löytyykö netistä sitä jehovantodistajien käyttämää raamattua? Uudenmaailman käännös, vai mikä se nyt onkaan? Kiinostai lukee!
Kysyisin
että..
24660
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
mutta ei valitettavasti suomen kielellä. Englanniksi voit lukea UM-käännöstä täältä:
http://www.watchtower.org/e/bible/index.htm
Jos haluat suomenkielisen paperiversion UM-raamatusta, lähetä nimesi ja osoitteesi minulle, niin toimitan sen postissa. Minulla on yksi ylimääräinen kappale hyllyssä (ns. taskukokoinen Raamattu).
Osoitteeni: [email protected]
Huom. En anna nimeäsi enkä osoitettasi eteenpäin. Ei siis tarvitse pelätä ovelle ryntääviä salkkumiehiä.
Miksi levität tuota harhaoppia um käännöksien muodossa? Jehopvalaisuus on harhaoppi väärine profeettoineen.
Eiköhän asia ole niin, ettei toinen ole toistaan harhaoppisempi.
Tuulentupateologeja on aina esiintynyt kaikissa uskonnoissa.
Parhaat puhujat vetävät pitemmän korren.
Jos puheenlahjoja ei ole ei ole uskontoakaan.
>>Miksi levität tuota harhaoppia
Mikä on mielestäsi sitä "oikeaa" oppia? Vastaa pariin kysymykseen:
- mikä on sielu?
- kuoleeko sielu?
- mikä on helvetti?
- kuka on Jumala?
- onko Jumala kolmiyhteinen?
- kuka on Jeesus Kristus?
- mikä on Maapallon tulevaisuus?
Jatketaan keskustelua, kunhan olet vastannut em. helppoihin kysymyksiin.
>>- mikä on sielu?
- kuoleeko sielu?
- mikä on helvetti?
- kuka on Jumala?
- onko Jumala kolmiyhteinen?
- kuka on Jeesus Kristus?
- mikä on Maapallon tulevaisuus?
mutta valitettavasti myös paljon Raamatun vastaista ajatusta. Poimin tähän muutaman malliksi:
>>Sielu on ulkonaisempi ihmisluonnon osa.
Varsin kummallinen selitys. Raamattu sen sijaan sanoo aivan selvästi, että ihminen itse on sielu. Sielu ei ole erillinen osa eikä varsinkaan "ulkonainen". Tässä kaksi eri raamatunkäännöstä vertailun vuoksi:
(1. Mooseksen kirja 2:7) 7 Sitten Jehova Jumala muodosti ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja ihmisestä tuli elävä sielu – – UM-käännös
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu. Kirkkoraamattu 33/38
>>Helvetti
(hepr. ^seol), on tuskan paikka.
Vaan kun ei ole Raamatun mukaan. Heprealainen sana "seol" (kreikaksi haades) on paikka, jossa kaikki tietoisuus on lakannut. Ihminen ei voi tuntea tuskaa tiedottomana.
(Saarnaaja 9:4-5) – –. 5 Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu – –
(Saarnaaja 9:10) 10 Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Šeolissa, paikassa johon olet menossa.
>>Tämä maa ei pysy iankaikisesti.
Raamattu kertoo tästäkin asiasta "hieman" toisin.
(Saarnaaja 1:3-4) – –? 4 Sukupolvi menee ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy aina ajan hämärään asti. UM-raamattu
4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti. Kirkkoraamattu 33/38
(Jesaja 45:18) 18 Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi – –
***
Tässä muutama noin aluksi. Kannattaa myös pitää mielessään se, että Raamattua lukiessa saa käyttää järkeä. Kaikkea ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti, esim. Ilmestyskirja on "ilmestys" ja esitetty "tunnusmerkein". Niinpä kun Kuolema heitetään tulijärveen, se ei voi olla kirjaimellisesti otettava kohta. Tulijärvi tarkoittaa täydellistä tuhoa ja kuolemaa josta ei ole ylösnousemusta. Tässä vielä vakuudeksi lainaukset Raamatusta:
(Ilmestys 1:1) 1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja hän lähetti enkelinsä ja esitti sen tunnusmerkein hänen välityksellään orjalleen Johannekselle – –
(huomasitko sanat "ilmestys" ja "tunnusmerkein"?)
(Ilmestys 20:13-15) 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Haades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan. 14 Ja kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi. 15 Ja jota ei todettu elämän kirjaan kirjoitetuksi, se heitettiin tulijärveen.
(huomasitko, että kuolema ja haades heitettiin myös siihen tulijärveen? Huomasitko, että tulijärvi tarkoittaa toista kuolemaa, ei kidutusta?)
En tiiä, mut kun joku tulee ovelle kysy häneltä ja varmasti saat raamatun eikä tarvi mitään maksaa jos ei oo rahaa
Joo mutta sen jälkeen henkilö on laitettu käännytyslistalle ja käynnit senkun jatkuvat. Tälläinen ei vetele. Jos ei mitään voi saada ilman käännyttäjien tapaamista kasvotusten, niin jääkööt raamatut ym saamatta ja lukematta.
