siellä yli 20 vuotta todella äärimmäisen ahdasmielistä ja kaikenkattavan jyrkkää suvaitsemattomuutta. Ja vanhempani ovat juuri niitä "oikeita" uudestisyntyneitä uskovia, jotka tasan tarkkaan tietävät uskon oikeat opetukset.

Osaatko sinä mitään muuta kuin valheita ja perättömiä väitteitä? Toistaiseksi et ole vielä mitään muuta missään yhteydessä esittänyt? Eikö teillä uskovaisilla ole minkäänlaista moraalia tuon jatkuvan valehtelun suhteen?

aina vaan kirjoitti:

Että yksi EVVK ja toinen EVVK ovat täsmälleen yhtä arvottomia, niillä kummallakaan ei ole mitään merkitystä.

On aivan täysin samantekevää, onko sen olemattoman taruolennon nimi Allah, Jahve, Shiva, Zeus, Apollon vai Krishna. Yksi tyhjä ja olematon mytologinen taruolento ei ole yhtään sen arvokkaampi kuin toinen tyhjä ja olematon.

"Haukutaan vain suvaitsemattomaksi ilman mitään perusteita"

No hehhee, et nyt tosissasi viitsisi tuollaista sontaa. Minä olen aikoinaan kasvanut hartaan uskovaisessa kodissa ja kokenut siellä yli 20 vuotta todella äärimmäisen ahdasmielistä ja kaikenkattavan jyrkkää suvaitsemattomuutta. Ja vanhempani ovat juuri niitä "oikeita" uudestisyntyneitä uskovia, jotka tasan tarkkaan tietävät uskon oikeat opetukset.

Osaatko sinä mitään muuta kuin valheita ja perättömiä väitteitä? Toistaiseksi et ole vielä mitään muuta missään yhteydessä esittänyt? Eikö teillä uskovaisilla ole minkäänlaista moraalia tuon jatkuvan valehtelun suhteen?

"Minä olen aikoinaan kasvanut hartaan uskovaisessa kodissa ja kokenut siellä yli 20 vuotta todella äärimmäisen ahdasmielistä ja kaikenkattavan jyrkkää suvaitsemattomuutta. Ja vanhempani ovat juuri niitä "oikeita" uudestisyntyneitä uskovia, jotka tasan tarkkaan tietävät uskon oikeat opetukset."

Olen pahoillani puolestasi.

En kyllä tiennyt menneisyyttäsi ja tarkoitin kyllä Jeesuksen opetuksia ja perusteita miksi ne ovat suvaitsemattomia mielestäsi.

Laitatko muuten pari esimerkkiä vanhempiesi "suvaitsemattomuudesta"?

Joo kyllä minulla on moraali. Ehkä tässä on kysymys hiukan väärinymmärryksistä puolin ja toisin.

--GG--- kirjoitti:

tee päätelmäsi. Tämä on niin naurettavaa kun ateistin viha kristinuskoa kohtaan on tarpeeksi suuri niin ei voi edes rehellisesti sanoa,että "joo Jeesuksen opetukset ovat parempia kuin Muhamedin". Vaikka faktaa on uskontojen eroista.

Haukutaan vain suvaitsemattomaksi ilman mitään perusteita johtuen siitä, että Jeesuksen opetuksista ei löydy suvaitsemattomuutta.

"Jeesuksen opetuksista ei löydy suvaitsemattomuutta."

Riippuu jälleen tulkinnasta. Jos jessen opetukset otetaan niin kuin ne normaalisti otetaan, niin toisinajattelijat joutuvat sen mukaan helvettiin.

Jos tuollainen ajattelu ei ole suvaitsemattomuutta, niin mikä sitten on? Ja ainoa "rikos" siinä olisi uskon puute johonkin gubbeen, josta omat aikalaiset eivät ole kirjoittaneet yhtään mitään.

Mitä tulee herran muihin opetuksiin sellaisena kun niitä nyt on jäljellä, niin niissäkin on taas kyse tulkinnasta. Vertauksilla ja ristiriitaisilla sanomilla voi pelata moneen suuntaan. Esim. jos Jeesus kääntyi viimein ristillä ateistiksi, niin mikäs siinä sitten. Otetaan mukaan messiin ateistisena marttyyrinä:)

--GG--- kirjoitti:

"Minä olen aikoinaan kasvanut hartaan uskovaisessa kodissa ja kokenut siellä yli 20 vuotta todella äärimmäisen ahdasmielistä ja kaikenkattavan jyrkkää suvaitsemattomuutta. Ja vanhempani ovat juuri niitä "oikeita" uudestisyntyneitä uskovia, jotka tasan tarkkaan tietävät uskon oikeat opetukset."

