Miten toimii kenon arvontakone ?

Kiusallinen asia kierretään ovelasti, vähän samantapaisella kapulakielellä kuin poliitikotkin kertovat asiat.

On silkkaa hyväuskoisuutta uskoa että "kone" olisi jossain kassakaapissa. Toki voi ollakin, mutta sielläkin se pystyy rekisteröimään jokaikisen pelatun rivin!

Original Kampela kirjoitti:

Kiusallinen asia kierretään ovelasti, vähän samantapaisella kapulakielellä kuin poliitikotkin kertovat asiat.

On silkkaa hyväuskoisuutta uskoa että "kone" olisi jossain kassakaapissa. Toki voi ollakin, mutta sielläkin se pystyy rekisteröimään jokaikisen pelatun rivin!

Lue lisää

Koska mielestäsi viranomaiset, pelinjärjestäjät, poliitikot ja lainsäätäjät (ja muut pelaajat) huijaavat sinua, niin ihmettelen edelleen, miksi asut Suomessa. Osaatko perustella valintasi?

Original Kampela kirjoitti:

Kiusallinen asia kierretään ovelasti, vähän samantapaisella kapulakielellä kuin poliitikotkin kertovat asiat.

On silkkaa hyväuskoisuutta uskoa että "kone" olisi jossain kassakaapissa. Toki voi ollakin, mutta sielläkin se pystyy rekisteröimään jokaikisen pelatun rivin!

Lue lisää

https://www.veikkaus.fi/info/haaveita/uutiset/2007/12_joulukuu/2812_virallinenvalvoja_juttu.html

Koneet on kassakaapissa ja koneisiin laitetaan virrat päälle juuri ennen arvontaa...

Jos katsottaisiin pelkästään ko. kierroksen rivejä, niin mitenkäs kävisi pitemmällä aikavälillä numeroiden jakauman suhteen, kun ihmisillä on taipumusta veikata samoja rivejä. Jotkut numerot eivät voisi esiintyä riveissä läheskään yhtä tasaisesti kuin ne esiintyvät. Eli koko pelin historia pitäisi olla otettu huomioon, jotta saadaan huijattua uskottavan tasainen jakauma erilaisia yhdistelmiä, kuten on käynyt.

Ja, aika nopeasti ne tiedot latautuvat ja arviointi sopivasta yhdistelmästä tehdään, kun kone laitetaan päälle vasta vähän ennen arvontaa (joskus kone tietysti hajoaa käynnistettäessä, jolloin arvonta viivästyy koneen korjaamisen vuoksi). Kone lienee supertietokone kovimmasta päästä, koska optimaalisen rivin laskeminen ei ole ihan pieni tehtävä noin lyhyessä ajassa.

aukko!!! kirjoitti:

Jos katsottaisiin pelkästään ko. kierroksen rivejä, niin mitenkäs kävisi pitemmällä aikavälillä numeroiden jakauman suhteen, kun ihmisillä on taipumusta veikata samoja rivejä. Jotkut numerot eivät voisi esiintyä riveissä läheskään yhtä tasaisesti kuin ne esiintyvät. Eli koko pelin historia pitäisi olla otettu huomioon, jotta saadaan huijattua uskottavan tasainen jakauma erilaisia yhdistelmiä, kuten on käynyt.

Ja, aika nopeasti ne tiedot latautuvat ja arviointi sopivasta yhdistelmästä tehdään, kun kone laitetaan päälle vasta vähän ennen arvontaa (joskus kone tietysti hajoaa käynnistettäessä, jolloin arvonta viivästyy koneen korjaamisen vuoksi). Kone lienee supertietokone kovimmasta päästä, koska optimaalisen rivin laskeminen ei ole ihan pieni tehtävä noin lyhyessä ajassa.

Lue lisää

=>kun ihmisillä on taipumusta veikata samoja rivejä.

Tiedän aika monta kenostajaa ja he pelaavat käytännössä kahdella tasolla.Kakkosella jossa käyttävät vakionumeroita ja kympillä joissa kone arpoo numeraalit.

Luulisin(

Kampela2 kirjoitti:

=>kun ihmisillä on taipumusta veikata samoja rivejä.

