ja siitä kommentoiminen luulisi olevan yksi luterilaisen kirkon tärkeimpiä asioita tällä hetkellä.
Avoimuus on sitä että kerrotaan asiasta toisin kuin alla linkissä.
http://evl.fi/
Suomessa on kirkon jäsenmäärä laskenut jo 85 vuotta.
Sitä ennen se ei voinut laskea kun oli "luterilaisuuspakko".
Viime aikoina jäsenmäärän väheneminen on ollut erityisen jyrkkää.
Pari päivää sitten uutisoitiin sadastuhannes ero erään nettisivuston kautta ja nyt kahdessa päivässä on samaisen linkin kautta 1724 jäsentä kääntänyt kirkolle selkänsä.
Se on yli kymmenkertainen määrä verrattuna viime aikojen erolukuihin jotka nekin ovat korkeita.
Kyseinen asia on luterilaisuudelle erittäin merkittävä ja siitä tulisi keskustella juuri tällä palstalla.
Luterilaisuushan lukee palstan otsikossa.
Se on kirkolle ja luterilaisuudelle paljon merkittävämpi asia kuin esim: naispappeutta koskevat riidat.
Suurin osa eronneista on vieläpä nuoria aikuisia joiden lapset ei välttämättä liity kirkkoon joten asia vaan kertaantuu.
”Ei ole keskeistä, paljonko kirkkoon kuuluu väkeä”
Piispa Samuel Salmi (SK 2/2008)
Kirkon jäsenkato
51
1896
Vastaukset
- olisi tärkeä asia
kirkolle? Ainahan kirkosta on erottu. Kirkosta eroavat ne, jotka eivät kannata "aatetta". On hyvä, että sellaiset ihmiset eroavat. Jäljelle jäävät ne, jotka ovat kirkon oppiin ja elämään sitoutuneita.
- E.-
ole aina erottu, menneinä vuosisatoina oli pakko kuulua kirkkoon, halusi tai ei, ja jumalanpalveluksiinkin oli osallistuttava rangaistuksen uhalla.
Mutta hyvä että sinustakin on hyvä, että "aatetta" kannattamattomat eroavat. Kunhan vielä päästäisiin siihen, että kirkkoon liittyisivät vain "aatteen" kannattajat omasta valinnastaan. Tässä asiassa sympatiani ovat vapaiden suuntien puolella, joissa tällainen käytäntö onkin. - jokainen vauva
E.- kirjoitti:
ole aina erottu, menneinä vuosisatoina oli pakko kuulua kirkkoon, halusi tai ei, ja jumalanpalveluksiinkin oli osallistuttava rangaistuksen uhalla.
Mutta hyvä että sinustakin on hyvä, että "aatetta" kannattamattomat eroavat. Kunhan vielä päästäisiin siihen, että kirkkoon liittyisivät vain "aatteen" kannattajat omasta valinnastaan. Tässä asiassa sympatiani ovat vapaiden suuntien puolella, joissa tällainen käytäntö onkin.liitetään kirkkoon vasten tahtoaan tai kysymättä
hänen mielipidettään.
Eikö tämä ole ihmisoikeusloukkaus? - Suomalainen mies
jokainen vauva kirjoitti:
liitetään kirkkoon vasten tahtoaan tai kysymättä
hänen mielipidettään.
Eikö tämä ole ihmisoikeusloukkaus?Kyllähän se niin on, että kirkosta tullaan tulevaisuudessa eroamaan paljon paljon enemmän.
Yksi syy on verotus, toinen syy liberaalinen uskonnonopetus ja kolmas syy syvät ristiriidat eri kristittyjen väliltä. - elvisnapoleon
Suomalainen mies kirjoitti:
Kyllähän se niin on, että kirkosta tullaan tulevaisuudessa eroamaan paljon paljon enemmän.
Yksi syy on verotus, toinen syy liberaalinen uskonnonopetus ja kolmas syy syvät ristiriidat eri kristittyjen väliltä.Verotus on merkittävämpi syy mutta sekin vai laukaiseva. Useimmat eroavat a) evvk, b) eivät usko.
Nämä ihmiset eroavat koska se on nyt helppoa ja siinä säästää rahaa.
Kirkon liberaalisuus/vanhoillisuus on eron syy vähemmistölle eroajista. - Luterilaiseen kirkkoon
E.- kirjoitti:
ole aina erottu, menneinä vuosisatoina oli pakko kuulua kirkkoon, halusi tai ei, ja jumalanpalveluksiinkin oli osallistuttava rangaistuksen uhalla.
Mutta hyvä että sinustakin on hyvä, että "aatetta" kannattamattomat eroavat. Kunhan vielä päästäisiin siihen, että kirkkoon liittyisivät vain "aatteen" kannattajat omasta valinnastaan. Tässä asiassa sympatiani ovat vapaiden suuntien puolella, joissa tällainen käytäntö onkin.Liittymisellä pitäisi olla omavalintainen päätös kasteellemenosta, pois vauvakasteet ja nopeasti.
Pakko kirkkoon kuuluminen on aina luotaan työntävä ajatus.
Menneinä vuosisatoina oli tosiaan pakko kuulua kirkkoon ällistyttävää, olisikohan ollut rahasta kysymys, kansalta rahat kirkolle, ja leskeltä vietiin viimeinenkin lehmä navetasta, tosi vierasta touhua. jokainen vauva kirjoitti:
liitetään kirkkoon vasten tahtoaan tai kysymättä
hänen mielipidettään.
Eikö tämä ole ihmisoikeusloukkaus?Aivan jokaista vauvaa ei liitetä kirkkoon, onneksi. evl.fi:n sivuilla olevan tiedon mukaan 84% syntyneistä kastettin viime vuonna. Tämä korreloi aika hyvin sen kanssa että 81% on kirkon jäseniä: uskonnottomat perheet kasvattavat uskonnottomia lapsia.
- voidaan pitää ihmisten
valistuneisuutta.
Valistuneet ovat huomanneet, että kirkon palveluksessa toimii suuri joukko itsekkäitä oman edun tavoittelijoita.
