Mitä järkeä erota ev.lut kirkosta jos se ei edellytä uskoa. Myös me ei uskovat voimme olla ihan hyvin mukana jo pelkästään sen takia, että voimme vaalia isiemme perintöä.
Suomen kansalaisista noin 80% kuuluu kirkkoon, mutta kuinka moni uskoo, että Jeesus oli vapahtaja.
Myös gallupit ovat osoittaneet, että Suomessa kristinuskon Jumalaan ja Jeesukseen uskoo vain ihan kourallinen ihmisiä. Nämäkin ovat lähinnä niitä, jotka ovat jossain herätysliikkeessä mukana. Puhutaan marginaaliryhmistä.
Jumalaan tai korkeampaan voimaan uskoo sitten useampi, muttei sitä sen koommin mieti. Lähinnä pitävät sitä mahdollisena. Ateistitkin ovat yksi marginaaliryhmä.
Itse olen agnostikko ja perustan ajatukseni melko pitkälle tieteeseen. Mutta asioita, joihin ihmisjärki ei yllä, en lähde edes miettimään. Yksikään ihminen ei voi oikeestis tietää, miksi olemme olemassa. Mistä tämä kaikki on tullut.
Tiede voi vain vastata siihen, että miten.
Ja tieteellä on tapana muuttua sen mukaan, mitä saadaan selville.
Tein itsekin pienimuotoisen kyselyn kirkkoon kuuluvilta. Valitsin noin 50, joita haastattelin.
Tässä otannassa ei ollut ainuttakaan, jotka uskoo Jeesukseen vapahtajana. Osa sanoi, että Jeesus saattaa silti olla historiallinen henkilö.
Jumalaan uskoi lähes kaikki, muttei kristinuskon mukaiseen Jumalaan. Eivätkä he sitä millään tavoi palvo, mutta käyvät perinteiden mukaan ainakin jouluna kirkossa.
Tästä tein johtopäätöksen, että miksi erota kirkosta, vaikkei uskokkaan Jeesukseen. Onneksi kirkko ei edellytä Jeesukseen uskomista!
Suomen kansalaisista noin 80% kuuluu kirkkoon, mutta kuinka moni uskoo, että Jeesus oli vapahtaja.
Myös gallupit ovat osoittaneet, että Suomessa kristinuskon Jumalaan ja Jeesukseen uskoo vain ihan kourallinen ihmisiä. Nämäkin ovat lähinnä niitä, jotka ovat jossain herätysliikkeessä mukana. Puhutaan marginaaliryhmistä.
Jumalaan tai korkeampaan voimaan uskoo sitten useampi, muttei sitä sen koommin mieti. Lähinnä pitävät sitä mahdollisena. Ateistitkin ovat yksi marginaaliryhmä.
Itse olen agnostikko ja perustan ajatukseni melko pitkälle tieteeseen. Mutta asioita, joihin ihmisjärki ei yllä, en lähde edes miettimään. Yksikään ihminen ei voi oikeestis tietää, miksi olemme olemassa. Mistä tämä kaikki on tullut.
Tiede voi vain vastata siihen, että miten.
Ja tieteellä on tapana muuttua sen mukaan, mitä saadaan selville.
Tein itsekin pienimuotoisen kyselyn kirkkoon kuuluvilta. Valitsin noin 50, joita haastattelin.
Tässä otannassa ei ollut ainuttakaan, jotka uskoo Jeesukseen vapahtajana. Osa sanoi, että Jeesus saattaa silti olla historiallinen henkilö.
Jumalaan uskoi lähes kaikki, muttei kristinuskon mukaiseen Jumalaan. Eivätkä he sitä millään tavoi palvo, mutta käyvät perinteiden mukaan ainakin jouluna kirkossa.
Tästä tein johtopäätöksen, että miksi erota kirkosta, vaikkei uskokkaan Jeesukseen. Onneksi kirkko ei edellytä Jeesukseen uskomista!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ev lut kirkko perii jäsenmaksua eli veroa 1,5-2,5 % tuloistamme ja käyttää varat (tyhjiin) rakennuksiin ja piispojen ja pappien (korkeisiin) palkkoihin, muuhun ei varoja nykyisin enää jää.
Eikö ole viisaampaa maksaa tuo summa vaikkapa Suomen Punaiselle Ristille tai jollekin muulle järjestölle, joka käyttää varat hädässä olevien ihmisten auttamiseen lähellä ja kaukana eikä tuhlaa niitä tyhjiin rakennuksiin tai niiden ihmisten palkkoihin, joiden saarnoihin ei usko?
Olisiko tämä loogista ei-uskovaiselle?
Kuulun kirkkoon vain siksi, kun haluan vaalia perinteitä. Ja nuo kirkot ovat niin uljaita ja hienoja rakennuksia, että toivonmukaan ne sellaisina säilyisi myös tuleville sukupolville. ja tietenkin niin, että Kirkoissa olisi toimintaakin, etteivät jäisi pelkiksi rakennuksiksi.