Tiedän aika monta kenostajaa ja he pelaavat käytännössä kahdella tasolla.Kakkosella jossa käyttävät vakionumeroita ja kympillä joissa kone arpoo numeraalit.

Luulisin(

Lue lisää

Kaikilla veikkaajilla ei ole uniikkeja erilaisia rivejä, joita he vaihtavat kierroksesta toiseen.

Sensijaan, monella pelaajalla on vakioriveja, joita he pelaavat kierroksesta toiseen. Tämä rajoittaa erilaisten veikattujen rivien määrää ja samalla pienentää oleellisesti mahdollisuuksia voittaa, koska kattavuus kaikista erilaisista yhdistelmistä on paljon pienempi kuin pelattujen rivien lukumäärä. Eli, ihmisten taipumus pelata samoja rivejä heikentää voittojen mahdollisuuksia.

Myös se, että joitakin numeroita ei haluta ollenkaan käyttää, heikentää voitonmahdollisuuksia koko pelaajakunnan osalta.

Minä puolestaan en luule mitään, kun en pelaa, enkä tiedä miten porukka kyseistä peliä pelaa. Olen aiemmin lukenut siitä, miten ihmiset pelaa Lottoa ja osittain varmaan samat pelitavat ja -psykologia toteutuvat Kenossakin. Ja muissa peleissä. Pelaajat heikentävät omalla pelitavallaan mahdollisuuksiaan. Toki, Lotossa se parantaa jättipottien kokoa...

Oheisena kysymykseni ja siihen saamani vastaus Veikkaukselta

Kysymys 1.
Syötetäänkö pelatut rivit ennen arvontaa arpojan koneeseen? vai muodostetaanko jo ennakolta aikaisemmin pelattujen rivien mukaan mukavannäköinen rivi ja se sitten on ns. voittorivi, joka esitetään arvottuna rivinä? Miksi sinne arvontatilaisuuteen ei saa pelaajien edustajaa katsomaan arvontaa?

Vastaus 1.
Pelatut rivit ovat pelijärjestelmässä ja siten myös virallisen valvojan ("arpojan") koneessa peliajan päättymisaikaan mennessä. Arvonta suoritetaan tämän jälkeen vahvistetun pelinumeron saaneiden pelien joukosta.

UUSI KYSYMYS

Eli tarkoittaako tämä tosiaankin sitä, että "arpojan" koneeseen syötetään pelatut tiedot jo ennen arvontaa? HUH HUH! Siis tiedetäänkö todellakin pelatut rivit jo ennen arvontaa tai ainakin tietokone tietää ja silloinhan on tasan tarkkaan mahdollista, että ohjelma on rakennettu niin, että aina tulee sellainen liuta numeroita ja rivejä, joita ei ole pelattu. No nyt ei tuon vastauksen saatuani enää yhtään ihmetytä, minkä takia niitä voittoja tulee niin harvakseltaan ja minkä takia ne rivit ovat niin ihmeellisiä, että kunnon arvonnassa ilman tietoja pelatuista riveistä ei sellaisia yhdistelmiä tasan tarkkaan tulisi eikä varmasti muulla tavoin arvotuilla riveillä. Alussa tuli voittoja mutta sitten ne loppuivat kuin naulan kantaan eräänä päivänä. Muuttuivatko systeemit juuri silloin? Minullakin on kaikki arvotut rivit alusta lähtien tallella, joten niitä vertailemalla tiedän, mistä puhun.



UUSI VASTAUS

Selittelyä edellisestä epäselvästä vastauksesta.

Sisäasiainministeriöltä tuli vastaus:

"Veikkaukselta saamassanne vastauksessa oli mitä ilmeisemmin kuvattu pelitapahtumien käsittelyä eikä itse arvontaa." Virallisten valvojien tehtävä on varmistaa, että kaikki kenon 70 numreoa ovat arvonnassa mukana. Osa arvonnoista tehdään edelleenkin käsiarvontana, jolloin valvoja varmistaa arvontapallojen lukumäärän 70."

Eikö tämä kerro kaiken? Selitellään, selitellään ja vielä selitellään.

