kaikista ihmishallituksista. Profeetta daniel sai näyn perättäisistä maailmanvalloista,jotka seuraisivat toisiaan läpi historian meidän päiviimme saakka. Tuolla näyllä oli jännittävä huipennus: " Noiden kuninkaiden (viimeisten ihmishallitusten) päivinä taivaan jumala pystyttää valtakunnan,joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekkään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun,ja se itse pysyy aikojen hämärään asti." Kaikki tämän maailman valtakunnat eli hallitukset tuhotaan siis lopullisesti,ja samalla poistuvat niiden aiheuttamat sodat,sorto ja turmellus. Kuten Danielin profetia osoittaa, jumalan valtakunta hallitsee pian koko maata(Danielin 2:44,45.) SE on paitsi todellinen myös ainoa hallitus joka jää jäljelle.
jumalan valtakunta tekee
lopun....
751840
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Kaikki hallitukset pakko murskata ja tuhota? Eikä jokin rauhanomaisempi keino olisi olemassa? Esim ostaa kaikki maat. Se olisi täysin laillinen keino valloittaa planeettaa ja paljon moraalisempi kuin sotavoimin valloitus.
tarkentaa. Mitä tarkoitit? en oikein ymmärtänyt.
>>Noiden kuninkaiden (viimeisten ihmishallitusten) päivinä taivaan jumala pystyttää valtakunnan,joka ei ikinä tuhoudu.
Jos tarkoitat 'viimeisillä ihmishallituksilla' jotain päiviimme liittyvää, niin mitä pidät perusteena tulkinnalle?
Jaa. Mä olen luullut että se on ennustus joka toteutuu joskus tulevaisuudessa.
Turhaa sitäkin jaetta sitten toistellaan, jos se ei tarkoita meidän päiviä ja on toteutunut jo joskus.
..Paalumäki on aik: tutkinut Yleisestä Historiasta lähtien Tällaisten Kirjoitusten syntyä; Hän s, että Alkuseurakunnan aikalainen , -Philo Judeaus, Filon Alksandrialainen , -20 e.aa--50-j.aa, oli myöhemmän -kristinopin kannalta tärkeä henkilö; ns,kirkkoisät ottivat hänen opetuksensa innolla vastaan , vaikka -juutalainen yhteisö suhtautui -Filoniin lähinnä-Tuulenpieksäjänä; Filonin kirjoitukset _ mielikuvien käyttäminen ,(-Hyvien tarinoiden myötä; ,oli yhtä tärkeää ja vaikutusv; ,kuin esim ; matkustaminen paikan päälle: -siis jonkun kuvaus, jostain paikasta, -tai tapahtumasta, oli vaikuttavampaa kuin kaikkien toiasioiden huolellinen selvittäminen, tosiasioilla ei ollut niin väliä, riitti , että ihmiset innostuivat; -kirkkoisille hän oli täydellinen -"Korvasyyhyyn" -opettaja,
-filon oli itse as; nykyaikaisen matkaesitteen esi-isä, , Paalumäen mukaan -kaikki sen ajan tarinat liittyvät Aleksanteri Suuren jälk; -hellenistisen maailmanvaltion yhtenäistämiseen, Platonin oppien mukaan , jokaiselle kansanryhmälle kehitettiin oma -valtiotarina, joka koostui sekä näille tutuista , että kreikkalaisista taruista, ja joka hyvänä -propagandana meni läpi kansassa kuin kansassa ;
Hyvä esimerkki on Tarina -Semiramiin riippuvista
puutarhoista; otettiin -Juutalaisten vihaama -Assyria; sen hävitys, ja pelastajaksi koetun Uus- Babylonian osoittautuminen ed, kaltaiseksi;
-Otettiin joukko tarinoita; -Diodoros Siculuksen historia teos "Bibliotheca hist;", se perustuu, A;- Suuren historioitsijan Kleitarkhoksen ja Persiaan joutuneen, lääkäri -Ktesiaan -"Persika,"Teoksen tarinoihin, ; -Ja -Strabonin kuvaaman -A_Suuren merikapt; Onesikrituksen
kertomuksiin; oli nähty muureilla kasvavia kasveja babilin kaupungissa, siitä ja kuuluisista henkilöistä punottiin kiehtova tarina _Semiramiista ja - miehestänsä Nebukadnessar toisesta; siilä ei ollut väliä, että S; - oli elänyt Assyriassa -200- vuotta aiemmin, -Shamsi- Adadin vaimo, ja -Assyrian hallitsija -4- vuotta; hänestä muovattiin ns "; -Baabelin -Portto;"-
Katsokaa netistä mm; -Ervastin ,(Teosofi,-)kuvaus, niitä oli vielä -40--50- luvun -Jt; kirjatkin täynnä;
Myös ns; -N ebukadnessarin uni suuresta patsaasta oli kreikkalaisille tuttu; -Hesiodos, toinen historian "Isä" kertoo saman t; .Herodotos, joka itse kävi Babilin kaupungissa, ei nähnyt siellä mitään roikkuvia -puutarhoja,
Joten ; mielikuvat ovat tehokkaita, Josef Goebbeskin niin totesi,
>>Mä olen luullut että se on ennustus joka toteutuu joskus tulevaisuudessa.