Olen pahoillani puolestasi.

En kyllä tiennyt menneisyyttäsi ja tarkoitin kyllä Jeesuksen opetuksia ja perusteita miksi ne ovat suvaitsemattomia mielestäsi.

Laitatko muuten pari esimerkkiä vanhempiesi "suvaitsemattomuudesta"?

Joo kyllä minulla on moraali. Ehkä tässä on kysymys hiukan väärinymmärryksistä puolin ja toisin.

joka samalla hörhöili "jumalan" nimissä. otetaanpa esimerkki: eikös se sanonu jotain tälleen? "se joka on synnitön, heittäköön ekan kiven"?? tjms.

selitys noinkin yksinkertaiselle asialle on että vakivalta lisää vakivaltaa ja jesse ei vissiin siitä perustanut.
ei se tee tuosta hepusta sen ihmeellisempää kuin vaikka tyypistä joka väitti maan olevan pyöreä ja sen kiertävän aurinkoa.
mutta se kommentti ei tehnyt siitä jumalaa, koska ymmärsi ilmeisesti pitää turpansa kiinni ja olla aiheuttamatta uskonsotia hamassa tulevaisuudessa.hehheh.. no tuo meni vähän yli, mutta varmaan ymmärsit mitä tarkoitan?

jesse oli siis ihminen joka vaan heitti omia ajatuksiaan ilmoihin ja osa niistä ehkä ihan hyviäkin, mutta hulluksi kaiken teki se että hän vaitti olevansa jumala.

ei siinä mitään ihmeellistä siis ole.

jos minä nyt heitän oman versioni kommentista tälleen: "väkivalta lopettaa vittuilun!" ja nyt väitän olevani jumala, niin mitä luulet mistä tapellaan 2000 vuoden päästä?

olenko ymmärtänyt jessesi jotenkin väärin? siis yritetään nyt pysyä järkevyyden rajoissa ilman lentelyjä ja paranteluja tms. sontaa. ajattele jesseä ihmisenä, kun se sitä oli. hän vain väitti olevansa jumala. uskotko että *laita_tähän_kuka_tahansa* oli/on jumala, jos hän niin väittää?

vittu ku oisin elänyt 2000 vuotta sitten ja ottanut digikamerallani kuvia kaikista niin meitsi ois varmasti jumala nykyään :D

konna kirjoitti:

"Jeesuksen opetuksista ei löydy suvaitsemattomuutta."

Riippuu jälleen tulkinnasta. Jos jessen opetukset otetaan niin kuin ne normaalisti otetaan, niin toisinajattelijat joutuvat sen mukaan helvettiin.

Jos tuollainen ajattelu ei ole suvaitsemattomuutta, niin mikä sitten on? Ja ainoa "rikos" siinä olisi uskon puute johonkin gubbeen, josta omat aikalaiset eivät ole kirjoittaneet yhtään mitään.

Mitä tulee herran muihin opetuksiin sellaisena kun niitä nyt on jäljellä, niin niissäkin on taas kyse tulkinnasta. Vertauksilla ja ristiriitaisilla sanomilla voi pelata moneen suuntaan. Esim. jos Jeesus kääntyi viimein ristillä ateistiksi, niin mikäs siinä sitten. Otetaan mukaan messiin ateistisena marttyyrinä:)

raamatunjae, joka kyllä antaa ymmärtää,että kaikki ovat aika samalla viivalla niin sanotusti:

Kirje roomalaisille 2


11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Mielestäni tämä vain tarkoittaa sitä,että hyvät tekosi puollustavat sinua. Ikävät teot taas syyttävät sinua. EI VÄLIÄ kuka olet. Jumala ei katso henkilöön. Asioita mitä Jeesus opettaa niin ei tunnu äkkiseltään,että olisi niin kauheaa noudattaa vai oletteko eri mieltä?

--GG--- kirjoitti:

raamatunjae, joka kyllä antaa ymmärtää,että kaikki ovat aika samalla viivalla niin sanotusti:

Kirje roomalaisille 2


11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Mielestäni tämä vain tarkoittaa sitä,että hyvät tekosi puollustavat sinua. Ikävät teot taas syyttävät sinua. EI VÄLIÄ kuka olet. Jumala ei katso henkilöön. Asioita mitä Jeesus opettaa niin ei tunnu äkkiseltään,että olisi niin kauheaa noudattaa vai oletteko eri mieltä?

on osoitettu roomalaisille joten me suomalaiset voimme jättää sen huomioimatta.