Papin tehtävät ovat helppoja kunhan osaa aukoa suutaan ja harrastaa seurustelua.
helpommalla työllä ei juuri ruokaansa ansaitse.
Muut maksavat pappien kulut ja raatavat tehtaissaan.
Papit oleskelevat liperit kaulassa hurskas ilme naamalla konttoreissaan ja suunnittelevat matkoja kaukomaille. Kaiken tuon kustantaa tehtaissa ahertavat köyhät, jotka haaveilevat korkeintaan matkasta Viroon ja jonka kustannuksia kukaan ei korvaa.
Nyt nämä kirkostaeroajat ovat huomanneet elättävänsä suurta laiskimusten joukkoa.
Nyt siihen on tullut heidän kohdallaan loppu.
Pappienkin pitäisi mennä kunnon rehelliseen työhön antamaan panoksensa yhteiskunnan hyväksi.
Nyt he vain oleskelevat laiskoina hienoissa hyvin palkatuissa Viroissa ja ovat siellä tekevinään jotakin.- ylifariseus
Suihkuturbiinit työntävät heitä eteenpäin, siivet levällään.
Yöllisessä näyssäni näin matkustajakoneen lentoaseman ulkopuolella, koneen ovi ja portaat oli asetettu paikoilleen, ja odotin matkustajien saapuvan koneeseen, mutta kapteenia ei näkynyt missään.
Olin ihmeissäni, sillä olinko ainoa matkustaja lähtemässä pitkälle lennolle.
Vieressäni seisoi hyvin vanha mies kapteeninlakki päässään ja hän kysyi minulta: Saisinkohan minä tämän koneen lähtemään nousuun, ja niin minä istuin yksinäiselle paikalle ohjaajan viereen. Kiitoradalla kone otti vauhtia, ja nousi hitaasti kiitoradan yläpuolelle, ja minua pelotti.
Vanhaikäinen kapteeni huomasi pelkoni, ja sanoi: Matalalla lentäminen on aina vaarallista, mutta mitä korkeammalle nousemme sitä turvallisemmaksi matka käy.
Vanhaikäinen on mukana kaikilla lennoillamme, ja jokaisen on lunastettava oma matkalippunsa, ja tässä reitti koneessa olisi ollut tilaa useimmille matkustajille, mutta matkustamon istuin paikat olivat tyhjiä.
Odotammeko seuraavaa konetta, jonka lähtöselvitys on hyvin tarkka, ja ulos jäävät monet, joilla ei ole matkaan oikeutettavaa passia. - PetrusB
Mitä jos tutustuisit edes yhteen pappiin ja hänen työhönsä?
Tai jos se on mielstäsi niin helppoa ja hyvin palkattua, niin ei kun papinkouluun! Kuutisen vuotta yliopistoa ja kirkon virkatutkinto päälle, ei se ole sen vaikeampaa. - erosin kirkosta!
PetrusB kirjoitti:
Mitä jos tutustuisit edes yhteen pappiin ja hänen työhönsä?
Tai jos se on mielstäsi niin helppoa ja hyvin palkattua, niin ei kun papinkouluun! Kuutisen vuotta yliopistoa ja kirkon virkatutkinto päälle, ei se ole sen vaikeampaa."Kuutisen vuotta yliopistoa ja kirkon virkatutkinto päälle"
Me jotka emme arvosta pappien työtä, joudumme osittain maksumiehiksi. Yhteiskunnan ei pitäisi rahoittaa noita "papinkouluja"
"ei se ole sen vaikeampaa"
ei niin. Siksi niitä leipäpappeja täällä onkin pilvin pimein - erosin kirkosta!
Täysin totta! Jos pappeja kiinnostaisi ihmisten auttaminen niin he olisivat esim. lääkäreitä tai sairaanhoitajia. Mutta silloinhan he joutuisivat koskemaan koskemaan verisiin ja likaisiin potilaisiin. Sehän olisi liian rahvaanomaista! Voisi vaikka mennä helmat likaisiksi.
Kirkko pappeineen ja ylipalkattuine piispoineen ei voi tehdä mitään (hyviä tekoja) mitä kunta/valtio ei voisi tehdä tehokkaammin ja paljon halvemmalla.
- Faktio
Peku kiinnostus hengellisiä asioita, Raamattua sekä luterilaista kirkkoa ateistiksi hämmentävän laajaa. Ei voi ainakaan sanoa penseäksi ateistiksi.
Peku oli sinänsä oikeassa, naispappeus ei ole kirkon ongelmista suurin, se on lähinnä vain mediaseksikäs aihe.
Piispa Salmi on oikeassa ettei kirkolle ole tärkeintä kuinka paljon siihen kuuluu. Siksi paniikkinappulan etsiminen ei ole ratkaisu tähän asiaan, vaan pitkäjänteinen työ kirkolle ja sen jäsenille tärkeiden asioiden eteenpäin vieminen.kyllä on tällä hetkellä totaalisen kyykyssä eroamistahdin kanssa.
Hätäisesti joku vielä jaksaa uutisoida kotimaassa (vai mikä se tuhnu oli?) että eroaminen on vähäisintä paikkakunnalla x (oliko Porvoo?).
Täysin ymmärtämättä että juna meni jo.
Päivittäiset eroamisluvut ovat miitamassa vuodessa viisinkertaistuneet. Muutam vuosi lisää ja nykymäärät ovat viisinkertaisia.
Taikausko krisselismin muodossa kuolee suomessa sinun elinaikanasi, Faktio, muutamia poikkeuskia lukuunottamatta.
Kannattaisiko sinunkin tappaa mielikuvitsujumalasi, jeesuksesi ja pyhä henkesi, alkaa elämään ihmisarvoista elämää?- Faktio
Nas.se kirjoitti:
kyllä on tällä hetkellä totaalisen kyykyssä eroamistahdin kanssa.
Hätäisesti joku vielä jaksaa uutisoida kotimaassa (vai mikä se tuhnu oli?) että eroaminen on vähäisintä paikkakunnalla x (oliko Porvoo?).
Täysin ymmärtämättä että juna meni jo.
Päivittäiset eroamisluvut ovat miitamassa vuodessa viisinkertaistuneet. Muutam vuosi lisää ja nykymäärät ovat viisinkertaisia.