Niin minäkin ajattelin elämäni ensimmäiset viisi vuosikymmentä, ei se ole mikään synti, häpeäksi toki sen nyt lasken.
>>Turhaa sitäkin jaetta sitten toistellaan, jos se ei tarkoita meidän päiviä ja on toteutunut jo joskus.
Mikähän, meidän päiviimme liittyväksi toisteltu jae olisi toteutunut meidän päivinämme?
Minulle Dan. 2:44 mainittu 'niiden kuningasten päivin' liittyy jakeisiin 40-43 ja viittaa Rooman valtakuntaan.
>>Joten ; mielikuvat ovat tehokkaita, Josef Goebbeskin niin totesi,
Nimenomaan näin, mutta jehovantodistajuudesta keskusteltaessa on pääosin pitäydyttävä Raamatun tekstiin ja pidettävä Raamatussa mainittuja tapahtumia lähtökohtana. Sitten taas Danielin kirjoittajasta ja kirjoitusajankohdasta olen kovin eri linjoilla Vartiotorniseuran kanssa.
..omaan -Heprealaista Raamattua Tanakhia, - ja oli Juutalaisen Lain tutkija; tunsi varmasti kirjoitukset pilkuntarkasti,myös -Danielin, mutta oli ns, hellenisti, sanoi -Platonia "-pyhimmäksi; kerroin tuon siksi , että tarina kulkee läpi raamatun,
läsnäolon aikana saarnatan kautta maailman. Jeesus vertasi läsnä olonsa aikaa "Nooan päiviin" (Matteus 24:37-39).Sen lisäksi että nooa rakensi arkkia,hän oli myös "vanhurskauden saarnaaja" (2.Pietarin kirje 2:5). Hän varoitti ihmisiä siitä,että jumalalta tuleva tuomio olisi väistämätön. Jeesus sanoi,että hänen maan päällä olevat seuraajansa tekisivät jotakin samankaltaista hänen läsnäolonsa aikana. Hän ennusti "tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu. (matteus 24:14).
>>[Jeesuksen] läsnäolon aikana saarnatan kautta maailman.
Mites kun Jeesuksen piti palata jo niitten hemmojen elinaikana, jotka eivät silloin ehtineet käydä kaikissa Isrealin paliskunnissa?
Jos taas tarkoitat jotain vuotta 1914, niin unohdetaan se, ellet nimenomaisesti halua ryhtyä perustelemaan sen Raamatullisuutta.
hänen läsnäolostaan taivaallisena Kuninkaana olisivat maan päällä merkkinä sodat,nälänhätä.maanjäristykset,ruttotaudit ja laittomuus(Matteus 24:7-12;Luukas 21:10,11).Mikä on syynä tähän ahdinkoon? Raamattu selittää,että Saatana,"tämän maailman hallitsija",on raivoissaan,koska hän tietää,että nyt kun Kristuksen läsnäolo Kuninkaana on alkanut,hänen aikansa on käynyt hyvin vähiin (johannes 12:31 Ilmestys 12:9, 12). Näitä todisteita Saatanan raivosta ja Kristuksen läsnäolosta on ollut runsaasti nähtävissä meidän aikanamme. Ne ovat olleet ennennäkemättömän ilmeisiä kautta maailman varsinkin vuodesta 1914 lähtien,jonka historioitsijat myöntävät olleen käänteentekevä vuosi.
>>hänen läsnäolostaan taivaallisena Kuninkaana olisivat maan päällä merkkinä sodat,nälänhätä.maanjäristykset,ruttotaudit ja laittomuus
Ja tuollaisia ilmiöitä ei siis ollut ennen vuotta 1914?
>>Raamattu selittää,että Saatana,"tämän maailman hallitsija",on raivoissaan,koska hän tietää,että nyt kun Kristuksen läsnäolo Kuninkaana on alkanut,hänen aikansa on käynyt hyvin vähiin
Vartiotorniseuran opetuksella ei ole pienintäkään tukea Raamatussa, miksi raamatullinen hahmo olisi asiasta kiinnostunut?
>> Näitä todisteita Saatanan raivosta ja Kristuksen läsnäolosta on ollut runsaasti nähtävissä meidän aikanamme.
Kuten esimerkiksi?
>>Ne ovat olleet ennennäkemättömän ilmeisiä kautta maailman varsinkin vuodesta 1914 lähtien,jonka historioitsijat myöntävät olleen käänteentekevä vuosi.
Viittaavatko viittaamasi historioitsijat tuolla käänteentekevyydellä Jeesuksen paluuseen?
Ei sulla ole mitään mielipidettä siihen, että Jeesuksen piti palata kavereittensa elinaikana, mutta ei palannut?
joistakin raamatunkäännöksistä välittyvän väärän käsityksen. Niissä sana "läsnäolo" on käännetty esimerkiksi sanoilla tulo,tulemus tai paluu,mikä antaa ymmärtää,että kyseessä olisi pelkästään hetkellinen tapahtuma. Huomaa kuitenkin,ettei jeesus verrannut läsnäoloaan Nooan päivien vedenpaisumukseen,joka oli tapahtuma,vaan"Nooan päiviin",ratkaisevan tärkeään ajanjaksoon. Nooan päivien tavoin myös Kristuksen läsnäolo olisi ajanjakso,jona ihmiset olisivat niin uppoutuneita elämän jokapäiväisiin asioihin,etteivät he kiinnittäisi huomiota heille esitettyyn varoitukseen.