Kirjoitin näin:
Jos haluat suomenkielisen paperiversion UM-raamatusta, lähetä nimesi ja osoitteesi minulle, niin toimitan sen postissa. Minulla on yksi ylimääräinen kappale hyllyssä (ns. taskukokoinen Raamattu).
Osoitteeni: [email protected]
Huom. En anna nimeäsi enkä osoitettasi eteenpäin. Ei siis tarvitse pelätä ovelle ryntääviä salkkumiehiä.
Siis saat veloituksetta Raamatun etkä joudu kasvotusten kenenkään Jehovan todistajan kanssa. Eikö tämä järjestely kelpaa? Vai etkö todella halua sitä?
Korostettakoon vielä, että en kuulu mihinkään uskonnolliseen järjestöön, minut erotettiin JT-seurakunnasta reilu vuosi sitten. Lue tarkemmin täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
jos ja kun on niin että sinut erotettiin seurakunnasta, ja selvästikin nettisivujesi mukaan kamppailet kaikin voimin järjestöä vastaan, miksi ihmeessä oikein jakelet heidän raamattuaan?
1. joko tiedät että se on oikea käännös???
tai
2. rikotko kenties tekijänoikeuksia??
tai
3. joku muu syy, mikä?
Tässä joku kuukausi sitten minulta tilattiin netin kautta kaksi UM-käännöstä. Toinen tilaaja ei kuitenkaan lähettänyt nimeään ja osoitettaan, joten se jäi "varastoon". Sen toisen toimitin nimen ja osoitteen perusteella ja tarkistin, että perille meni, mutta toinen on siis vielä minulla. Turhaan se pölyttyy kotonani, jos kerran joku haluaa sitä lukea.
Joten mitä pahaa siinä on, jos luovutan eteenpäin yhden kappaleen UM-raamattuja? Miten siihen liittyy se, että olen erotettu? Minua ei ole erotettu "Jumalan rakkaudesta". Minut erotettiin vain seurakunnasta, joka ei piittaa Raamatusta vähääkään.
(Roomalaisille 8:35-39) 35 Kuka erottaa meidät Kristuksen rakkaudesta? Ahdistusko vai hätä vai vaino vai nälkä vai alastomuus vai vaara vai miekka? 36 Niin kuin on kirjoitettu: ”Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää, meitä on pidetty teuraslampaina.” 37 Päinvastoin, kaikesta tästä me selviydymme täysin voittoisina hänen välityksellään, joka on rakastanut meitä. 38 Sillä olen vakuuttunut siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit eivätkä hallitukset, eivät nykyiset eivätkä tulevaiset, eivät voimat 39 eikä korkeus eikä syvyys eikä mikään muu luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
***
Itselläni on monta eri käännöstä. Niissä kaikissa on omat hyvät ja huonot puolet. Tekstejä kannattaa vertailla keskenään, jos tutkii jotain ongelmakohtia.
kyselet miksi joku haluaa antaa pyytämäsi,aloita sillä ettet pyydä!!
Jos sanot ovella ette halua enää kenenkään tulevan luoksesi juttelemaan, se otetaan huomioon ja ehkä monen kuukauden tai jopa vuoden kuluttua voi joku käydä jos mielipiteese olisin muuttunu.Halu niillä on vain auttaa,ei pakolla mitään
ollaan kait vähän samanlaisia sillai, et ei olla enää mukana, muuta totuuden puolta pidetään,mut mikä tietää jos jos vielä ehtis...
>>kirjoitit>>>>>>>>>>et ei olla enää mukana, muuta totuuden puolta pidetään,mut mikä tietää jos jos vielä ehtis...
>>>Jos sanot ovella ette halua enää kenenkään tulevan luoksesi juttelemaan, se otetaan huomioon ja ehkä monen kuukauden tai jopa vuoden kuluttua voi joku käydä jos mielipiteese olisin muuttunu.Halu niillä on vain auttaa,ei pakolla mitään
En ole alkuperäinen kirjoittaja enkä vastannut sinun vaan neidon viestiin, joka suositteli keskustelemaan ovensuussa JT kanssa.
UM raamatun tilaaminen postitse joltain entiseltä todistajalta, joka vannoo ettei anna yhteystietoja eteenpäin, on luotettavaa.
>> En ole alkuperäinen kirjoittaja enkä vastannut sinun vaan neidon viestiin
Kuka teistä vaihtuvanimimerkkisistä keskustelijoista ottaa selvän? Miksi et sinäkin rekisteröisi nimimerkkiäsi?
>>UM raamatun tilaaminen postitse joltain entiseltä todistajalta, joka vannoo ettei anna yhteystietoja eteenpäin, on luotettavaa.
On erittäin luotettavaa. Olen toimittanut kaikenlaista kirjallisuutta eri puolille Suomea, enkä ole paljastanut kenenkään nimiä eteenpäin kenellekään.
