Ihmisen evosta, vielä kerran

Mistä tiedetään että apinat ja ihmiset ovat mitään sukua keskenään. Onhan evo voinut tehdä sattumalta samannäköisiä eliöitä. Sattumahan tunnetusti kykenee mihin vaan. Kun haetaan apinan ja ihmisen erkaantumista niin voidaan olla täysin väärillä jäljillä.
On parempiakin ehdokkaita ihmisen esi-isiksi. Katsokaapas vaikka karhua miten se seisoo uljaasti suorana kuin ihminen eikä lenkoile niinku apinat. Sekä on älykäs ja väkivaltainen ja kaikkiruokainen lisäksi, niinku ihmisetkin.


Tai vaikkapa sika, jonka elimiä ihminen voi käyttää siirrännäisinä suoraan. Eikös se ole todiste lähisukulaisuudesta jos mikä. Lisäksi elintavatkin monesti muistuttavat aika paljon toisiiaan paitsi että sika on paljon siistimpi ja sivistyneempi. Siis ollaan taantuma siasta.

Mutta voiko ihminen käyttää siirrännäisinä suoraan vaikkapa simpanssin elimiä? En ole kuullut että voisi. Mitä se siten todistaa, hah haaa. Evo on tässäkin aivan väärillä jäljillä.
22878
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

SIKA..................................

Äänestä

mennä kirjastoon lukemaan vaikkapa Aku Ankkaa, jos hän pääsisi aivopesijöiltään karkaamaan. Tai sitten hän voisi muuttaa nimensä Ajatuksettomaksi pojaksi.

Äänestä

Ihmisen perimä on lähimpänä simpanssin perimää. Siksi simpanssi on ihmisen lähin sukulaislaji.

>

Niin ruokana. Ei kuitenkaan noin vaan implanttina (äärimmäisen harvoissa tapauksissa edes lajin sisäiset implantoinnit onnistuvat).

Äänestä

Esimerkiksi yhteiset endogeeniset retrovirukset ovat erittäin vahva todista.

Äänestä
  • Lintujenkin virukset muuttuvat yleensä vasta siassa ihmiseen tarttuviksi "koska sian ja ihmisen solut ovat niin lähellä toisiaan".
    Sattumaako taas tuokin kun ei satu tukemaan evon apinalinjaa.

    Äänestä

  • Ajatuspoika kirjoitti:

    Lintujenkin virukset muuttuvat yleensä vasta siassa ihmiseen tarttuviksi "koska sian ja ihmisen solut ovat niin lähellä toisiaan".
    Sattumaako taas tuokin kun ei satu tukemaan evon apinalinjaa.

    taas kerran kressujen taholta. Sinä puhut koko ajan sattumasta, mutta se ei ole evoluution perusta vaan luonnonvalinta ja se on kaikkea muuta kuin sattumanvaraista. Valitettavasti sinun älykkyydestäsi ja tietotasostasi ei saa kovin korkeaa kuvaa noiden mölähdysten perusteella. Joku taisikin jo suositella Aku Ankkaa, mutta aloita ihan lyhyistä, korkeintaan yhden sivun jutuista. Niissäkin on aika monta kuvaa.

    Äänestä

  • pro-scientist kirjoitti:

    taas kerran kressujen taholta. Sinä puhut koko ajan sattumasta, mutta se ei ole evoluution perusta vaan luonnonvalinta ja se on kaikkea muuta kuin sattumanvaraista. Valitettavasti sinun älykkyydestäsi ja tietotasostasi ei saa kovin korkeaa kuvaa noiden mölähdysten perusteella. Joku taisikin jo suositella Aku Ankkaa, mutta aloita ihan lyhyistä, korkeintaan yhden sivun jutuista. Niissäkin on aika monta kuvaa.

    *****Aku Ankkaa, mutta aloita ihan lyhyistä, korkeintaan yhden sivun jutuista.*****

    Tuossapa jakaakin neuvojaan kokemuksen rintaääni.