Mikähän, meidän päiviimme liittyväksi toisteltu jae olisi toteutunut meidän päivinämme?
Ei mikään. Joidenkin jakeiden ajatellaan toteutuvan tulevaisuudessa, mutta ei sellaisiin kannata uskoa, jos mikään muukaan ei ole toteutunut.
Minulle Dan. 2:44 mainittu 'niiden kuningasten päivin' liittyy jakeisiin 40-43 ja viittaa Rooman valtakuntaan.
En ole huomioinut tuota. Kiinnostava tieto. Kyseinen jaehan paljon käytetty ja yksi JT kirjojen "suosikkikohdista".
>>Ei mikään. Joidenkin jakeiden ajatellaan toteutuvan tulevaisuudessa, mutta ei sellaisiin kannata uskoa, jos mikään muukaan ei ole toteutunut.
Tuollainen kaksoistäyttymys-ajattelu on adventistiperua, lisäksi Raamattu viittaa suunnilleen Jeesuksen aikaan asti, ei sen pitemmälle. Ilmestyskirja valaa vielä toivorikkautta epätoivoisen odottelun rippeille.
Ehkä et huomannut näitä?
-Ja tuollaisia ilmiöitä ei siis ollut ennen vuotta 1914?
-Vartiotorniseuran opetuksella ei ole pienintäkään tukea Raamatussa, miksi raamatullinen hahmo olisi asiasta kiinnostunut?
-Kuten esimerkiksi?
-Viittaavatko viittaamasi historioitsijat tuolla käänteentekevyydellä Jeesuksen paluuseen?
-Ei sulla ole mitään mielipidettä siihen, että Jeesuksen piti palata kavereittensa elinaikana, mutta ei palannut?
>>joistakin raamatunkäännöksistä välittyvän väärän käsityksen. Niissä sana "läsnäolo" on käännetty esimerkiksi sanoilla tulo,tulemus tai paluu,mikä antaa ymmärtää,että kyseessä olisi pelkästään hetkellinen tapahtuma.
Itse asiassa tilanne on päinvastainen. Jeesusta odotettiin tulevaksi, mutta Jeesus ei tullut ja tällöin Russell keksi kavereineen pelastavan selityksen, että Jeesus olikin tullut 1874, mutta näkymättömänä. Tähän hän löysi tueksi yhden käännöksen. Valtaosa käännöksistä on eri mieltä asiasta.
>>Huomaa kuitenkin,ettei jeesus verrannut läsnäoloaan Nooan päivien vedenpaisumukseen,
Huomaa itse, että Jeesus selitti paluunsa tapahtuvan kuulijoidensa elinaikana, montako vajaa 2000-vuotiasta Jeesuksen kaveria maapallolla palloilee nykyään?
>>Nooan päivien tavoin myös Kristuksen läsnäolo olisi ajanjakso,jona ihmiset olisivat niin uppoutuneita elämän jokapäiväisiin asioihin,etteivät he kiinnittäisi huomiota heille esitettyyn varoitukseen.
Raamatun mukaan Nooa oli vanhurskauden saarnaaja, Raamattu ei kerro Nooan saarnanneen minkäänlaista varoitusta. Itse asiassa Jumala oli päättänyt tappaa ihmiset, mutta sitten päätti säästää Nooan perhekuntineen.
... Luepa ,";_ Stevenson;-Julma sota;",.
Se on laajin ja perusteellisin hist; selvitys 1; suursodasta ja sen alkamisen syistä; Että kysymys noin -10- vuotta, -Tsusiman salmen v;-1904- alkaneesta vallanjaon uudesta vaiheesta, jota johti ja ohjasi -keisarillisen Saksan yleisesikunta ; mm: Leniniä rahoittaen, ja päästäen hänet Venäjälle;
Jonka aikana Suuri joukko uusia -Uskontoja nousi höyryämään -Tulevasta onnen ajasta, ( Mm; -JT;Oppi, -Bahai, -helluntailiike, ja suuri joukko muita;
Se ei voinut olla -Jumalan - vaan suursotaan valmistautuneitten Eri maitten tiedustelupalvelujen ohjausta;
on ollut myös ennen vuotta.1914. Mutta tälle ajalle on poikkeuksena,että nämä kaikki tunnusmerkit toteutuvat nyt Esim. Maailman laajuinen todistustyö. Et kai usko,että ihminen voisi ratkaista nämä kaikki ihmiskuntaa vaivaavat ongelmat?
kuullut sanontaa"Ettei näe metsää puilta"?
>>on ollut myös ennen vuotta.1914. Mutta tälle ajalle on poikkeuksena,että nämä kaikki tunnusmerkit toteutuvat nyt
Häh? Jos niitä on ollut Vt-seuran mukaan jo 1800-luvulla, niin onko sinulla mitään ajatusta miksi Vt-seura siirsi tuo tyhjän väittämän vuoteen 1914?
>>Esim. Maailman laajuinen todistustyö.
Miksi muut maailmanlaajuista kristillistä lähetys- ja saarnaamistyötä tekevät eivät opeta vuotta 1914?
>>Et kai usko,että ihminen voisi ratkaista nämä kaikki ihmiskuntaa vaivaavat ongelmat?