Kerran tuli toistakymmentä 10 oikein riviä ja sen jälkeen ne lopahtivat kertaheitolla verrattuna määriin mitä pelataan. Eikö sekin jo kerro kaiken?

kysymyksiin kirjoitti:

Oheisena kysymykseni ja siihen saamani vastaus Veikkaukselta

Kysymys 1.
Syötetäänkö pelatut rivit ennen arvontaa arpojan koneeseen? vai muodostetaanko jo ennakolta aikaisemmin pelattujen rivien mukaan mukavannäköinen rivi ja se sitten on ns. voittorivi, joka esitetään arvottuna rivinä? Miksi sinne arvontatilaisuuteen ei saa pelaajien edustajaa katsomaan arvontaa?

Vastaus 1.
Pelatut rivit ovat pelijärjestelmässä ja siten myös virallisen valvojan ("arpojan") koneessa peliajan päättymisaikaan mennessä. Arvonta suoritetaan tämän jälkeen vahvistetun pelinumeron saaneiden pelien joukosta.

UUSI KYSYMYS

Eli tarkoittaako tämä tosiaankin sitä, että "arpojan" koneeseen syötetään pelatut tiedot jo ennen arvontaa? HUH HUH! Siis tiedetäänkö todellakin pelatut rivit jo ennen arvontaa tai ainakin tietokone tietää ja silloinhan on tasan tarkkaan mahdollista, että ohjelma on rakennettu niin, että aina tulee sellainen liuta numeroita ja rivejä, joita ei ole pelattu. No nyt ei tuon vastauksen saatuani enää yhtään ihmetytä, minkä takia niitä voittoja tulee niin harvakseltaan ja minkä takia ne rivit ovat niin ihmeellisiä, että kunnon arvonnassa ilman tietoja pelatuista riveistä ei sellaisia yhdistelmiä tasan tarkkaan tulisi eikä varmasti muulla tavoin arvotuilla riveillä. Alussa tuli voittoja mutta sitten ne loppuivat kuin naulan kantaan eräänä päivänä. Muuttuivatko systeemit juuri silloin? Minullakin on kaikki arvotut rivit alusta lähtien tallella, joten niitä vertailemalla tiedän, mistä puhun.



UUSI VASTAUS

Selittelyä edellisestä epäselvästä vastauksesta.

Sisäasiainministeriöltä tuli vastaus:

"Veikkaukselta saamassanne vastauksessa oli mitä ilmeisemmin kuvattu pelitapahtumien käsittelyä eikä itse arvontaa." Virallisten valvojien tehtävä on varmistaa, että kaikki kenon 70 numreoa ovat arvonnassa mukana. Osa arvonnoista tehdään edelleenkin käsiarvontana, jolloin valvoja varmistaa arvontapallojen lukumäärän 70."

Eikö tämä kerro kaiken? Selitellään, selitellään ja vielä selitellään.

Kerran tuli toistakymmentä 10 oikein riviä ja sen jälkeen ne lopahtivat kertaheitolla verrattuna määriin mitä pelataan. Eikö sekin jo kerro kaiken?

Lue lisää

Siis sellaista, mikä et jo säännöistä ollut aiemmin lukenut? Ohessa kaksi lainausta säännöistä:

17. Pelitiedot siirretään Online-järjestelmästä virallisten valvojien tietojärjestelmään.

20. Kenon arvonnat suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten laaditulla, sisäasiainministeriön hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja virallisten valvojien hallussa olevalla atk-laitteistolla tai virallisten valvojien valvonnassa käsin nostoarvontana.

Missään ei sanota (tuossa vastauksessasikaan), että arvontakone ja virallisten valvojien tietojärjestelmä olisi sama tietokone. Siis arvontakonehan on se kone, joka sijaitsee kassaholvissa ja laitetaan päälle juuri ennen arvontaa. Tietokantapalvelimet ovat yleensä aina päällä.
https://www.veikkaus.fi/info/haaveita/uutiset/2007/12_joulukuu/2812_virallinenvalvoja_juttu.html

kysymyksiin kirjoitti:

Oheisena kysymykseni ja siihen saamani vastaus Veikkaukselta

Kysymys 1.
Syötetäänkö pelatut rivit ennen arvontaa arpojan koneeseen? vai muodostetaanko jo ennakolta aikaisemmin pelattujen rivien mukaan mukavannäköinen rivi ja se sitten on ns. voittorivi, joka esitetään arvottuna rivinä? Miksi sinne arvontatilaisuuteen ei saa pelaajien edustajaa katsomaan arvontaa?