Voihan olla niin, että jos liian monta eroaa kirkoista, kirkolla on enää vain varaa ylläpitää rakennuksia, muttei toimintaa lainkaan.
Tätäkö haluat?
muutenkin. Jos kirkko luopuu joistain rakennuksistaan niille tulee muuta käyttöä.
Historiallisesti tai arkkitehtoonisesti arvokkaat rakennukset päätyvät suojeltavaksi. Muuten niistä voi tehdä vaikka bingohalleja. Bingolla on Suomessa pitkät ja maineikkaat perinteet.
Suomessa on hieno ja toimiva parlamentarismi, josta voimme olla ylpeitä.
Niin ylpeä siitä olen, että taidan liittyä jokaisen Suomessa toimivan puolueen jäsenmaksua maksavaksi jäseneksi!
Ihan vain osoittaakseni miten parlamentaarista demokratiaa ja sen ihanteita arvostan!
Yhteisöverosta kirkko kustantaa myös kulttuurihistoriallisten rakennusten ylläpidon, joten kirkollisverolla ei ole rakennusten kanssa mitään tekemistä - ne maksetaan julkishallinnon rahoilla.
Jos taas haluat maksaa useita satoja euroja vuodessa vaan siitä, että jotkut hihhulit kertovat satujaan siellä, niin en voi kuin hämmästellä. Harvoin on niin puupäisiä ihmisiä, että maksavat palvelusta, jota eivät käytä. Ihan kuin maksaisit TV-luvan vaikka olisit TV:si romuttanut jo kolme vuotta sitten kun on niin kiva ajatella, että sieltä TV:stä tulee sitten tasokkaita ohjelmia vaikket niitä näekään. Great ! Älyn jättiläinen.
"""Mitä järkeä erota ev.lut kirkosta jos se ei edellytä uskoa. Myös me ei uskovat voimme olla ihan hyvin mukana jo pelkästään sen takia, että voimme vaalia isiemme perintöä."""
Mitä järkeä on kuulua kirkkoon vain siksi että niin on aina ennekin tehty. Esi-isillämme ei ollut paljoa mahdollista olla kuulumatta kirkkoon. Suurimman osan Suomen ev.lut.kirkon historiasta kirkkoon kuulumattomuus oli rikos josta rangaitsiin kuolemalla, myöhemmin muuten vaan.
Ei tainnut esi-isillä olla vaihtoehtoja.
"""Suomen kansalaisista noin 80% kuuluu kirkkoon, mutta kuinka moni uskoo, että Jeesus oli vapahtaja.
Myös gallupit ovat osoittaneet, että Suomessa kristinuskon Jumalaan ja Jeesukseen uskoo vain ihan kourallinen ihmisiä. Nämäkin ovat lähinnä niitä, jotka ovat jossain herätysliikkeessä mukana. Puhutaan marginaaliryhmistä."""
Kirkko on vakaumuksellinen yhteisö.Mitä järkeä on kuulua kirkkoon jonka vakaumus on eri kuin mitä itse tunnustaa. Yhtä hyvin voitaisiin vaatia että pitää kuulua johonkin puolueeseen tai paikalliseen ompeluseuraan koska muutkin kuuluvat.
"""Jumalaan tai korkeampaan voimaan uskoo sitten useampi, muttei sitä sen koommin mieti. Lähinnä pitävät sitä mahdollisena. Ateistitkin ovat yksi marginaaliryhmä."""
Mitä järkeä on kuulua kirkkoon jonka usko Jumalaan on erilaista kuin mihin itse uskoo. Ateistejakin pienempi ryhmä on kirkossa olevat jotka uskovat kuten kirkko opettaa. Suurin osa kirkon jollain tavalla uskonnollisista jäsenistä uskoo eri tavalla kuin mitä kirkko opettaa ja aikamoinen osa ei edes tiedä mikä on kirkon oppi. Moni hämmästyisi jos tietäisi.
"""Itse olen agnostikko ja perustan ajatukseni melko pitkälle tieteeseen. Mutta asioita, joihin ihmisjärki ei yllä, en lähde edes miettimään. Yksikään ihminen ei voi oikeestis tietää, miksi olemme olemassa. Mistä tämä kaikki on tullut.
Tiede voi vain vastata siihen, että miten.
Ja tieteellä on tapana muuttua sen mukaan, mitä saadaan selville. """
Kirkon oppi on dogmaattista. Siinä on vain yksi totuus joka ei perustu tietoon tai näkemykseen vaan uskoon siihen mitä jokin auktoriteetti tai dogmi sanoo.
"""Tästä tein johtopäätöksen, että miksi erota kirkosta, vaikkei uskokkaan Jeesukseen. Onneksi kirkko ei edellytä Jeesukseen uskomista!"""
Mitä järkeä on kuulua kirkkoon jonka koko olemassaolon idea on usko Jeesukseen.
Sama kuin vaatisi porvarilta kuulumista kommunistiseen puolueeseen.
Samalla logiikalla kannattaa kuulua kommunistiseen puolueeseenkin, vaikka äänestäisikin kokoomusta. Jos vaikka vaari aikoinaan kuului tuohon.