Kuka ihmiskuntaa vaivanneet ongelmat on ratkaissut tähän mennessä? Kuka on poistanut orjuuden, parantanut naisten ja lasten asemaa, hävittänyt sairauksia ja löytänyt sairauksille hoitokeinoja? Tehnyt maantiet turvallisiksi kulkea, aikaansaanut demokraattisen järjestelmän eiemman mielivallan sijaan jne?
Jos sotiin viittaat, niin kaiva ihmeessä tilastotietoa sodista ennen ja jälkeen vuoden 1914, tulet yllättymään. Samalla voit vaikka kaivaa Vt-seuran vanhemman asenteen maanjäristysten suhteen.
Koskaan ihmiskunnan historiassa ei laajasti katsellen ole ollut niin hyvin asiat kun ne ovat tällä hetkellä. Jos olet eri mieltä, niin kerro mikä aikakausi olisi sellainen, jolle ihmisten voisit olettaa palaavan jos sellainen mahdollisuus annettaisiin?
Oliko 1200-luvulla kun maapallon väestönkasvu pysähtyi, ellei jopa vähentynyt. Mitä siinä ajassa oli hyvää, verrattuna vuoteen 1914?
Näitä kysymyksiä et ehkä vielä huomannut?
-Vartiotorniseuran opetuksella ei ole pienintäkään tukea Raamatussa, miksi raamatullinen hahmo olisi asiasta kiinnostunut?
-Kuten esimerkiksi?
-Viittaavatko viittaamasi historioitsijat tuolla käänteentekevyydellä Jeesuksen paluuseen?
-Ei sulla ole mitään mielipidettä siihen, että Jeesuksen piti palata kavereittensa elinaikana, mutta ei palannut?
>>Et kai usko,että ihminen voisi ratkaista nämä kaikki ihmiskuntaa vaivaavat ongelmat?
Ongelmien ratkaisu on niiden ihmisten käsissä, jotka tekevät jotai asioille, ei niiden, jotka odottavat Jehovan korjaavan tilanteen. Miksi Jehova ei korjannut oloja 1914, 1925 tai 1975, vaikka Vartiotorniseura hehkutti ihmisen voimattomuutta ja Jehovan sekä Jeesuksen ylivoimaisuutta?
Toki olen, ja saat sinäkin vastata noihin esitettyihin kysymyksiin ja asioihin. Ei tarvitse rajoittua sanontoihin, joita voi tulkita aivan haluamaansa suuntaan.
Joku aika sitten tuli televisiosta dokumentti jossa todettiin,että orjia on nyt enemmän kuin koskaan maailman historiassa. Se ei ollut vt.seuran tekemä ohjelma. Raamatussa ennustettiin:"Viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia,jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti,jona esi-isämme nukahtivat pois,kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.(2.Pietarin kirje 3:3,4.). Ja milloin nämä kaikki tapahtuvat Jeesus kertoo (Apostolien teot 1:7.)(Matteus 24:39,42.)
olet esim. Lajien sukupuutosta joka päivä kuolee 50-100 lajia sukupuuttoon. Entä saastuminen miten se saadaan pysäytettyä? Räjähdysmäinen väestön kasvu? Meillä ei ole mitään keinoja pysäyttää näitä ongelmia.
>>Joku aika sitten tuli televisiosta dokumentti jossa todettiin,että orjia on nyt enemmän kuin koskaan maailman historiassa
Vai niin, täällä on sitten väärää tietoa orjuuden hävittämisestä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Orjuus
Kerrotko meille tietämättömille mitä tuossa linkissä esitetään todellisuuden vastaisesti?
>>Se ei ollut vt.seuran tekemä ohjelma.
Ei mikään ihme, Raamattuhan puoltaa orjuutta, eikä Vartiotorniseura ole koskaan historiansa aikana ollut rodullisen tasa-arvon kannalla. Nyt asia on toki enää peitellymmin esillä.
>>Raamatussa ennustettiin:"Viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia,jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti,jona esi-isämme nukahtivat pois,kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.(2.Pietarin kirje 3:3,4.). Ja milloin nämä kaikki tapahtuvat Jeesus kertoo (Apostolien teot 1:7.)(Matteus 24:39,42.)
Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, ei palannut, mutta siitä huolimatta seuraajat toivorikkaasti alkoivat elää 'maailmanaikojen loppukautta', näin siis Raamatun mukaan. Raamatun viimeiset päivät ja lopun aika ei viittaa meidän aikaamme.
Väestön yleiseen tiedon tasoon suhteutettuna on Vartiotorniseuran 1914 alkanut lopun aika vielä törkeämpi höynäytys kuin seuran ensimmäinen lopun aika 1799-1914.
>>olet esim. Lajien sukupuutosta joka päivä kuolee 50-100 lajia sukupuuttoon.
En alaa juurikaan tunne, mutta oletan, että ennen vuotta 1914 on kuollut enemmän (tai ainakin merkitsevämpiä) lajeja sukupuuttoon kuin vuoden 1914 jälkeen. Mammuttien ja muiden elikoiden poismeno ei tunnu ainakaan tänään olevan kovinkaan suuri haitta. Toki jollekin hienohelmalle saattaa mammutin alahuulesta tehtyjen aistikkaiden käsilaukkujen huono saatavuus olla haitta.