Vastaus 1.
Pelatut rivit ovat pelijärjestelmässä ja siten myös virallisen valvojan ("arpojan") koneessa peliajan päättymisaikaan mennessä. Arvonta suoritetaan tämän jälkeen vahvistetun pelinumeron saaneiden pelien joukosta.

UUSI KYSYMYS

Eli tarkoittaako tämä tosiaankin sitä, että "arpojan" koneeseen syötetään pelatut tiedot jo ennen arvontaa? HUH HUH! Siis tiedetäänkö todellakin pelatut rivit jo ennen arvontaa tai ainakin tietokone tietää ja silloinhan on tasan tarkkaan mahdollista, että ohjelma on rakennettu niin, että aina tulee sellainen liuta numeroita ja rivejä, joita ei ole pelattu. No nyt ei tuon vastauksen saatuani enää yhtään ihmetytä, minkä takia niitä voittoja tulee niin harvakseltaan ja minkä takia ne rivit ovat niin ihmeellisiä, että kunnon arvonnassa ilman tietoja pelatuista riveistä ei sellaisia yhdistelmiä tasan tarkkaan tulisi eikä varmasti muulla tavoin arvotuilla riveillä. Alussa tuli voittoja mutta sitten ne loppuivat kuin naulan kantaan eräänä päivänä. Muuttuivatko systeemit juuri silloin? Minullakin on kaikki arvotut rivit alusta lähtien tallella, joten niitä vertailemalla tiedän, mistä puhun.



UUSI VASTAUS

Selittelyä edellisestä epäselvästä vastauksesta.

Sisäasiainministeriöltä tuli vastaus:

"Veikkaukselta saamassanne vastauksessa oli mitä ilmeisemmin kuvattu pelitapahtumien käsittelyä eikä itse arvontaa." Virallisten valvojien tehtävä on varmistaa, että kaikki kenon 70 numreoa ovat arvonnassa mukana. Osa arvonnoista tehdään edelleenkin käsiarvontana, jolloin valvoja varmistaa arvontapallojen lukumäärän 70."

Eikö tämä kerro kaiken? Selitellään, selitellään ja vielä selitellään.

Kerran tuli toistakymmentä 10 oikein riviä ja sen jälkeen ne lopahtivat kertaheitolla verrattuna määriin mitä pelataan. Eikö sekin jo kerro kaiken?

Lue lisää

Jos olisit kysynyt Lotosta samoja tietoja, niin olisit saanut samanlaiset vastaukset. Pallojen määrä olisi muuttunut toiseksi. Muuta eroa ei olisi tullut.

tietoa??? kirjoitti:

Siis sellaista, mikä et jo säännöistä ollut aiemmin lukenut? Ohessa kaksi lainausta säännöistä:

17. Pelitiedot siirretään Online-järjestelmästä virallisten valvojien tietojärjestelmään.

20. Kenon arvonnat suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten laaditulla, sisäasiainministeriön hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja virallisten valvojien hallussa olevalla atk-laitteistolla tai virallisten valvojien valvonnassa käsin nostoarvontana.

Missään ei sanota (tuossa vastauksessasikaan), että arvontakone ja virallisten valvojien tietojärjestelmä olisi sama tietokone. Siis arvontakonehan on se kone, joka sijaitsee kassaholvissa ja laitetaan päälle juuri ennen arvontaa. Tietokantapalvelimet ovat yleensä aina päällä.
https://www.veikkaus.fi/info/haaveita/uutiset/2007/12_joulukuu/2812_virallinenvalvoja_juttu.html

Lue lisää

Jos pelatut rivit siirretään arpojan eli virallisen valvojan koneeseen, mikähän mahtaa olla se ohjelma, jolla arvontakone valitsee sellaiset rivit ja numerot, jollaisia ei olla pelattu?

rivit kirjoitti:

Jos pelatut rivit siirretään arpojan eli virallisen valvojan koneeseen, mikähän mahtaa olla se ohjelma, jolla arvontakone valitsee sellaiset rivit ja numerot, jollaisia ei olla pelattu?