"Asioita mitä Jeesus opettaa niin ei tunnu äkkiseltään,että olisi niin kauheaa noudattaa vai oletteko eri mieltä? "

korjataan että "opetti"(jos opetti ja oli olemassa).
no enpä ihan kaikkia kommentteja tiedä, mutta kyllä se tais jotain järkevääkin suustansa möläyttää.
noudattaminen on sitten eri juttu..

--GG--- kirjoitti:

raamatunjae, joka kyllä antaa ymmärtää,että kaikki ovat aika samalla viivalla niin sanotusti:

Kirje roomalaisille 2


11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Mielestäni tämä vain tarkoittaa sitä,että hyvät tekosi puollustavat sinua. Ikävät teot taas syyttävät sinua. EI VÄLIÄ kuka olet. Jumala ei katso henkilöön. Asioita mitä Jeesus opettaa niin ei tunnu äkkiseltään,että olisi niin kauheaa noudattaa vai oletteko eri mieltä?

"Asioita mitä Jeesus opettaa niin ei tunnu äkkiseltään,että olisi niin kauheaa noudattaa vai oletteko eri mieltä?"

Sanoisin, että siellä on paljon sellaista, jota tosikristitytkään eivät tunnu noudattavan. Vai oletko myynyt omaisuutesi ja lähtenyt tosiaan seuraamaan häntä? Siinä tapauksessa sulla on tosi liikkuva laajakaista:)

Onhan niissä opeissa paljon hyvääkin, ei sen puoleen.

konna kirjoitti:

"Asioita mitä Jeesus opettaa niin ei tunnu äkkiseltään,että olisi niin kauheaa noudattaa vai oletteko eri mieltä?"

Sanoisin, että siellä on paljon sellaista, jota tosikristitytkään eivät tunnu noudattavan. Vai oletko myynyt omaisuutesi ja lähtenyt tosiaan seuraamaan häntä? Siinä tapauksessa sulla on tosi liikkuva laajakaista:)

Onhan niissä opeissa paljon hyvääkin, ei sen puoleen.

Tällä hetkellä ei sitä omaisuutta ole hirveästi liikaa :)

saan kuitenkin nettilaskun maksettua, joka kuukausi.

Näillä työttömyyskorvauksilla ei pitkälle pötkitä jos haluaa vielä syödäkin jotain.

Asumistukikin on vajaa puolet vuokrasta.

--GG--- kirjoitti:

"Minä olen aikoinaan kasvanut hartaan uskovaisessa kodissa ja kokenut siellä yli 20 vuotta todella äärimmäisen ahdasmielistä ja kaikenkattavan jyrkkää suvaitsemattomuutta. Ja vanhempani ovat juuri niitä "oikeita" uudestisyntyneitä uskovia, jotka tasan tarkkaan tietävät uskon oikeat opetukset."

Olen pahoillani puolestasi.

En kyllä tiennyt menneisyyttäsi ja tarkoitin kyllä Jeesuksen opetuksia ja perusteita miksi ne ovat suvaitsemattomia mielestäsi.

Laitatko muuten pari esimerkkiä vanhempiesi "suvaitsemattomuudesta"?

Joo kyllä minulla on moraali. Ehkä tässä on kysymys hiukan väärinymmärryksistä puolin ja toisin.

Tuossa kaikki mitä minulla on sinulle sanottavaa:

http://www.simoh.net/argumentaatio/argumentaatioanalyysi.html

Olet onnistunut käyttämään suunnilleen jokaista tuon listan kohtaa - onhan se saavutus sekin...

aina vaan kirjoitti:

Tuossa kaikki mitä minulla on sinulle sanottavaa:

http://www.simoh.net/argumentaatio/argumentaatioanalyysi.html

Olet onnistunut käyttämään suunnilleen jokaista tuon listan kohtaa - onhan se saavutus sekin...

jotain on saavutettu :)


Yritänkö sitten kiertää kysymyksiäsi vai mikä mättää?? Vai olenko vain yksikertaisesti huono keskustelija?

--GG--- kirjoitti:

Tällä hetkellä ei sitä omaisuutta ole hirveästi liikaa :)

saan kuitenkin nettilaskun maksettua, joka kuukausi.

Näillä työttömyyskorvauksilla ei pitkälle pötkitä jos haluaa vielä syödäkin jotain.

Asumistukikin on vajaa puolet vuokrasta.

että valtiopäivät menevät kirkkoon rukoilemaan, että maamme työttömien ja muiden köyhien asiat paranisivat.

Lakeja säädetään kuitenkin rikkaiden eduksi:/