>>Entä saastuminen miten se saadaan pysäytettyä?
Ihmisen toimenpiteillä. Jumalan parituhatvuotinen Jeesuksen odottelu kädet ristissä ei ole ollut kovin tehokas tapa korjata epäkohtia.
Raamatun kuvaamat Jumalan suurimmat urotyöt ovat luomisen jälkeen olleet (miltei koko) ihmis- ja eläinkunnan tuhoaminen sekä erimielisten listiminen urakalla ja laskuun.
>>Räjähdysmäinen väestön kasvu? Meillä ei ole mitään keinoja pysäyttää näitä ongelmia.
Juu, kaada itselles vaan. En minäkään iänikuista Jehovan odottelua pidä tehokkaana keinona.
Se tekee kun kokee halua vaikuttaa omalta osaltaan, osa tarkkailee tilanteen kehitystä ja laulaa odotellessa hengellisiä lauluja.
on orjuus lakkautettu. Silti ihmisiä jotka elävät orjuudessa on enemmän kuin koskaan ihmiskunnan historiassa.
esimerkki miten ihmiset saavat väestönkasvun,saastumisen,lajien sukupuuton loppumaan?
että Anti-Slavery-organisaatio laskee orjia olevan yli 20.miljoonaa. Lontoolaisessa Roehampton instituutissa juridiikkaa opettava ja 15.vuotta orjuutta tutkinut Kevin Bales puolestaan arvioi orjien lukumäärän olevan 27.miljoonaa.
>>Silti ihmisiä jotka elävät orjuudessa on enemmän kuin koskaan ihmiskunnan historiassa.
Jaa, minulla ei tuollaista tietoa ole, kerro ihmeessä tietosi.
samaa mieltä,että orjuus ei ole ihmiskunnasta hävinnyt,vaan päinvastoin.
Onkohan nyt lainkaan kyse samasta orjuudesta? Vai missä markkinoilla niitä myydään?
Missä tuota Raamatunkin hyväksymää laillista orjuutta on edelleen?
Vai kauppaatko orjuudeksi esimerkiksi lapsityövoimaa, siis sitä jota Suomessa voi katsoa aiemmin olleen, mutta joka on kaikonnut elintason kohoamisen myötä?
"Orjuus palasi sivistykselliseen maailmaan". Sielläkin sanotaan,että orjia nyt on jopa enemmän kuin koskaan.
>>esimerkki miten ihmiset saavat väestönkasvun,saastumisen,lajien sukupuuton loppumaan?
En tunne lainkaan syvällisemmin noita alueita, mutta käsitykseni mukaan noilla alueilla edes yritetään tehdä jotain. Minulle sellainen yritys näyttäytyy vastuuntuntoisempana asenteena kuin parituhavuotinen välittömän lopun rummutus.
Sitten taas Jehovan tavasta korjata asioita tunnen ainoastaan Vartiotorniseuran kaikki pieleen menneet, ihmiskunnan tulevaisuutta koskeneet ennustukset.
mutta eivät siinä onnistu. Pidetään ilmasto kokouksia ym. Mutta väestön kasvu,talouskehitys kuluttaa jo nyt niin paljon maailman öljy,mineraali varoja ja niiden jalostamisesta syntyvät ympäristö ongelmat. Ratkaisua ei löydy näihin ihmisten toimesta.
>>"Orjuus palasi sivistykselliseen maailmaan". Sielläkin sanotaan,että orjia nyt on jopa enemmän kuin koskaan.
Siis prosentuaalisesti enemmän kuin koskaan? Sitäkö haluat esittää, jos niin olisi kiinnostavaa nähdä joitain lukuja.
Antamasi haku ei tuottanut tulosta, mutta esimerkiksi tällaisen löysin:
http://fin.om.org/media/radio/20070616_slaves_guayana.html
>>1. Sidonnainen työ:
2. Pakkotyö:
3. Pakko-avioliitot:
4. Syntyperään liittyvä orjuus:
5. Ihmiskauppa:
6. Lapsityön pahimmat muodot:
Noista yksikään ei ole puhtaasti sitä, Raamatunkin hyväksymää laillista orjuutta, joka on kansainvälisillä sopimuksilla nyt kielletty.
Mikään noista asioista ei varsinaisesti ole uutta, osa on ihan raamatunaikaista menoa. Uskoaksen esimerkiksi pakkoavioliitto on tapana enemmän katoamassa maailmasta kuin lisääntymässä.
Pakko- tai sidonnainen työ tuo mieleen Suomen torppariajan eikä lapsityövoiman käyttö ollut meilläkään tuntematon asia.
Kaikki nuo piirteet kasaantuvat lähinnä sellaisille alueille, joissa uskonnolliset ja kulttuurilliset syyt ovat pitäneet niitä ruokkineet.
Jos haluaa unohtaa kaiken positiivisen kehityksen ja tuollaisella sanakikkailulla perustelee Jumalan olemassaoloa ja/tai Jeesuksen paluuta, niin siitä vaan. Minä en noin ajattele.
>>mutta eivät siinä onnistu.
Harmi jos näin käy.
>> Ratkaisua ei löydy näihin ihmisten toimesta.
Harmi, ihmiset kun ovat ainoa käsitettävä taho, joka asiaan voi vaikuttaa.