Itse en luottaisi JT-vanhimpiin yhtään. He kertovat kaiken eteenpäin, jopa vaimoilleen.
Joten jos luottamusta verrataan, luotan itsekin paljon enemmän erotettuihin Jehovan todistajiin kuin seurakunnan sisäpuolella oleviin. Näin se vain on. Kokemuksesta tiedän.
Ilmeisesti kyseinen henkilö ei oikeasti ollutkaan kiinnostunut mistään.
Usein näkee juuri tällaista suhtautumista. Uhotaan kovasti, mutta sitten pupu menee pöksyyn ja luikitaan karkuun.
Ei ole kanttia. Vai mitä? Tuttua touhua?
Minä ainakin puolustan Raamatun totuutta. Uskon Jumalaan, vaikka minua pidetään "vanhanaikaisena" siitä syystä. Toisaalta en voi hyväksyä niitä vääryyksiä, joita tehdään Jumalan nimessä ja muka hänen kansansa keskuudessa.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Sähköposti: [email protected]
>>Kiinostai lukee!
Ei taida kiinnostaa, koska et ole vielä jättänyt nimeäsi ja osoitettasi sähköpostiini.
[email protected]
Nopein nimensä ja osoitteensa ilmoittanut saa postissa ilmaiseksi ilman mitään korvausta uunituoreen UM-käännöksen taskukokoisena.
Ja nimi ja osoite jää vain minun tiedokseni. En anna sitä eteenpäin. Ei tarvitse pelätä salkkumiehiä oven takana.
Olisin netistä sitä uudenmaailman raamattua lukenut jos olisi Suomenkielellä ollut. En kitenkaan halua sellaista kirjahyllyyni, jossa on kirkko Raamatuita. Olisin halunnut vaan tehdä vertailuja että mitä eroa niissä on. Mutta kysyn nyt näin kun olet sitä itse lukenut, niin eikö siinä puhuta Jeesuksen ristinkuolemasta sit mitään? Kirkko Raamatun mukaanhan Jeesus ristiinnaulittiin. Tälläisitä eroavaisuuksita olisin ollut kiinnostunut. Itse olen uskossa ja uskon Jeesukseen Kristukseen syntieni sovittajana.
Joten kiitos sinulle Johanneksen poika, tarjouksestasi, mutta en nyt kumminkaan tilaa sitä, kun olen sinunkin kirjoituksistasi tullut siihen käsitykseen, että on parempi pysytellä kirkko Raamatussa.
Jumalan Suurta Siunausta: teille kaikille!
(Olen tämän keskustelun avaaja)
>>eikö siinä puhuta Jeesuksen ristinkuolemasta sit mitään?
Kyllä puhutaan, tosin UM kääntää tuon "ristin" paaluksi tai kidutuspaaluksi. Tuo ero ei mielestäni ole mikään merkittävä sen kannalta, että ei ole mitään merkitystä sillä, minkä muotoinen oli Jeesuksen teloitusväline. Se on tärkeää, että hän lunasti koko ihmiskunnan synnin ja kuoleman orjuudesta ja antoi ihmisille toivon ikuisesta elämästä.
Vartiotorniseura halusi ehkä "profiloitua" toisenlaiseksi kuin muut kristilliset kirkot etsimällä mahdollisia eroja tekstistä. En ota kantaa tuohon sinänsä toisarvoiseen muotoseikkaan, totean vain tämän, minkä Raamattukin toteaa:
(Johannes 3:16) 16 Sillä Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että hän antoi ainosyntyisen Poikansa, jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä.
>>Olisin netistä sitä uudenmaailman raamattua lukenut jos olisi Suomenkielellä ollut.
No haluaisitko suomen kielisen UM-käännöksen Word-dokumenttina. Minulla on sellainenkin versio. Koko tuo käännös on yhtenä tiedostona, jota voi lukea Microsoftin Wordillä tai OpenOfficen tekstinkäsittelyohjelmalla. Pääset vertailemaan kirkkoraamattua ja UM-käännöstä kyllä tälläkin tavalla. Ja jos käytät hakutoimintoa (CTRL F), löydät helposti etsimäsi. Kiinnostaisiko sitten tämä sähköinen UM, vaikka se ei netissä olekaan, jos saat sen omalle koneellesi? Lähetä sähköpostiosoitteesi minulle, niin saat UM-raamatun liitetiedostona.
[email protected]
pikkasen enemmän lukenut näitä jehovantodistajien palstoja, niin olen tullut siihen tulokseen, ettei minua enää kiinnosta se uudenmaailman käännös. Olen saanut kyllä paljon uutta tietoa tämän avaukseni kautta, samoin nyt myös tämän jälkeen olevien toisten henkilöiden avausten kautta. Ihmettelen suudesti että eivätkö ne jt, osaa yhtään ajatella omilla aivoillaan, vaikka se olisikin jonkun järjestön kautta kiellettyä, mutta silti?
Kiitos sinulle Johanneksen poika
hyvistä vastauksista! Kyselen taas kun tarvetta ilmenee.