Lue lisää

Arvonta suoritetaan sisäasiainministeriön hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja virallisten valvojien hallussa olevalla atk-laitteistolla tai virallisten valvojien valvonnassa käsin nostoarvontana.

Eli arvontaa ei suoriteta tietojärjestelmällä. Virallisten valvojien tietojärjestelmästä ei sanota, että sen tarvitsisi olla sisäasiainministeriön hyväksymä. Kunhan ko. järjestelmään saadaan syötetyksi oikea rivi ja haettua sieltä voittaja(t). Jo tuo haku kestää minuutteja. Jos veikkausriveja pitäisi optimoida valitsemalla satunnaiselta vaikuttava rivi pelattujen rivien joukosta sopivasti kiertäen, tuo minuuttien aika kertautuisi helposti noin puolella veikkausrivien määrään verrannollisesti. Eli miljoona veikkausriviä johtaisi 500000*muutama minuutti pituiseen työhön koneella... Lisäksi kertoimia työ suuruuteen kasvattaisi aiempien rivien huomioonottaminen ja kaikkien aiempien rivien tietokannan huomioiminen. Eli arvio on miljoonia minuutteja. Vuodessa on puoli miljoonaa minuuttia, joten tuon koneen, joka valitsee manipuloidun tuloksen hetkessä, tulee olla hihasta arvioidulla arvauksella luokkaa puolimiljoonaan kertaa tehokkaampi kuin kone, joka etsii oikean rivin syöttämisen jälkeen veikkausrivien joukosta voittajien määrän. Siis maailman nopein supertietokone on valjastettu manipuloimaan keno -veikkauksia? Mahtaa olla harvinaisen kannattava sijoitus... ;)

järjestelmään... kirjoitti:

Arvonta suoritetaan sisäasiainministeriön hyväksymällä atk-ohjelmistolla ja virallisten valvojien hallussa olevalla atk-laitteistolla tai virallisten valvojien valvonnassa käsin nostoarvontana.

Eli arvontaa ei suoriteta tietojärjestelmällä. Virallisten valvojien tietojärjestelmästä ei sanota, että sen tarvitsisi olla sisäasiainministeriön hyväksymä. Kunhan ko. järjestelmään saadaan syötetyksi oikea rivi ja haettua sieltä voittaja(t). Jo tuo haku kestää minuutteja. Jos veikkausriveja pitäisi optimoida valitsemalla satunnaiselta vaikuttava rivi pelattujen rivien joukosta sopivasti kiertäen, tuo minuuttien aika kertautuisi helposti noin puolella veikkausrivien määrään verrannollisesti. Eli miljoona veikkausriviä johtaisi 500000*muutama minuutti pituiseen työhön koneella... Lisäksi kertoimia työ suuruuteen kasvattaisi aiempien rivien huomioonottaminen ja kaikkien aiempien rivien tietokannan huomioiminen. Eli arvio on miljoonia minuutteja. Vuodessa on puoli miljoonaa minuuttia, joten tuon koneen, joka valitsee manipuloidun tuloksen hetkessä, tulee olla hihasta arvioidulla arvauksella luokkaa puolimiljoonaan kertaa tehokkaampi kuin kone, joka etsii oikean rivin syöttämisen jälkeen veikkausrivien joukosta voittajien määrän. Siis maailman nopein supertietokone on valjastettu manipuloimaan keno -veikkauksia? Mahtaa olla harvinaisen kannattava sijoitus... ;)

Lue lisää

tokihan se on knnattavaa maan toiseksi suosituimpana pelinä heti Loton jälkeen.
Ja Lottohan tulee vain kerran viikossa, Keno viikon jokaisena päivänä. (eli kertaa seitsemän)
Veikkaus ei julkaise tietoja kunkin kierroksen osallistujien sijoittamasta yhteissummasta suhteessa jaettuihin voittoihin, mutta tiedetään, että esim. 10-tason päävoittoa jaetaan harvakseen, noin kerran kuussa, eli yhdessä arvonnassa 30:stä.
Ja mikä mielenkiintoisinta, että nyt kun piti siirtyä ehkä vaikeammin manipuloitavaan arvontakoneeseen suorassa lähetyksessä, onkin yllättäen testattava konetta vielä ennalta ilmoittamattoman ajan. Voi vai olettaa, että tähän asti koearvotut numerot uudella koneella ovat osuneet turhan hyvin pelaajien riveihin ja konetta on edelleen "säädettävä".
Ehkä pian saadaan studioon Jokeri -koneen tasoinen mekaaninen huvipuistolaite, jonka säätäminen etukäteen sopivaksi on lasten leikkiä.