1914, 1925 ja 1975 -malliset ratkaisut ainaostaan heittävät kapuloita rattaisiin.
www.verkkouutiset.fi/Arkisto-2000/22.Joulukuu/orja5100.htm-16k-
Torppariajan;..
On se Orjuudeksi katsottava, ja siksi määritelty ollut Lähempänäkin Suomen historiassa; kuin siis torppariajassa,
Tarkoitan Muonamiesjärjestelmää, joka toimi Baltiassa, Suomessa ja osin Ruotsissa yli -300-v, ja jonka Pääministeri Gunnar Streng lakkautti lailla v, -1945: Ruotsissa, Suomessa sitä ei koskaan kai lakkautettu, heitä oli joku vielä -60- luvulla;
Ruotsalainen kirja nimeltä "Vapaus! " kertoo asiasta enemmän ; -
Tunnen asian,ja joitain henkilöitä, jotka ovat olleet muonamiehenä;
samat ennustukset ja pelottelut.
yksiä ja samoja tyhjänpäiväisiä ennusteluja, joilla pyritään uskottelemaan VT-opin olevan jotakin erityistä.
On se siinä mielessä erityinen oppi, että se on "säädettävissä". Jollei joku järkeily toteudu, keksitään uusi selitys.
Eihän tuossa ollut mitään VT seuraan liittyvää vaan raamatun jakeita. Mitä ne sitten tarkoittavat nuo danielin ennustukset ym. Asiantuntijat kertokaapa.
kyselehän siltä.
suoraan Raamatusta.
>>suoraan Raamatusta.
Missähän käännöksessä näin mainitaan:
>>(viimeisten ihmishallitusten)
Danielin aloittamaa ennustelua viimeisistä päivistä.
Ketju jatkuu taas kun ilmestyy uusi tulevaisuuden näkijä.
Valitettavasti ennustajien povaamat tapahtumat odottavat edelleen itseään.
Ei niissä enneustajissa mitään vikaa ole. Kunnon miehiä kaikki.
Tapahtumat vain eivät toteudu. Niissähän se vika on.
Sääennustajatkin tekevät hyviä ennustuksia ammattitaidolla korkeakouluissa opiskelleina mutta säät itse ovat mitä ovat. Minkäs sille mahtaa.
Ei mitään.
Babyloniaa seurannut toinen valtakunta oli Persia.
Kolmantena tuli sitten Kreikka.
NELJÄS valtakunta eli se, jonka aikana piti Jumalan valtakunnan murskata kaikki muut maailman valtakunnat, oli Rooma.
Mitä erityistä, Jumalan toimesta toteutettua, tuolloin mielestäsi tapahtui?
Syntyikö silloin uusi uljas Jumalan valtakunta?
että rukoilisimme Jumalan Valtakuntaa tulevaksi. Uskotko tähän valtakuntaan vai ajatteletko,että ihminen pystyy ratkaisemaan kaikki ihmiskuntaa vaivaavat ongelmat? Kaikki maailman tilaa tutkivat ovat yhtä mieltä siitä,että ihmiskunta on menossa kovaa vauhtia kohti tuhoa. Väestö on kasvanut 50vuodessa noin.3miljardia siitä johtuvat saastuminen,ilmaston muutos. Ihmisillä ei ole keinoja pelastaa maapalloa varmalta tuholta. Onneksi Jumala on luvannut puuttua asioiden kulkuun.
Mikä on vuosisata, jolloin ihmisillä oli paremmin asiat kuin nykyisin, jolloin oli turvallisempi elää, parempaa ruokaa, elinodote pidempi ja asumisviihtyvyys parempi?
Meillä asiat on monilta osin paremmin kuin suurella osalla ihmiskuntaa. Nälänhätä,köyhyys saastuminen,sairaudet ovat suuressa osassa maailmaa suurempia ongelmia mitä ne meillä on.
Ihmisillä ei ole milloinkaan mennyt niin hyvin kuin nyt. Nuo huonommassakin osassa elävät ovat olleet vieläkin huonommassa asemassa aikaisemmin. Paremmassa eivät ainakaan.
Miksi te Jehovan todistajat jatkuvasti ruikutatte ja levitätte sontaa siitä, miten 'huonosti' asiat ovat ja Jumalan on puuttuttava ihmiskunnan asioihin?
todella huonosti! Sen näkee ihan maallikkokin ei tarvitse olla mikään tukija,jos vähänkin seuraa maailman tilaa niin ymmärtää,että olemme täydellisessä "umpikujassa".
>>www.verkkouutiset.fi/Arkisto-2000/22.Joulukuu/orja5100.htm-16k-
Varmaan jotain kiinnostavaa, mutta ei vaan toimi.
joku merkki väärin.
Pienellä hakemisella juttu löytyi. Oletko tosiaan sitä mieltä, että tuossa jutussa esiintyvät asiat ovat uutta vuoden 1914 jälkeen?
Minulla kun on sellainen tunne luissa, että kyseiset alikehittyneet alueet eivät ennen vuotta 1914 olleet lainkaan kehittyneempiä noissa suhteissa, vaan päin vastoin.