Taikausko krisselismin muodossa kuolee suomessa sinun elinaikanasi, Faktio, muutamia poikkeuskia lukuunottamatta.
Kannattaisiko sinunkin tappaa mielikuvitsujumalasi, jeesuksesi ja pyhä henkesi, alkaa elämään ihmisarvoista elämää?Nasse jaksaa innostua nyt jonkun päivän eroamisluvuista.
Suomalaisista edelleen yli 80 % haluaa kuulua luterilaiseen kirkkoon ja viime vuonna epävirallisten tietojen mukaan määrä väheni 0,7%
Myös n. 10.000 suomalaista halusi liittyä luterilaiseen kirkkoon Faktio kirjoitti:
Nasse jaksaa innostua nyt jonkun päivän eroamisluvuista.
Suomalaisista edelleen yli 80 % haluaa kuulua luterilaiseen kirkkoon ja viime vuonna epävirallisten tietojen mukaan määrä väheni 0,7%
Myös n. 10.000 suomalaista halusi liittyä luterilaiseen kirkkoonmutta Faktio myrkkyä asialleen.
Jatka samaan tahtiin, yhä useampi ei enää halua assosioitua kaltaisiisi maaseutupastoreihin ja he poikkeavat www.eroakirkosta.fi sivulla kertomassa asian.
Niin tekee tänäänkin lähes tuhat lahkosi jäsentä. Tänään ei käynyt yhtä moni kirkossa.- toisaalta...
Faktio kirjoitti:
Nasse jaksaa innostua nyt jonkun päivän eroamisluvuista.
Suomalaisista edelleen yli 80 % haluaa kuulua luterilaiseen kirkkoon ja viime vuonna epävirallisten tietojen mukaan määrä väheni 0,7%
Myös n. 10.000 suomalaista halusi liittyä luterilaiseen kirkkoon"Suomalaisista edelleen yli 80 % haluaa kuulua luterilaiseen kirkkoon"
Tuossa joukossa on paljon ihmisiä, jotka eivät ole ikinä halunneet edes liittyä kirkkoon ja jotka haluavat erota kirkosta ja sen tekevätkin vielä.
"Myös n. 10.000 suomalaista halusi liittyä luterilaiseen kirkkoon"
Ilmeisesti tuolla porukalla on kuitenkin sen verran laimeaa se haluaminen, ettei ole tullut sitten liityttyä. Jos he todella haluaisivat, niin he olisivat jo liittyneet. - Nasse.
Nas.se kirjoitti:
mutta Faktio myrkkyä asialleen.
Jatka samaan tahtiin, yhä useampi ei enää halua assosioitua kaltaisiisi maaseutupastoreihin ja he poikkeavat www.eroakirkosta.fi sivulla kertomassa asian.
Niin tekee tänäänkin lähes tuhat lahkosi jäsentä. Tänään ei käynyt yhtä moni kirkossa.Mielenterveyspotilaan kotisivu
http://lyhyt.net/Ateistiavohoidossa/ - Faktio
toisaalta... kirjoitti:
"Suomalaisista edelleen yli 80 % haluaa kuulua luterilaiseen kirkkoon"
Tuossa joukossa on paljon ihmisiä, jotka eivät ole ikinä halunneet edes liittyä kirkkoon ja jotka haluavat erota kirkosta ja sen tekevätkin vielä.
"Myös n. 10.000 suomalaista halusi liittyä luterilaiseen kirkkoon"
Ilmeisesti tuolla porukalla on kuitenkin sen verran laimeaa se haluaminen, ettei ole tullut sitten liityttyä. Jos he todella haluaisivat, niin he olisivat jo liittyneet."Myös n. 10.000 suomalaista halusi liittyä luterilaiseen kirkkoon"
Ilmeisesti tuolla porukalla on kuitenkin sen verran laimeaa se haluaminen, ettei ole tullut sitten liityttyä. Jos he todella haluaisivat, niin he olisivat jo liittyneet"
Elätkö umpiossa, mutta n. 10.000 suomalaista liittyi luterilaiseen kirkkoon. Joten ei se jäänyt suunnittelun tasolle. Määrä tulee kasvamaan lähivuosina. - E.-
niillä kirkon jäsenille tärkeiden asioiden etenpäin viemisellä?
Yritättekö houkutella Jeesuksen palaamaan takaisn maahan sieltä alle 2000 valovuoden päästä avaruudesta, missä hän istuu itsensä oikealla puolella? Faktio kirjoitti:
"Myös n. 10.000 suomalaista halusi liittyä luterilaiseen kirkkoon"
Ilmeisesti tuolla porukalla on kuitenkin sen verran laimeaa se haluaminen, ettei ole tullut sitten liityttyä. Jos he todella haluaisivat, niin he olisivat jo liittyneet"
Elätkö umpiossa, mutta n. 10.000 suomalaista liittyi luterilaiseen kirkkoon. Joten ei se jäänyt suunnittelun tasolle. Määrä tulee kasvamaan lähivuosina.määrä joka taatusti kasvaa kunnes vain 5-6% on jäljellä.
Olkoon Jeesuksen armo heidän kanssaan. Amen.- Faktio
E.- kirjoitti:
niillä kirkon jäsenille tärkeiden asioiden etenpäin viemisellä?
Yritättekö houkutella Jeesuksen palaamaan takaisn maahan sieltä alle 2000 valovuoden päästä avaruudesta, missä hän istuu itsensä oikealla puolella?Ei yleensä kannata vastata. Ei tässäkään tapauksessa. Jos haluat keskustelua aiheesta, niin hieman asiallisempaa käytöstä.
- Faktio
Nas.se kirjoitti:
määrä joka taatusti kasvaa kunnes vain 5-6% on jäljellä.
Olkoon Jeesuksen armo heidän kanssaan. Amen.Epävirallisten tietojen mukaan jäsenmäärä putosi 0,7%-yksikköä koko maan väestöstä. Tietenkin jos saamme paljon muslimisiirtolaisia, niin suhteellinen osuus voi nousta lähivuosina hieman.