    Niistäkö itse aloit evon opiskelun kun osaat suositella evon opiskelun alkeisiin? Joko olet voinut siirtyä kahden sivun juttuihin? Vai meneekö sekin evon pienin askelin eteenpäin? heh heee...

    Äänestä

  • Outsider___! kirjoitti:

    *****Aku Ankkaa, mutta aloita ihan lyhyistä, korkeintaan yhden sivun jutuista.*****

    Tuossapa jakaakin neuvojaan kokemuksen rintaääni.

    Niistäkö itse aloit evon opiskelun kun osaat suositella evon opiskelun alkeisiin? Joko olet voinut siirtyä kahden sivun juttuihin? Vai meneekö sekin evon pienin askelin eteenpäin? heh heee...

    Outsider___! kirjoitti:
    "Niistäkö itse aloit evon opiskelun kun osaat suositella evon opiskelun alkeisiin? "

    No, Aku Ankka lehden avulla minun muksuni ovat oppineet lukemaan siinä 5-6 vuoden ikäisinä. Ja minäkin muistan oppineeni lukemaan Aku Ankasta ennen kouluikää.

    Mutta muksujeni kunniaksi voinkin jo heti sanoa sen, että he tajuavat Aku Ankan olevan satua. He myöskin osaavat itse soveltaa lukemaansa, toisin kuin esim. sinä, Outsider, näytät. Sinulta on jäänyt se oivaltaminen siinä välissä.

    Aku Ankasta on hyvä ponnistaa sitten muihin, vaativampiin kirjoihin. Valitettavasti sinun, Outsider, kohdalla perusasiatkin ovat menneet sivu suun, mutta sehän ei estä tuota suun pieksämistä tyhjän pään ilmenemismuotona.

    Mutta hekota vain, nauru pidentää ikää vaan ei tee sinua yhtään älykkäämmäksi eikä edes viisaammaksikaan.

    Äänestä

  • Ajatuspoika kirjoitti:

    Lintujenkin virukset muuttuvat yleensä vasta siassa ihmiseen tarttuviksi "koska sian ja ihmisen solut ovat niin lähellä toisiaan".
    Sattumaako taas tuokin kun ei satu tukemaan evon apinalinjaa.

    Arvaapa miltä lajilta HIV on tarttunut ihmiseen.
    (Vinkki: Ei ole sika)

    Äänestä

  • Outsider___! kirjoitti:

    *****Aku Ankkaa, mutta aloita ihan lyhyistä, korkeintaan yhden sivun jutuista.*****

    Tuossapa jakaakin neuvojaan kokemuksen rintaääni.

    Niistäkö itse aloit evon opiskelun kun osaat suositella evon opiskelun alkeisiin? Joko olet voinut siirtyä kahden sivun juttuihin? Vai meneekö sekin evon pienin askelin eteenpäin? heh heee...

    On hassua kuinka jaksat vänkätä evo huuhaasta yms.
    Miettipäs seuraavaa: Jos otettaisiin maailmasta 1000 älykkäintä ihmistä, vaikkapa heidän älykkyysosamääränsä perusteella, niin veikkanpa ettei noiden tuhannen joukossa olisi yhtään luomiseen uskovaa. No mutta sinä outsider kuitenkin tunnut tietävän kaiken evoluutioteoriasta.

    Äänestä

  • Evomies kirjoitti:

    Arvaapa miltä lajilta HIV on tarttunut ihmiseen.
    (Vinkki: Ei ole sika)

    ja jos on niin miksi? Eikös kaiken pitänyt olla valmista kuudennen päivän jälkeen? Ai, niin mutta älykäs suunnittelija katui ja hukutti kaiken paitsi Nooan ja eläimet. Nyt odotamme taas, että milloin alkaa v-tuttaa taas niin paljon, että pitää tappaa kaikki, notta poika pääsee näyttämään mistä on tehty.

    Äänestä

  • vanha-kissa kirjoitti:

    Outsider___! kirjoitti:
    "Niistäkö itse aloit evon opiskelun kun osaat suositella evon opiskelun alkeisiin? "

    No, Aku Ankka lehden avulla minun muksuni ovat oppineet lukemaan siinä 5-6 vuoden ikäisinä. Ja minäkin muistan oppineeni lukemaan Aku Ankasta ennen kouluikää.