Toki lukumäärillä voidaan asiaa markkinoida, olisikin mielenkiintoista tietää kuinka kukoistavia alikehittyneet maat olivat Jeesuksen aikana, Raamatun maailma kun oli hyvin paikallinen.
voi olla,että orjia ei ole niin paljon kuin menneinä vuosi satoina,mutta muunlaista riistoa on enemmän. Kutsutaan sitä sitten millä nimellä tahansa. Mutta nykypäivänäkin käydään ihmiskauppaa joka on monille rikollisjärjestöille tuottavaa bisnestä. Ja tuottoisampaa kuin esim: Huumekauppa.
Tosiaan, esimerkiksi piraattikännyköitä valmistetaan nykyäään enemmän kuin Jeesuksen päivinä.
ja niihin käytettäviä metalleja louhitaan Afrikassa orja-työvoimalla. Jos satuit katsomaan dokumentin joka tuli vähän aikaa sitten?
>>metalleja louhitaan Afrikassa orja-työvoimalla.
Onko kyseisten afrikkalaisten esivanhemmilla ollut lokoisammat olot omana elinaikanaan, siis vaikka ennen vuotta 1914? Ja jos, niin miten ja milloin?
Jos tantaalia tarkoitat, niin tantaalikonkkia käytetään kaikkialla modernissa elektroniikassa, ei mitenkään yksinomaisesti tai sen laajemmin kännyköissä.
On metkaa, että jos jonkinlaista erillistä ongelmaa kaivetaan esiin Jeesuksen paluun merkiksi. Mutta Jeesuksen täyttymättömäksi jäänyt paluu, siis se ainoa josta Raamattu todella kertoo, ei kirvoita mitään mielipidettä?
tuon taivaassa käydyn taistelun tuloksesta apostoli Johannes sanoi:"Minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta,sillä meidän veljiemme syyttäjä,joka syyttää heitä,on heitetty alas!" (Ilmestys 12:10.) Tässä ilmoitettiin Kristuksen käsissä olevan Valtakunnan perustamisesta. Taivaallinen Valtakunta tosiaan perustettiin vuonna 1914. Psalmissa 110:2 kuitenkin sanotaan,että Jeesus hallitsisi "vihollistensa keskellä",kunnes koittaisi aika,jolloin Valtakunta alkaisi hallita maata niin kuin se jo hallitsee taivasta (Matteus 6:10). Enkeli,joka kertoi tulevista tapahtumista profeetta Danielille sanoi myös "sinä oi Daniel,tee salaisiksi nämä sanat ja sinetöi kirja lopun aikaan asti. Monet kiertelevät,ja tosi tieto tulee runsaaksi." (Daniel 12:4.) Tämä on lisätodiste siitä,että elämme nyt lopunaikaa.
Väitän, että niin nyt kuin Jt aikanani suurin osa todistajita tyytyy vain vt seuran selityksiin, sen enmpää paneutumatta Ilmestyskirjan sisältöön. KOska eihän siinä ole mitään logiikkaa vaan jokainen voi selittää sitäkin kirjaa korvasyyhynsä mukaan.
tarkkaan,kuinka pitkään viimeiset päivät kestävät. Niiden aikana tilanne maan päällä kuitenkin huononee vääjäämättä,kun Saatanan aika käy vähiin.Niin kuin nyt huomaamme?. Apostoli paavali varoitti,että"pahat ihmiset ja petkuttajat menevät yhä huonompaan suuntaan eksyttäen ja eksyen" (2.Timoteukselle 3:13). Puhuessaan tulevista tapahtumista Jeesus sanoi: "Nuo päivät tulevat olemaan sellaisen ahdistuksen päiviä,jollaista ei ole sattunut Jumalan luoman luomakunnan alusta siihen aikaan asti eikä enää satu. Ja ellei Jehova olisi lyhentänyt niitä päiviä,ei mikään liha pelastuisi. Mutta niiden valittujen vuoksi,jotka hän on valinnut,hän on lyhentänyt ne päivät." (Markus 13:19,20.) Jumala hekeytti apostoli Paavalin kertomaan,mitä tapahtuisi ennen Jumalan aiheuttamaa tuhoa. Käsitellessään"aikoja ja ajanjaksoja" hän kirjoitti:"Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä. Kun he sanovat:"Rauha ja turvallisuus", silloin äkillinen tuho samassa kohtaa heidät niin kuin ahdingon tuska raskaana olevan naisen,eivätkä he missään tapauksessa pääse pakoon." (1.Tessalonikalaisille 5:1-3.) Vain aika näyttää,mikä tarkalleen aiheuttaa tämän harhaanjohtavan"rauhan ja turvallisuuden"huudon,sillä sitä ei kerrota Raamatussa. Jehovan tuomion päivä tulee kuitenkin varmasti.
ennen paremmat olot. Ihmiskunta on raaistunut.
>>Taivaallinen Valtakunta tosiaan perustettiin vuonna 1914.
Millä raamatunjakeilla muodostat tuon täsmällisen vuosiluvun? Jos tuo vuosiluku on noinkin merkityksellinen, niin yhtä merkityksellistä olisi osoittaa sen raamatulliset perusteet.
Tuon pelkän vuosiluvun toistaminen vastaa juuri sitä jeesustoistelua, jota jehovantodistajat moittivat muissa ryhmissä.
>> Tämä on lisätodiste siitä,että elämme nyt lopunaikaa.