Jos tämä vaari on henkilö jota arvostat ihmisenä ja näet että hänen vakaumuksellaan ja kunnioittamillaan asioilla on ollut merkittävää vaikutusta siihen mitä hänessä arvostat, miksei. Eri asia sitten mikä instanssi tätä vakaumusta tai ideologiaa ajaa nykyisin. Nimet voivat olla toiset.
Kyseenalaistaa kannattaa, muttei kategorisesti. Neuvoa saa ja kannattaa kysyä, kaikkea ei tarvitse keksiä itse vaan muodostaa mielipiteen aiemmin eletyn ja koetun perusteella. Joku kenraali ärisi aikanaan oman kansan historian tuntemisen tärkeydestä ja sen kytkeytymisestä tulevaisuuteen.
Kyselysi voisi yhtä hyvin johtaa siihen kysymykseen, että miksi kuulua kirkkoon kun ei usko sen oppiin. Kirkon pääasiallinen tehtävä on minun käsittääkseni Jumalan sanan levittäminen eikä maallisen omaisuuden ylläpitäminen. Vanhojen rakennusten arvosta olen samaa mieltä, mutta kirkosta eroamiseni johtui puhtaasti suhtautumisestani kirkon pääasialliseen tehtävään.
En vaali "isieni perintöä" kategorisesti missään asiassa, vaan olen halunnut tehdä valintani kaikilta osin oman elämännäkemykseni mukaan.
Muutenkin, jos aina tehdään niin kuin on ennenkin tehty, miten mikään koskaan kehittyisi?
Oma lapseni kiitti minua tullessaan täysi-ikäiseksi siitä, ettei häntä ole automaattisesti liitetty kirkkoon, vaan että hän on saanut miettiä ja valita oman elämänkatsomuksensa kaikessa rauhassa, millään lailla painostamatta.
Eroamalla kirkosta TUEMME alkuperäisisiemme perintöä jotka olivat rehtejä pakanoita ennen uskonpuhdistusta.
Ni.
Sitä se piispa Heikkakin sanoi, että ateistinkin pitäisi maksaa kirkon jäsenmaksua ihan perinnesyistä. Vaikutusvaltaa ateistisille ajatuksille kirkon toiminnassa hän ei kyllä rahojen vastineeksi luvannut.
Niinpä miksipä ei maksaa vaikka SKP:n jäsenmaksua, vaikkei sen asiaan uskoisikaan?
Maksatko sinä?
Olen SKP:n, SDP:n, Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n jäsen, koska noilla puolueilla on Suomessa pitkät perinteet ja perinteitä pitää tukea.
Poliittiselta ajattelultani olen lähinnä vihreä, mutta en kuulu Vihreisiin, koska heillä ei ole perinteitä.
Mainittakoon vielä, että maksan jäsenmaksua viidelletoista eri hiihtoseuralle. Hiihtäminen on vanha suomalainen perinne. Henkilökohtaisesti tosin inhoan hiihtämistä.
joo ehkä jos se olis ilmane...
1. kirkko kun tietääkseni syytää rahaa ulkomaille, eikä miulla oo minkäänlaista mielenkiintoa sinne rahojani laittaa...
2. niillä rahoilla myös palkataan naisia syrjiviä pappeja, josta en oikein innostu...
3. rakennetaan hienot kirkot ja kappelit, jonka syytä en edes tiedä...
4. kristinusko on aina ollut ahne uskonto ja ollut edistyksen este, ja tappanut paljon ihmisiä...
5. raamatusta ei edes olla yritetty saada uskottavaa..
6. en usko jumalaan, joten miksi kuulua kirkkoon, loogista
7. ei ole enää kaukana että kirkot alkavat suomessakin vihkiä homoja ja lebsoja.. vai ovatko jo alkaneet hrrr
"Onneksi kirkko ei edellytä Jeesukseen uskomista!"
Täysivaltaiseen jäsenyyteen kirkko edellyttää uskon tunnustamista. Sitä kysytään aikuisena kastettavalta kasteen yhteydessä ja lapsena kastetulta konfirmaation yhteydessä.
Nyt varmaan tämä halutaan kiistää sanoen se tyypillinen: nehän ovat vain muodollisuuksia. Kirkossa ei kuitenkaan ajatella näin.
Perustelu: Ihmisen pään sisään ei toinen ihminen voi mennä. Vain se, mitä hän käytännössä tekee, ratkaisee.
Alttarilla uskontunnustukseen osallistuminen (kasteessa tai konfirmaatiossa) merkitsee kirkossa uskon tunnustamista. Sen, joka ei halua kirkon uskoa tunnustaa, ei pidä mennä kastettavaksi eikä konfirmoitavaksi.
Ylläolevasta seuraa: Kirkko edellyttää aikuiselta ja täysivaltaiselta jäseneltään uskon tunnustamista.
ja minä osallistun siihen eroamalla kirkosta ja kehottamalla muitakin eroamaan.