    Mutta muksujeni kunniaksi voinkin jo heti sanoa sen, että he tajuavat Aku Ankan olevan satua. He myöskin osaavat itse soveltaa lukemaansa, toisin kuin esim. sinä, Outsider, näytät. Sinulta on jäänyt se oivaltaminen siinä välissä.

    Aku Ankasta on hyvä ponnistaa sitten muihin, vaativampiin kirjoihin. Valitettavasti sinun, Outsider, kohdalla perusasiatkin ovat menneet sivu suun, mutta sehän ei estä tuota suun pieksämistä tyhjän pään ilmenemismuotona.

    Mutta hekota vain, nauru pidentää ikää vaan ei tee sinua yhtään älykkäämmäksi eikä edes viisaammaksikaan.

    se sinua noin syvästi loukkaa, että vastaan jonkun toisen nikin minulle osoittamaan vinoiluun SAMANLAISELLA (ei siis pahemmalla) vinoilulla? Eikö tällaset asiat ole kahden nikin välisiä asioita, miksi sinä sekoot ulkoapäin. Se on kuule vähän ruma tapa.

    Tai jos pro-scientist on sinun sivupersoonasi tai tiedät hänen olevan jollain lailla avuton itseään puolustamaan tällaista raakalaista vastaan ja sen takia pelkästä sulasta säälistä annat myötätuntoista apuasi.

    Äänestä

  • Outsider____! kirjoitti:

    se sinua noin syvästi loukkaa, että vastaan jonkun toisen nikin minulle osoittamaan vinoiluun SAMANLAISELLA (ei siis pahemmalla) vinoilulla? Eikö tällaset asiat ole kahden nikin välisiä asioita, miksi sinä sekoot ulkoapäin. Se on kuule vähän ruma tapa.

    Tai jos pro-scientist on sinun sivupersoonasi tai tiedät hänen olevan jollain lailla avuton itseään puolustamaan tällaista raakalaista vastaan ja sen takia pelkästä sulasta säälistä annat myötätuntoista apuasi.

    Outsider____! kirjoitti:
    "Kerros mirri miksi se sinua noin syvästi loukkaa, että vastaan jonkun toisen nikin minulle osoittamaan vinoiluun SAMANLAISELLA (ei siis pahemmalla) vinoilulla?"

    Eihän se minua loukkaa yhtään millään tavalla. Ehkä se vaan on niin surullista sinun kohdallasi, etten pysty (aina) päättelemään tuotoksistasi, milloin puhut asiaa ja milloin vinoilet. Nimittäin samanlaista tuubaa tuntuu tulevan koko ajan, vinoilet tai et.

    Äänestä

Ihmisapinoita käytettäisiin elinsiirtoihin jos ihmisten eettiset arvot olisivat hieman toisenlaiset. Näemme heissä kuitenkin liian paljon itsemme kaltaista, että voisimme kasvattaa heitä elinsiirtoja varten. Kapitalistin näkökulmasta, hiedän listääntymiskiertonsakin on hieman liian pitkä että moinen operaatio olisi kannatava. Tässä wikipediasta, jos et usko:

"In general, however, the use of pig and cow tissue in humans has been met with little resistance. The tissue is harvested from agricultural animals that were already being butchered, which is less offensive to most people than the idea of raising a primate (which due to its genetic similarity would produce more suitable organs for transplants to humans) solely as an organ donor."

En tiedä miksi vastasin kysymykseesi näinkin perusteellisesti. Yksinkertainen "lue biologian kirja tai pari" olisi ehkä riittänyt, jos olet järkimies.