Ei mikään todiste, koska jo raamatunkirjoittajat elivät lopunaikaa siitä syystä, että uskoivat Jeesuksen sittenkin palaavan lupauksensa mukaisesti noiden odottajien elinaikana. Ilmestyskirjan lopussa Jeesus ilmoittaa tulevansa pian, kaksi vuosituhatta ei ole aikuisen pian.
Vartiotorniseurassa elettiin lopun aikaa ensin 1799-1914, nyt vuodesta 1914 eteenpäin ja kun 1914-opetus hylätään, niin lopun ajan selittely menee jälleen uusiksi.
>>ennen paremmat olot.
Mihin perustat tuon mielipiteesi?
>>Ihmiskunta on raaistunut.
Minulla on täysin vastakkainen käsitys asiasta. Pelkästään Raamatussa oikeutetuksi katsottua väkivaltaa ei kehittyneissä maissa katsota hyväksytyksi. Ihan esimerkkinä vaikka tottelemattoman lapsen kivittäminen kuoliaaksi.
Menneiden vuosisatojen hallitsevan luokan mielivalta on toinen hyvä esimerkki.
YK.n selvitys lapsiin kohdituneesta vakavasta väkivallasta ja tapoista n.300miljoonaa lasta joutuu vuosittain vakavan väkivallan kohteeksi. Ja kymmeniä miljoonia tapetaan. Suomi on väkivalta tilastoissa länsimaiden kärkimaa moniin muihin maihin nähden täällä tapahtuu tappoja yli puolta enemmän kuin muualla,myös lapsia tapetaan enemmän. Ja esim Suomen lapissa tapetaan enemmän ihmisiä kuin keski Afrikassa jota sentään pidetään turvattomana ja epävakaisena.
YK.n selvitys lapsiin kohdituneesta vakavasta väkivallasta ja tapoista n.300miljoonaa lasta joutuu vuosittain vakavan väkivallan kohteeksi. Ja kymmeniä miljoonia tapetaan. Suomi on väkivalta tilastoissa länsimaiden kärkimaa moniin muihin maihin nähden täällä tapahtuu tappoja yli puolta enemmän kuin muualla,myös lapsia tapetaan enemmän. Ja esim Suomen lapissa tapetaan enemmän ihmisiä kuin keski Afrikassa jota sentään pidetään turvattomana ja epävakaisena.
>>YK.n selvitys lapsiin kohdituneesta vakavasta väkivallasta ja tapoista n.300miljoonaa lasta joutuu vuosittain vakavan väkivallan kohteeksi.
Niin ja? Tarkoitatko noilla numeroilla, että lasten asema on aikaisemmin ollut parempi?
>> Suomi on väkivalta tilastoissa länsimaiden kärkimaa moniin muihin maihin nähden täällä tapahtuu tappoja yli puolta enemmän kuin muualla,myös lapsia tapetaan enemmän.
Onko Suomi ollut aiemmin rauhan tyyssija ts. onko tuo jotain uutta ja yllättävää?
>>Ja esim Suomen lapissa tapetaan enemmän ihmisiä kuin keski Afrikassa jota sentään pidetään turvattomana ja epävakaisena.
Toki Lapissa tapettiin vähemmän ihmisiä silloin kun Lapissa oli vähemmän asukkaita. Siitä huolimatta olisi mielenkiintoista nähdä tuon väitteen takana olevia numeroita. Jos uskoo tuon väitteen tuollaisenaa, niin Keski-Afrikassa asiat ovat paremmin kuin koskaan olen ajatellutkaan. Ilmeisesti olen ollut väärässä esimerkiksi Belgian Kongon ja Leopold II:n suhteen.
Koska kyse on väkivallan kasvuun liittyvästä väitteestä, niin lukumäärillä ei ole merkitystä, ellei niitä saateta luotettavalla tavalla johonkin suhteeseen menneisyyden kanssa.
muutakin kuin vartiotorni lehteä. Vaikka hyvä lehti onkin. Saatko sinä lehdet?
tapettiin 100 000.ihmistä kohden 5,5. Ja keski afrikassa 5. Vuosittain.
Jotenkin epätoivoista kun muistelet ja vertailet jotain mistä ei saa tolkkua. Mitähän aikakautta muistelet ja mihin verrattuna? Tarkoitatko keskistä Afrikkaa, vai Keski-Afrikan tasavaltaa ja millä perusteella vertaat sitä johonkin Suomen lääniin?
Koita nyt ymmärtää, että puheena on väite siitä, että väkivalta olisi lisääntynyt vuodesta 1914 eteenpäin. Miten kahden rajatun alueen keskinäinen tilanne yhdellä hetkellä osoittaisi muutosta?
Liittyy aiheeseen miten?
>>Saatko sinä lehdet?
Saan kiinnostavat artikkelit yleensä kommentoitavakseni, viimeisin minulle lähetetty pdf-tiedosto on 2008 huhtikuun 15. Vartiotorni-lehden mielenhallintakirjoitus "Torju 'arvottomat asiat'", jossa erityisesti kappale 18 on malliesimerkki kuinka jehovantodistajien mieliin vaikutetaan. Kappale 19 on samaa soopaa.
luvut oli viimevuodelta. Markkukin vois vähän viisastua jos lukisisi muutakin kuin Aku Ankkaa.
>>luvut oli viimevuodelta.
Ja miten muistamasi luvut liittyvät vuoteen 1914 ja väkivallan lisääntymiseen?