- E.-
Faktio kirjoitti:
Ei yleensä kannata vastata. Ei tässäkään tapauksessa. Jos haluat keskustelua aiheesta, niin hieman asiallisempaa käytöstä.
haluaa säilyttää jäsenensä, niin pitäisi olla hieman asiallisemmat opinkappaleet.
Mutta mistä taikurin hatusta ne vetäisitte, siinä kirkon varsinainen ongelma.
Henget eivät hedelmöitä neitseitä (pyhätkään), kuolleet eivät heräile, syntiinlankeemus on pelkkä satu. - Faktio
E.- kirjoitti:
haluaa säilyttää jäsenensä, niin pitäisi olla hieman asiallisemmat opinkappaleet.
Mutta mistä taikurin hatusta ne vetäisitte, siinä kirkon varsinainen ongelma.
Henget eivät hedelmöitä neitseitä (pyhätkään), kuolleet eivät heräile, syntiinlankeemus on pelkkä satu.Provoihin ei tarvitse vastata.
- E.-
Faktio kirjoitti:
Provoihin ei tarvitse vastata.
opinkappaleet, joita uskontunnustuksessakin luetellaan, ovat epätosia, ja koulutustason noustua yhä useammat tajuavat sen.
Mutta en minäkään välitä sinulle enempää kirjoitella. Sanoin vain miten asia on. Voit nyt brassailla lut. kirkon palkkalaisten kokouksissa, että tiedät, miksi hyvin koulutetut nuoret eroavat kirkosta. Faktio kirjoitti:
Epävirallisten tietojen mukaan jäsenmäärä putosi 0,7%-yksikköä koko maan väestöstä. Tietenkin jos saamme paljon muslimisiirtolaisia, niin suhteellinen osuus voi nousta lähivuosina hieman.
ja trendin kiihtyessä eroaminen kihtyy, joten arvattavastai vuonna 2022 lahkoonne kuuluu vain kourallinen hihhuleita.
Yli 144 000 kuitenkin, joka eräiden piirien mukaan on tempaukseen mukaan kelpaavien määrä.- siis mitä????
toisaalta... kirjoitti:
"Suomalaisista edelleen yli 80 % haluaa kuulua luterilaiseen kirkkoon"
Tuossa joukossa on paljon ihmisiä, jotka eivät ole ikinä halunneet edes liittyä kirkkoon ja jotka haluavat erota kirkosta ja sen tekevätkin vielä.
"Myös n. 10.000 suomalaista halusi liittyä luterilaiseen kirkkoon"
Ilmeisesti tuolla porukalla on kuitenkin sen verran laimeaa se haluaminen, ettei ole tullut sitten liityttyä. Jos he todella haluaisivat, niin he olisivat jo liittyneet.Kysyttiinkö vauvoilta, haluatteko liittyä kirkkoon? - Ei. Kummit tunnustivat vauvojen puolesta ja vauvat liitettiin kirkkoon.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4426&Itemid=38 - Faktio
siis mitä???? kirjoitti:
Kysyttiinkö vauvoilta, haluatteko liittyä kirkkoon? - Ei. Kummit tunnustivat vauvojen puolesta ja vauvat liitettiin kirkkoon.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4426&Itemid=38Lain mukaan vanhemmat päättävät alaikäisten puolesta asioista ja siksi suurin osa vanhimmista haluaa lapsilleen parasta.
Faktio kirjoitti:
Lain mukaan vanhemmat päättävät alaikäisten puolesta asioista ja siksi suurin osa vanhimmista haluaa lapsilleen parasta.
kirkolle ei kelpaa lapset ellei vähintään toinen vanhemmista ole kirkon jäsen.
Kyseinen sääntö aiheuttaa keinuntaa niiden vanhempien keskuudessa jotka ovat kahden vaiheilla eli ollako erossa kirkosta vai kuulua.
Jäsenmäärään kyseisellä kirkon säännöllä on oletettavasti kaksi vaikutustapaa.
Vähentävästi jäsenmäärään sääntö vaikuttaa siinä että kaikkia lapsia ei saada jäseneksi vaikka haluttaisiinkin ja toisaalta sääntö voi aiheuttaa ilmiön että toinen vanhemmista ei eroa vaikka haluaisikin.- Faktio
Pe.ku kirjoitti:
kirkolle ei kelpaa lapset ellei vähintään toinen vanhemmista ole kirkon jäsen.
Kyseinen sääntö aiheuttaa keinuntaa niiden vanhempien keskuudessa jotka ovat kahden vaiheilla eli ollako erossa kirkosta vai kuulua.
Jäsenmäärään kyseisellä kirkon säännöllä on oletettavasti kaksi vaikutustapaa.
Vähentävästi jäsenmäärään sääntö vaikuttaa siinä että kaikkia lapsia ei saada jäseneksi vaikka haluttaisiinkin ja toisaalta sääntö voi aiheuttaa ilmiön että toinen vanhemmista ei eroa vaikka haluaisikin.Niinpä. Miksi joku vanhempi haluaisi lapsensa kirkon jäseneksi jos ei siihen itse halua kuulua? Eikä kirkko voi kastaa vastoin vanhempien vakaumusta, eikä siihen ole missään nimessä haluakaan.
Lapsista kastetaan n. 84 % joka on maallistuneessa maassa todella hyvä lukema. Faktio kirjoitti:
Niinpä. Miksi joku vanhempi haluaisi lapsensa kirkon jäseneksi jos ei siihen itse halua kuulua? Eikä kirkko voi kastaa vastoin vanhempien vakaumusta, eikä siihen ole missään nimessä haluakaan.
Lapsista kastetaan n. 84 % joka on maallistuneessa maassa todella hyvä lukema.häistä krisselistä omituin taikauskoisin menoin vaikka populasta vain prosentilla kuuppa sekaisin. Outoa.
Faktio kirjoitti:
Niinpä. Miksi joku vanhempi haluaisi lapsensa kirkon jäseneksi jos ei siihen itse halua kuulua? Eikä kirkko voi kastaa vastoin vanhempien vakaumusta, eikä siihen ole missään nimessä haluakaan.