Mutta totuushan on että Veikkaus ei huijaa, sillä tässä maailmassa kukaan eikä mikään virallinen tai kaupallinen järjestö ole koskaan tai missään olosuhteissa huijannut tai edes suunnitellut huijaavansa, varsinkaan kun kyseessä on ollut miljoonien ja miljardien eurojen suuruinen öö arpajainen... ;)

Jos joku sääntö löytyy (eli ei ole satunnainen), niin systeemin löytäjä vois kiskoa voittoja. Jos mitään systeemiä ei ole, niin taidolla, tilastoinnilla, yms. ei ole mitään merkitystä voittojen saamisen kannalta.

Mielenkiintoista tietoa, missä tämä sinulle kerrottiin?

"Kenon palautusprosentit ns savessa, ei kiinnosta."
Kenossa palautusprossat on n. 55%
Korkeampi pakautusprosentti ei tarkoita parempaa voittomahdollisuutta.

kenon arvonnassa tiedetään samalla hetkellä mitä Numeroita pelattu. ja sitten arvotaan 55% VOITTOJA KÖYHÄLLE KANSALLE 2-7 JA TAAS TULI Jaettua satatuhatta voittoa.

Eikö kukaan edes humalassa kehu tietävänsä..

Miksi muuten lottokoneessa on viimeinen osa mistä pallot tippuu on musta mutta nuo veikkauksen koneilla tehdyt arvonnat nykyistä tietotekniikka hyväksikäyttäen eivät mielestäni voi olla rehellisiä ja viralliset valvojat ovat mielestäni pelkkiä kulisseja jotta arvonta näyttäisi uskottavalta.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi muuten lottokoneessa on viimeinen osa mistä pallot tippuu on musta mutta nuo veikkauksen koneilla tehdyt arvonnat nykyistä tietotekniikka hyväksikäyttäen eivät mielestäni voi olla rehellisiä ja viralliset valvojat ovat mielestäni pelkkiä kulisseja jotta arvonta näyttäisi uskottavalta.

Lue lisää

''....arvonnat nykyistä tietotekniikka hyväksikäyttäen...''

Arvonnassa käytetään kiinalaisia muovimagneetteja.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi muuten lottokoneessa on viimeinen osa mistä pallot tippuu on musta mutta nuo veikkauksen koneilla tehdyt arvonnat nykyistä tietotekniikka hyväksikäyttäen eivät mielestäni voi olla rehellisiä ja viralliset valvojat ovat mielestäni pelkkiä kulisseja jotta arvonta näyttäisi uskottavalta.

Lue lisää

Minustakin virallinen valvoja olisi luotettavampi ja vähemmän kulissimainen, jos hän käyttäytyisi arvonnan aikana elävämmin esimerkiksi kuin bolivialainen kansantanssija.

Säännöt matikka samaa eikä viranomaiset, pelinjärjestäjät, poliitikot lainsäätäjät vaadi Veikkausta tekemään tapiotulosta "arpapelejä" järjestäessä ja pelaajien rahoilla voi pitää edellä mainitut instanssit tyytyväisinä jota kutsutaan voiteluksi minkä perinteet Italiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Säännöt matikka samaa eikä viranomaiset, pelinjärjestäjät, poliitikot lainsäätäjät vaadi Veikkausta tekemään tapiotulosta "arpapelejä" järjestäessä ja pelaajien rahoilla voi pitää edellä mainitut instanssit tyytyväisinä jota kutsutaan voiteluksi minkä perinteet Italiassa.

Lue lisää

Luvatuista kertoimista kaikissa yli 4 voittoluokissa esim yhdellä eurolla 8/8 oikein tarvitsee 10 tuhatta yhden euron ostettua euron riviä hoitaakseen edes sen voiton. Samalla tapaa kaikki päävoittoluokat yhdistellen voipi päätellä Veikkauksen Keno arvonta on rupu rupua.