Äänestä
  • Vielä ei siis ole kenelleekkään käsittääkseni siirretty ainakaan onnistuneesti eläimeltä elintä. Tähän tehtävään tarvitaan ensin kohde-eläimen genomin muuttamista sellaiseksi, että ihmiskeho ei hylji sen tuottamia elimiä ja kykenee myös hyötymään niistä, mutta näiden ongelmien ratkaiseminen on vain ihmistahdon ja ajan kysymys. Tulevaisuudessa varmasti saadaan possuille siis ympärivuotista kysyntää :D

    Äänestä

Mainitse yksikin ero ihmisen ja ihmisapinan välillä, joka ei ole pelkkää koon tai mittasuhteiden tai perusaktiviteetin vaihtelua. Siis sellainen kertakaikkiaan erilainen rakenne, kuuluisan kreamääritelmän mukainen makroevoluutiota vaativa ominaisuus, joka erottaisi ihmisen ihmisapinasta. Niin, teen tämän todella niin helpoksi että yksikin esimerkki riittää. Jos ihminen todella on eri "perusryhmää" kuin vaikka simpanssi, ei pitäisi olla liikaa pyydetty?

(Vihje: älä kysy Michael Beheltä, hän ei sellaista löytänyt, joten hyväksyi ihmisen apinaluonteen.)

Äänestä
  • Sitten aloin miettiä sikaa ja totesin, on ihan yhtä vaikeeta. Joten se ajatuskoe ei todistanut mitään.

    Sioissa aletaan lähitulevaisuudessa kasvattaa siirrännäisiä ihmisille kun sian solukot ovat niin samanlaisia kuin ihmisen.
    Onko sinulla siihen asiaan mitään sanomista, noin niinku sukulaisuutta ajatellen tahi mitä evo siitä sanoo.
    Eiks me olla evon mukaan erottu sioista melkeosen kauan sitten niin miten tällainen yhteneväisyys on mahdollista. Sattumaako vaan taas.

    Äänestä

  • Ajatuspoika kirjoitti:

    Sitten aloin miettiä sikaa ja totesin, on ihan yhtä vaikeeta. Joten se ajatuskoe ei todistanut mitään.

    Sioissa aletaan lähitulevaisuudessa kasvattaa siirrännäisiä ihmisille kun sian solukot ovat niin samanlaisia kuin ihmisen.
    Onko sinulla siihen asiaan mitään sanomista, noin niinku sukulaisuutta ajatellen tahi mitä evo siitä sanoo.
    Eiks me olla evon mukaan erottu sioista melkeosen kauan sitten niin miten tällainen yhteneväisyys on mahdollista. Sattumaako vaan taas.

    Tai sitten vain siinä, ettet tiedä raukka mitään asioista joista vaahtoat. Luulisi että olisit nyt edes tajunnut, että sioilla on sorkat, mutta ihmisillä ei.

    Äänestä

  • tietotyttö kirjoitti:

    Tai sitten vain siinä, ettet tiedä raukka mitään asioista joista vaahtoat. Luulisi että olisit nyt edes tajunnut, että sioilla on sorkat, mutta ihmisillä ei.

    ihmisellä ei. Ihmisellä on aikalailla fiksummat aivot kuin apinalla. Sekös ei olekaan anatominen ero, vai?

    On muuten apinoilla komeemmat hännät kuin sioilla eli siinäkin yksi todiste sian ja ihmisen läheisemmästä sukulaisuudesta apinoihin verrattuna. Mites selität sen.

    No mites evolainen mitään selittää. Vinoilee vaan tuubansa täydeltä. Se on näetsen ainoo tieteen ja taiteen laji minkä evoisti osaa edes välttävästi.

    Äänestä

  • häntä mutta kirjoitti:

    ihmisellä ei. Ihmisellä on aikalailla fiksummat aivot kuin apinalla. Sekös ei olekaan anatominen ero, vai?

    On muuten apinoilla komeemmat hännät kuin sioilla eli siinäkin yksi todiste sian ja ihmisen läheisemmästä sukulaisuudesta apinoihin verrattuna. Mites selität sen.

    No mites evolainen mitään selittää. Vinoilee vaan tuubansa täydeltä. Se on näetsen ainoo tieteen ja taiteen laji minkä evoisti osaa edes välttävästi.

    Eli gorilloilla, simpansseilla ja ihmisillä ei ole häntiä.