Lapsista kastetaan n. 84 % joka on maallistuneessa maassa todella hyvä lukema.että on kahden vaiheilla olevia pareja joka on hyvin luonnollista ja sillä on kirkon jäsenyyteen nähden kahdenlaista vaikutusta.
Eiköhän juuri tuo 84% - 81,7% ole lähellä sitä määrää joka tuota asiaa miettii.
Se on kuitenkin selvää että kirkon kannalta säännöllä on enemmän negatiivista vaikutusta jäsenmäärään ja asia kertautuu kiihtyvällä vauhdilla jäsenmäärän alentuessa.
Eihän toki kaikki eroajat tuota asiaa ajattele vaan pieni osa eli todellisuudessa tuo kirkkoon kastettavien määrä alenee jatkossa kiihtyvällä tahdilla.- Faktio
Pe.ku kirjoitti:
että on kahden vaiheilla olevia pareja joka on hyvin luonnollista ja sillä on kirkon jäsenyyteen nähden kahdenlaista vaikutusta.
Eiköhän juuri tuo 84% - 81,7% ole lähellä sitä määrää joka tuota asiaa miettii.
Se on kuitenkin selvää että kirkon kannalta säännöllä on enemmän negatiivista vaikutusta jäsenmäärään ja asia kertautuu kiihtyvällä vauhdilla jäsenmäärän alentuessa.
Eihän toki kaikki eroajat tuota asiaa ajattele vaan pieni osa eli todellisuudessa tuo kirkkoon kastettavien määrä alenee jatkossa kiihtyvällä tahdilla."Se on kuitenkin selvää että kirkon kannalta säännöllä on enemmän negatiivista vaikutusta jäsenmäärään"
Näin todennäköisesti asia on. - kirjoitti faktio
Faktio kirjoitti:
Lain mukaan vanhemmat päättävät alaikäisten puolesta asioista ja siksi suurin osa vanhimmista haluaa lapsilleen parasta.
Taitaa olla huoripukki kaalimaan kakaroiden vartijana kun Fuck t o yeah lapsista puhuu.
- FaktionAnaaliAbduktio
Faktio kirjoitti:
Epävirallisten tietojen mukaan jäsenmäärä putosi 0,7%-yksikköä koko maan väestöstä. Tietenkin jos saamme paljon muslimisiirtolaisia, niin suhteellinen osuus voi nousta lähivuosina hieman.
et sinä työpaikkaasi menetä vaikka kirkko nurin meneekin. Kyllä joku jonka persettä olet nuollut antaa sinulle jonkun suojatyöpaikan vaikka vessanharjana.
- epäilijä
Nas.se kirjoitti:
mutta Faktio myrkkyä asialleen.
Jatka samaan tahtiin, yhä useampi ei enää halua assosioitua kaltaisiisi maaseutupastoreihin ja he poikkeavat www.eroakirkosta.fi sivulla kertomassa asian.
Niin tekee tänäänkin lähes tuhat lahkosi jäsentä. Tänään ei käynyt yhtä moni kirkossa.faktio mikään pastori on, pappiskoulutuksen saaneet käyttäytyvät yleensä sivistyneemmin.
Joku kepulainen mopoja korjaileva pienyrittäjä, joka häärää jossakin junttilan kirkkovaltuustossa ja saa suhteilla urakoita. - on paljon
siis mitä???? kirjoitti:
Kysyttiinkö vauvoilta, haluatteko liittyä kirkkoon? - Ei. Kummit tunnustivat vauvojen puolesta ja vauvat liitettiin kirkkoon.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4426&Itemid=38helpompi kastaa vauvoina ja liittää kirkkoon kuin jos heille annettaisiin oma valintainen päätös kirkkoon kuulumisesta, se olisi jo paljon, paljon vaikeampaa, että se siitä.
Kirkko kun tarvitsee nimen omaan rahaa, saalis on paljon helpompi pienenä kuin isona. - Faktio
Nas.se kirjoitti:
ja trendin kiihtyessä eroaminen kihtyy, joten arvattavastai vuonna 2022 lahkoonne kuuluu vain kourallinen hihhuleita.
Yli 144 000 kuitenkin, joka eräiden piirien mukaan on tempaukseen mukaan kelpaavien määrä.Joten lopullinen jäsenmäärän putoaminen oli nassukan väittämää pienempi.
- ja eroamiset vain lisääntyvät
Olen kuullut sanottavan, että kirkko, joka menee maailman mukana, on seuraavan sukupolven aikana leski. Näin käy myös luterilaiselle kirkolle. Se on poikennut reitiltä ja paluuta ei ole. Maailman houkutukset ovat olleet liian suuret ja kirkko ei ole pysynyt suoraselkäisenä kaiken synnin keskellä. Sillä ei ole enää jäseniä, kun sukupolvi vaihtuu.
Missä on ne papit, jotka julistavat homouden, naispappeuden, avoliittojen yms olevan syntiä? Niitä pappeja ei enää ole. Jos olisi, niin ne erotettisiin kirkosta.
Vielä noin kymmenen vuotta sitten ystäväni sanoi, että olipa hyvä saarna papilla, kun se sai synnintuntoon. Nyt ei kukaan halula kuulla sellaista saarnaa. Kaikki haluavat kuulla vain sitä, että juuri minun tekemät asiat hyväksytään kirkossa, olipa ne kuinka väärin tahansa. Se on papeillakin niin, että kun toiselle kumartaa, niin toiselle pyllistää. Siksi papit eivät sano mitään ja saarnat ovat sisällöltään aivan tyhjiä hokemia vain.
Nyt on niin, että toiset eroavat kirkosta, koska homous pitäisi hyväksyä kirkossa ja toiset eroavat, kun homous hyväksytään kirkossa. Luterilaisen kirkon järjestys on hukassa ja kuitenkin Jumala sanoo, että minun huoneeni on järjestyksen huone. Tätä järjestystä ei löydy luterilaisesta kirkosta lainkaan. Mistä se sitten löytyy? Jumalan valtakunta ei ole lakannut olemasta, joten jossakin se on. Se on varma. Jostakin löytyy saarnaajat, jotka saarnaavat synnin synniksi ja siellä vallitsee Jumalan järjestys ja kuri. Sinne kun päästäisiin koko porukalla oppimaan oikeita asioita.Kun lukee yksittäisiä kirkon johtomiesten kommentteja jäsenkadosta niin ei voi välttyä huomaamasta että kirkon johdossa suhteet on risaisina ja kovalla koetuksella.
Johtomiesten joukossa on syvästi huolestuneita ja on hälläväliä-tyyliä ja kommenteista näkee "siitäs saatte"-tunnelmaa eli koetaan jotain näkymätöntä mielihyvää jäsenkadossa kun se voidaan kuvitella virkaveljien syyksi.
- Simonahoa lainaten
" Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. "
Se on luonnolista, että pakanallinen uskonto joka rikkoo lakia joka sekunti tartuttamalla Lutherin mielevikaisuuden lapsiin tehden lapsista jakomielisiä, menettää kansan luottamuksen.
Jumalan sana on "ON" ja "EI", eli absoluuttinen faktatieto joka kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa on sama. Jos olet Lutheri(maa)lainen, tai Jehova(maa)lainen, Helluntai(maa)lainen, tai Lestadio(maa)lainen tai minkä "maalainen" tahansa mitä ei ole olemassa Jumalan sanan mukaan, olet harhaanjohdettu ja käännynnäinen. Sen tieteellinen termi on jakomielinen; mielenvikainen.
Ainut maa mikä meille Suomalaisille Jumalan sanan mukaan "ON" ja on absoluttinen totuus kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa, on Suomi. Olemme Suomalaisia Maallisesti, Mielellisesti ja Sielullisesti. Minkään muun maalaisia me emme saa emmekä voi olla Jumalan sanan mukaan.
Maat joita ei ole, mutta jolle ehkä kuulut, on paholaisesta.
Uskonnon opetus on kiellettävä, koska se rikkoo 10 Käskyä ja nykyistä Suomen Lakia. Mitään niin epäinhimillistä ja moraalitonta ei ole, kuin että syyttää vastasyntynyttä Suomalaista lasta, ja vanhinta Suomalaista vanhusta, ja kaikkia ketkä heidän välissä on raiskaajiksi, murhaajiksi, valhtelijoiksi, rosvoiksi ja varkaiksi j.n.e. (syntinen; kaikkien lakien rikkoja). Ne opit ovat eläimestä, eikä ihmisestä.
Lutherin riivamma arkkipiispa; "Sinä olet syntinen ja perisyntinen".
Minä; "Jumalan sanan mukaan; 'Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi', eli esitä konkreettiset todisteet tai painu helvettiin mielenvikaisine oppeinesi."
10 Käskyä, ja sitten kirkkoon ja kysymys lapsille; "Näettekö täällä mitään mikä rikkoo 10 Käskyä?"
Ja pappi puhuu, ja jälikikäteen kysymys; "Rikkoiko pappi puheessaan 10 Käskyä?"
Se on opetusta, koska kirkossa rikotaan kaikkia. Lapset oppivat sen, että se ei ainakaan ole "Jumalan talo". Sen jälkeen historia omalla tavallaan purkautuu itsestään, ja kaikki valheet k.e. että "Kristinusko on suomalaista kansaperinnettä" paljastuu. Kaikki kuollut on merkitty ristillä mikä merkitsee sitä, että kirkko on elävänä kuolleitten hauta. Se toinen "rauhallinen paikka", se on yhtä siisti kuin kirkko, mutta huomattavasti ahtaampi. Risti on senkin katolla, jota elävänä kuolleet käy palvomassa.
Jos pappi esimerkiksi pyytää rukoilemaan Isä meidän rukousta, niin se rikkoo 10 käskyä (lue mitä ENNEN Isä meidän -rukousta lukee).
Että lapsille opettaa mitä eri uskonnoissa uskotaan, on eri uskontojen (perustajien) mielenvikaisuuden tartuttamista lapsiin.
Riipumatta siitä käytämmekä Raamatun Lakia tai Suomen Lakia (joka juurtuu edelliseen); Jumalan totuus (absoluuttinen faktatieto) on, että kaikki uskonlahkot tässä maassa on laittomia. Joka ikinen.
Alkuperäinen "Raamattu" ei ole vertauskuvainnollinen eikä se ole epätieteellinen. Alkuperäinen "Jumalan sana" on "ON"; Absoluuttinen faktatieto kaikesta mitä "ON". Vertauskuvainnollinen ja epätieteellinen "Raamatusta" on tullut kun mielenvikainen on kuluneen 2000 vuoden aikana "tulkinnut" ja kaiverellut omiaan ja kehitellyt siitä harhaanjohtavia oppeja. Ja kun lapsille opetetaan mielenvikaisen oppia, mielenvikauus tarttuu lapsiin. Ja kun lapsi menee sekaisin, tulos on sama kuin Jokela 7.11.2007.
Jos on Suomalainen, ja uskoo olevansa myös jotain muuta mitä ei Jumalan sanan mukaan ole, k.e. Lutheri(maa)lainen, Helluntai(maa)lainen, Lestaido(maa)lainen, Juuta(maa)lainen, Jehova(maa)lainen j.n.e - on jakomielinen ja mielenvikainen.
§ Lapsen opettaminen mielenvikaiseksi, on kielletty laissa.
§ Lapsen henkinen pahoinpitely on kielletty laissa.
§ Lapsen opettaminen rikolliseksi on kielletty laissa.
Uskonnot kuuluu mielenterveyslaitosen seinien sisäpuolelle, ei ulkopuolelle, koska uskonnoista mielenterveydestä kärsiviä ihmisiä tulee mielenterveyslaitoksiin.
Kristinusko ei kuulu 7 Alkuperäiseen Seurakuntaan jotka ovat "Lähi-Idästä". Esimerkiksi Lutherismi, on kehittynyt 1500 -luvulla. Se ei ole "Lähi-Idästä" koska se on kehittynyt Keski-Euroopassa.
Esivanhempamme, ovat "Ensimmäinen ja Viimeinen" seurakunta niistä seitsemästä (Ilmestyskirjassa Efeson)". Niiden 7 jälkeen ei ole yhtään seurakuntaa joka on Jumalan sanana mukainen; "ON". Vaan kaikki ovat "EI".
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=27161&postdays=0&postorder=asc&start=75 - Luterilainen näkökulma
Toivon sydämestäni, että hengellisyys ja rukous saisivat enemmän jalansijaa kirkkomme elämässä. Muuten kirkkomme tulee profiloitumaan monille pelkkänä kylmänä, kankeana ja byrokraattisena sosiaali-instituutiona ja "valtakunnallisena hautausmaiden hoitajana".
Jonkin aikaa sitten muutamat kirjoittelivat tällä palstalla siitä, että katolisuus tulisi voimistumaan maassamme. En yhtään ihmettelisi vaikka niin kävisi. Me arvostelemme jotakin keskiajan anekauppaa, mutta vaadimme nykyään maksamaan kirkollis- ja yritysveroja. Me kyllä kritisoimme roomalaiskatolisen kirkon hienoja katedraaleja ja taideaarteita, mutta samalla oma kirkomme on yksi tämän maan rikkaimmista omistajista.
Nyt meidän olisi aika olla hengellisempiä ja ekumeenisempia!- pitäisi olla.
"Nyt meidän olisi aika olla hengellisempiä ja ekumeenisempia."
Niinpä olisi. Ekumeenisella tarkoitan tuossa kirkkojen välistä yhteistyötä, sinä ilmeisesti, ainakin aikaisempien viestien perusteella on saanut tällaisen käsityksen, luterilaisen kirkon liittymistä katoliseen äitikirkkoon.
- L.-M.
Luterilaisuus on aikansa elänyt keskiaikaisen munkin kehittelemä versio kristinuskosta. Ei siinä mitään pahaa ole, että se nyt vain on yksinkertaisesti tullut tiensä päähän. Tänään 20 % suomalaisista ei kuulu enää "kansankirkkoon", huomenna 40 %, ylihuomenna 60 %, sitten 80 % jne.
Aikansa kutakin, kuten sanotaan.- on Suomen
katolisessa kirkossa? Eikö niin, että vain noin 10 000? Pieni määrää siis. Turha ruveta spekuloimaan, miten käy tulevaisuudessa. Kukin uskoo oman uskontonsa tai aatteensa leviämiseen, katolilaiset uskovat katolilaisuuden, ateistit ateismin, luterilaiset luterilaisuuden jne. Suomessa tuskin katolilaisuus tai ateismi saavat kovinkaan suurta jalansijaa. Mutta uneksiahan sellaisesta tietenkin voi ja keskustella uneksinnastaan kukin omalla palstallaan.
- määrää
on Suomen kirjoitti:
katolisessa kirkossa? Eikö niin, että vain noin 10 000? Pieni määrää siis. Turha ruveta spekuloimaan, miten käy tulevaisuudessa. Kukin uskoo oman uskontonsa tai aatteensa leviämiseen, katolilaiset uskovat katolilaisuuden, ateistit ateismin, luterilaiset luterilaisuuden jne. Suomessa tuskin katolilaisuus tai ateismi saavat kovinkaan suurta jalansijaa. Mutta uneksiahan sellaisesta tietenkin voi ja keskustella uneksinnastaan kukin omalla palstallaan.
keskustelemaan uneksinnastaan kukin omalla palstallaan?
- tai olla
määrää kirjoitti:
keskustelemaan uneksinnastaan kukin omalla palstallaan?
keskustelematta. Eihän sitä kukaan määrää, mitä kukin voi tehdä, jos vain muistaa noudattaa lakia. Jos ei noudata, niin se onkin jo pahempi juttu.
- Jauch
on Suomen kirjoitti:
katolisessa kirkossa? Eikö niin, että vain noin 10 000? Pieni määrää siis. Turha ruveta spekuloimaan, miten käy tulevaisuudessa. Kukin uskoo oman uskontonsa tai aatteensa leviämiseen, katolilaiset uskovat katolilaisuuden, ateistit ateismin, luterilaiset luterilaisuuden jne. Suomessa tuskin katolilaisuus tai ateismi saavat kovinkaan suurta jalansijaa. Mutta uneksiahan sellaisesta tietenkin voi ja keskustella uneksinnastaan kukin omalla palstallaan.
Maamme 10.000 katolilaista on suuri lukumäärä ottaen huomioon sen, että katolinen kirkko oli täällä kielletty 400 vuoden ajan.
Katolilaisten lukumäärä tulee maahanmuuton (ja osaksi suomalaisten käännynnäisten) takia kasvamaan rajusti tulevina vuosikymmeninä ja jopa ohittamaan ortodoksien lukumäärän. Onhan maahamme tulossa seuraavan kymmenen vuoden aikana kymmeniä tuhansia filippiiniläistä, jotka ovat suureksi osaksi hurskaita katolilaisia.
Joka tapauksessa trendi on selvä: Suomen ev-lut kirkon jäsenmäärä on vähenemään, kun taas mm. katolinen kirkko ja islam tulevat vahvistumaan tässä maassa. - kasvusta
Jauch kirjoitti:
Maamme 10.000 katolilaista on suuri lukumäärä ottaen huomioon sen, että katolinen kirkko oli täällä kielletty 400 vuoden ajan.
Katolilaisten lukumäärä tulee maahanmuuton (ja osaksi suomalaisten käännynnäisten) takia kasvamaan rajusti tulevina vuosikymmeninä ja jopa ohittamaan ortodoksien lukumäärän. Onhan maahamme tulossa seuraavan kymmenen vuoden aikana kymmeniä tuhansia filippiiniläistä, jotka ovat suureksi osaksi hurskaita katolilaisia.
Joka tapauksessa trendi on selvä: Suomen ev-lut kirkon jäsenmäärä on vähenemään, kun taas mm. katolinen kirkko ja islam tulevat vahvistumaan tässä maassa."Kirkko rajuun kasvuun"
Tuon uskoo sitten kun näkee.
"Maassamme 10 000 katolilaista on suuri lukumäärä ottaen huomioon, että katolinen kirkko oli täällä kielletty 400 vuoden ajan."
Sinänsä 10 000 ei ole mikään suuri määrä Suomen kokoisessa maassa, on ne perustelut sitten mitkä hyvänsä.
"Katolilaisten lukumäärä tulee maahanmuuton (ja osaksi suomalaisten käännynnäisten ) takia kasvamaan ja jopa ohittamaan ortodoksien määrän."
Tuo on toiveajattelua. Katolilaisuus on ollut suositumpaa Etelä- kuin Pohjois-Euroopassa, ja tuskin tuo tilanne tulee kovinkaan paljon muuttumaan.
"Onhan maahamme tulossa seuraavan kymmenen vuoden aikana kymmeniä tuhansia filippiiniläisiä, jotka ovat suureksi osaksi hurskaita katolilaisia."
Jos tarkoitat filippiiniläisten sairaanhoitajien tulemista Suomeen, niin onhan siitä ollut lehdissä puhetta samoin kuin siitä, kestääkö filippiiniläinen sairaanhoitojärjestelmä sen, että omasta maasta siirtyisi paljon päteviä hoitajia ulkomaille töihin. Sitä sopii sitten miettiä, kuinka hurskaita kristittyjä ovat noin menettelevät, kun ovat tietoisia oman maansa tilanteesta.
"Joka tapauksessa trendi on selvä: Suomen ev.lut kirkon jäsenmäärä on vähenemään, kun taas katolisen kirkon ja islam tulevat vahvistumaan."
Miten tuo trendi voisi olla niin selvä? Toistaiseski ainakin Suomen luterilaiseen kirkkoon kuuluu yli 70 prosenttia suomalaisista. Montako prosenttia suomalaisista on katolilaisia tai islaminuskoisia? - rajusta kasvusta
kasvusta kirjoitti:
"Kirkko rajuun kasvuun"
Tuon uskoo sitten kun näkee.
"Maassamme 10 000 katolilaista on suuri lukumäärä ottaen huomioon, että katolinen kirkko oli täällä kielletty 400 vuoden ajan."
Sinänsä 10 000 ei ole mikään suuri määrä Suomen kokoisessa maassa, on ne perustelut sitten mitkä hyvänsä.
"Katolilaisten lukumäärä tulee maahanmuuton (ja osaksi suomalaisten käännynnäisten ) takia kasvamaan ja jopa ohittamaan ortodoksien määrän."
Tuo on toiveajattelua. Katolilaisuus on ollut suositumpaa Etelä- kuin Pohjois-Euroopassa, ja tuskin tuo tilanne tulee kovinkaan paljon muuttumaan.
"Onhan maahamme tulossa seuraavan kymmenen vuoden aikana kymmeniä tuhansia filippiiniläisiä, jotka ovat suureksi osaksi hurskaita katolilaisia."
Jos tarkoitat filippiiniläisten sairaanhoitajien tulemista Suomeen, niin onhan siitä ollut lehdissä puhetta samoin kuin siitä, kestääkö filippiiniläinen sairaanhoitojärjestelmä sen, että omasta maasta siirtyisi paljon päteviä hoitajia ulkomaille töihin. Sitä sopii sitten miettiä, kuinka hurskaita kristittyjä ovat noin menettelevät, kun ovat tietoisia oman maansa tilanteesta.
"Joka tapauksessa trendi on selvä: Suomen ev.lut kirkon jäsenmäärä on vähenemään, kun taas katolisen kirkon ja islam tulevat vahvistumaan."
Miten tuo trendi voisi olla niin selvä? Toistaiseski ainakin Suomen luterilaiseen kirkkoon kuuluu yli 70 prosenttia suomalaisista. Montako prosenttia suomalaisista on katolilaisia tai islaminuskoisia?Kävin lukemassa Katolilaisuuspalstaa. Sieltä sain tänään tällaista lisätietoa ns. rajusta kasvusta:
"Uusimmassa Fideksessä on tilastotietoa hiippakunnasta otsikolla "Jäsenmäärän kasvu jatkuu vahvana". Kirkkoon otettujen määrä on tilaston mukaan 26 henkeä ja kirkosta eronneiden 50. Kastettuja on toki enemmän kuin kuolleita, ja hiippakunnan alueelle on muualta muuttanut paljon katolilaisia. Mutta kirkosta eronneiden määrä on huolestuttava."
Tuon mukaan kirkkoon on otettu 26 henkeä ja kirkosta on eronnut 50 henkeä. Eipä tuo näytä rajulta kasvulta, kun kirkosta eronneita on melkein kaksi kertaa enemmän kuin siihen liittyneitä.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Turussa Varissuolla bussikuski ajoi lapsen yli lapsi kuoli
Poliisi " Epäilee " kuskia törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta.4482866IS: Väitöstutkimus - Pyöräilybuumi oli pelkkä kupla!
Pyöräilybuumista paljastui karu totuus Väitöstutkimuksen mukaan suuri suomalainen pyöräilyrenessanssi olikin vain pelkk1032108- 1671682
Ilman Stadia Suomessa ei olisi kunnon lihajalosteita
HK, Helsingin makkaratehdas, Votkin, mitä näitä nyt onkaan. Böndellä ei ole kunnollisia jalostajia.921574Martina Aitolehden Victoria-tytär, 16, tietää riskit - Teki silti yllättävän päätöksen
Victoria Eerikäinen on Martina Aitolehden ja Esko Eerikäisen tytär. Hän on yksi Nepot-sarjan tähdistä. Sarjan kuvausten171556Apostolit kastoivat eri tavalla kuin kirkko
Raamatussa on kaksi ristiriitaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla oikea. Kumpi on alkuperäinen? "Menkää siis ja tehkää4591258- 1471124
Vastuunkantoa
Nyt kun Ähtäri on historiansa pahimmassa kriisissä, päättäjä luikkii perunakellariin: "Eronpyyntö kaupunginvaltuuston pu521100Ruohonpolttoa Suomussalmella
Poikaporukka oli kuullut että ruohonpoltto on muotia, joten Kirkkopuistossa oli tekoruohoa poltettu. Ketkä liene asialla44972Vilpitön totuudenetsiä löytää totuuden kasteesta.
Nykyaikana on niin paljon tietoa saatavilla että vilpitön totuudenetsiä löytää totuuden myös kristillisestä kasteesta. R450942