    Voisit jo alkaa älytä että sika ja apina ovat ihan yhtä lähellä geneettisesti kuin sika ja ihminen.

    Äänestä

  • häntä mutta kirjoitti:

    ihmisellä ei. Ihmisellä on aikalailla fiksummat aivot kuin apinalla. Sekös ei olekaan anatominen ero, vai?

    On muuten apinoilla komeemmat hännät kuin sioilla eli siinäkin yksi todiste sian ja ihmisen läheisemmästä sukulaisuudesta apinoihin verrattuna. Mites selität sen.

    No mites evolainen mitään selittää. Vinoilee vaan tuubansa täydeltä. Se on näetsen ainoo tieteen ja taiteen laji minkä evoisti osaa edes välttävästi.

    http://hoopermuseum.earthsci.carleton.ca/aquatic/bonobo.jpg

    Tai tällä:
    http://www.awf.org/files/3972_image2_western_gorilla_MWatson.jpg

    tai tällä:
    http://a.abcnews.com/images/International/nm_orangutan_070925_ms.jpg

    tai edes tällä:
    http://www.phuket-safari-travel.com/images/Gibbon_.jpg.jpg

    Ei näytä olevan komeampia kuin sikojen hännät. Enkä muuten huomannut noilla sorkkiakaan.

    Uskallanpas muuten väittää että Einsteinillä oli fiksummat aivot kuin sinulla. Koska Einstein oli ihminen, ehkäpä sinä et siis olekaan. ;)

    Äänestä

"Mistä tiedetään että apinat ja ihmiset ovat mitään sukua keskenään. Onhan evo voinut tehdä sattumalta samannäköisiä eliöitä."

98% Ihmisen ja simpanssin geeeneistä on identtiset. Todennäköisyys, että simpanssi ja ihminen ei ole sukua, on siis häviävän pieni.

"Sattumahan tunnetusti kykenee mihin vaan."

Sattuma ei kykene muuhun kuin sattumaan. Luonnonlait sitä vastoin kykenee paljoonkin.

"On parempiakin ehdokkaita ihmisen esi-isiksi. Katsokaapas vaikka karhua miten se seisoo uljaasti suorana kuin ihminen eikä lenkoile niinku apinat."

Karhulla ja ihmisellä on myös yhteinen kantamuoto.

"Tai vaikkapa sika, jonka elimiä ihminen voi käyttää siirrännäisinä suoraan. Eikös se ole todiste lähisukulaisuudesta jos mikä."

Aivan. Sikakin on ihmisen sukulainen.

"Evo on tässäkin aivan väärillä jäljillä."

Pakko myöntää että te 2000 vuotta vanhoihin myytteihin uskovat peittoatte meidät mennen tullen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ajatuspoika kirjoitti:

Mistä tiedetään että apinat ja ihmiset ovat mitään sukua keskenään. Onhan evo voinut tehdä sattumalta samannäköisiä eliöitä. Sattumahan tunnetusti kykenee mihin vaan. Kun haetaan apinan ja ihmisen erkaantumista niin voidaan olla täysin väärillä jäljillä.
On parempiakin ehdokkaita ihmisen esi-isiksi. Katsokaapas vaikka karhua miten se seisoo uljaasti suorana kuin ihminen eikä lenkoile niinku apinat. Sekä on älykäs ja väkivaltainen ja kaikkiruokainen lisäksi, niinku ihmisetkin.


Tai vaikkapa sika, jonka elimiä ihminen voi käyttää siirrännäisinä suoraan. Eikös se ole todiste lähisukulaisuudesta jos mikä. Lisäksi elintavatkin monesti muistuttavat aika paljon toisiiaan paitsi että sika on paljon siistimpi ja sivistyneempi. Siis ollaan taantuma siasta.

Mutta voiko ihminen käyttää siirrännäisinä suoraan vaikkapa simpanssin elimiä? En ole kuullut että voisi. Mitä se siten todistaa, hah haaa. Evo on tässäkin aivan väärillä jäljillä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu