Hyvät Raamatun tuntijat,
Sirkka-Iitan mainion linkin (http://www.finbible.fi/) innoittamana tuon tässä esiin Johanneksen evankeliumin 1. luvun 1. jakeen:
1933/38 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1776 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
1642 ALgusa oli Sana/ ja se Sana oli Jumalan tykönä/ ja Jumala oli se Sana:
1548 Algusa oli Sana/ Ja se Sana oli Jumalan tykene/ Ja Jumala oli se Sana/
Eli ensin mainittu käännös poikkeaa muista kolmesta.
Millaisia mietteitä/ajatuksia/tutkimustuloksia tämä herättää teissä?
Sirkka-Iitan mainion linkin (http://www.finbible.fi/) innoittamana tuon tässä esiin Johanneksen evankeliumin 1. luvun 1. jakeen:
1933/38 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1776 Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
1642 ALgusa oli Sana/ ja se Sana oli Jumalan tykönä/ ja Jumala oli se Sana:
1548 Algusa oli Sana/ Ja se Sana oli Jumalan tykene/ Ja Jumala oli se Sana/
Eli ensin mainittu käännös poikkeaa muista kolmesta.
Millaisia mietteitä/ajatuksia/tutkimustuloksia tämä herättää teissä?
Vastaukset 14
Vanhimmat
uskovilla ja saattaa olla syntiäkin miettiä tälläista.
Usko äläkä mieti!
Niin Herrasikin sanoo!
...sanaansa, ei siis kannata luovuttaa tutkimista, sillä paljon salattua avautuu vielä!
Alkukielessä lause on yksiselitteinen:
... kai theos een ho logos.
Logos (Sana) on varustettu artikkelilla, joten se on subjekti. Theos (Jumala) on ilman artikkelia, joten se on tässä lauseessa predikatiivi.
"se sana" on kömpelö yritys kääntää artikkeli.
Mainituissa käännnöksissä ei ole merkityseroa. 1938 (ja 1992) käännöksissä sanajärjestyksen muutos selventää merkityksen, joka on alkutekstissä yksiselitteinen.
...mutta mitkään 'iisit' hommat eivät kiinnosta.
Eli mielestäsi subjekti ja predikaatti ovat vaihtaneet paikkaa näissä vanhoissa käännöksissä?
...tarkempia eli uskollisempia kreikkalaiselle käännökselle, kuin monet uudemmat.
Tosin noissa vanhimmissa käännöksissä kielen tekee kankeaksi se, että niihin on lisätty kreikan kielestä käännetty määräävä prepositio 'ho' eli 'se' suomalaiseen käännöksiin, mikä on vierasta Suomen kielessä, vaikkakin niiden lisäys tekee käännöksen 'sanatarkemmaksi'.
Ihan tarkka käännös jakeesta on seuraava:
(Textus Receptus'in mukaan)
Joh.1:1. "Alussa oli Sana, ja se Sana oli luona Jumalan, ja Jumala oli se Sana."
Kreikaksi: "En arché én ho Logos, kai ho Logos én pros ton Theon, kai Theos én ho Logos."
Onko totta, että "yeshualaiset" eivät hyväksy Jumalan kolminaisuutta?
http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=27147
Keskustelun aloittaja toteaa:
"Hän (Moshe Zew) ei hyväksy kolminaisuusoppia, joka on kuitenkin terveen kristillisyyden perusta sekä luterilaisuudessa, helluntalaisuudessa että monessa muussakin suuntauksessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category...
ja niiden alkuperä on 7pv.adventistit, josta kehittyi muotoja, ensin raamatunselittäjät, josta tuli jehovantodistajat
...tarkoin Raamatun ilmoituksiin pitäytyvä Yeshuaan Messiaanaan uskova veli ja asustelee täällä Turussa. Hän on myös tässä opinkohdassa kanssani samoilla linjoilla kuin Yeshuakin.
Luemme pari katkelmaa Yeshuan opetuksista:
1) Joh.17:3 (Tässä Yeshua rukoilee Isä J-laa sanoen:)
"3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Yeshua HaMashiach'n."
Sama kreikaksi:
" 3. Hauté de estin hé aiónios zóé, hina ginóskósin Se, ton monon aléthinon Theon, kai hon apesteilas, Jésoun Christon."
Ja sama vielä kreikasta sanasta sanaan suomeksi:
"Ja tämä on iäinen elämä, että tuntevat sinut, AINOAN todellisen J-lan, ja jonka lähetit, Yeshua HaMashiach'n."
Mitään kolmiyhteiseen jumalaan viittaavaa ei jakeessa ole. Yeshua HaMashiach on tämän AINOAN todellisen J-lan Poika. Pysytään siinä totuudessa, niin pysymme Pyhissä Kirjoituksissa.
UT:ssa on Paavalin kehoitus: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on!" 1.Kor.4:6
2) Mark.12:28
"Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
...ja olehan nyt tarkkana seuraavan jakeen suhteen:
"29. Yeshua vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;..."
Sama Hebreaksi:
'Sh'ma Yisra'el, ADONAI Eloheinu, ADONAI echad!
Yeshua lainasi juuri tuota samaa, jo 5.Moos.6:4-5 mainittua ja sittemmin juutalaisten 'miniuskontunnustukseksi' tullutta kohtaa:
"4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi...".
Kerro nyt ystävä hyvä löydätkö tuosta Yeshuan julistuksesta useampia jumalia kuin YHDEN?
Pyydän sinua sen lisäksi ystävällisesti näyttämään lisäksi kaikki ne jakeet ja kohdat, joissa Raamatussa on kerrottu seuraavista asioista (siis sellaisenaan, ilman kirkollisia tulkintoja):
a) Kolmiyhteinen J-la
b) Pyhä Kolmiyhteinen J-la
c) J-lan kolminaisuus
d) J-lan Pyhä kolminaisuus
PS. ellen erehdy, niin taitaa jäädä löytymättä ;)
Siunausta Yeshuassa!
Vaikuttaa siltä, että olet saanut uudestikasteessa vieraan hengen, joka ei tunnusta Jumalan kolmiyhteisyyttä. Olet saanut irtohengen voitelun uudestikasteessa.
"Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat."
Yakov,
- Onko Jeesus Jumala
- Hyväksyttekö kasteen nimeen "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen", jos se tapahtuu uskoontulleelle aikuiselle?
Vai pitääkö se vielä uusia Yeshua-nimeen?
Siis ensin luettelo esiin, pliis!
Antamasi jakeet eivät vastaa kysymyksiini :)
Siunattua illan jatkoa Yeshuassa!
...sopiihan se, sillä uteliaisuus johtaa sivistykseen ;)
Tottakai Yeshua on J-la, koska Hän on J-lan Poika. Hän ei kuitenkaan ole Isä J-la, vaan tämän Poika ja eri persoona kuin Isä. Juuri tässä esim. luterilaiset menevät ohi Raamatun Kirjoitusten!
Mitä tulee uskovien upotuskasteeseen, on Yeshua antanut Matt.28:19-20 mukaisen lähetyskäskyn opetuslapsilleen, jotka käsittivät sen OIKEIN.
Voit lukea sen perusteella seuraavista jakeista, että millä tavoin HE saamansa kastekäskyn aina toteuttivat ja suorittivat kastamisen:
a) Apt.2:38 Siis Yeshua HaMashiach'n nimeen.
b) Apt.8:16 Siis Adonai Yeshuan nimeen.
c) Apt.10:48 Siis Yeshua HaMashiach'n nimeen.
d) Apt.19:5 Siis Adonai Yeshuan nimeen.
Huomioippa, että jakeessa Apt.8:16 mainitaan, ettei kasteessa oltu annettu Pyhää Henkeä, kuten esim. luterilaiset opettavat, vaan Pyhä Henki annettiin vasta kasteen jälkeen erillisenä toimenpiteenä.
Nyt lopuksi pyydän sinua luettelemaan kaikki ne kohdat UT:sta, joissa uskoontulleita olisi kastettu litanialla "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
Taitaapi tulla aika lyhyt luettelo :)
Kastaminen litanialla "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" EI ole apostolinen, vaan kyseessä on täysin väärin ymmärretty kaste eli "Litaniakaste".
Vielä vastaan kysymykseesi: "Vai pitääkö se vielä uusia Yeshua-nimeen?"
Jos uskot jakeeseen Ef.4:5, jonka mukaan on olemassa vain YKSI kaste, niin mitä itse arvelet?
MIHIN RAAMATULLISEEN vesikasteeseen tuolla YHDELLÄ kasteella viitataan:
1) kirkollisten epäraamatulliseen sylivauvakasteeseenko?
2) kirkolliseen epäraamatulliseen aikuisille suoritettavaan "Litaniakasteeseenko"?
3) vai apostoliseen uskoville upottamalla suoritettavaan vesikasteseen Yeshua HaMashiach'n nimeen?
Vastaa siis itse omaan kysymykseesi, niin kerron sitten osuitko oikeaan :)
PS. Täällä Turussa on lähellä asuntoani eräs kirkasvetinen järvi, jossa on tilaa kastaa oikeaa kastetta haluavat ensi keväänä.....
Siunausta ja pohdintaa Yeshuassa!
...jotka menevät ohi sen, mitä on kirjoitettu Raamatussa.
Kun heille ei riitä Raamatun ilmoittama J-la, niin he saavat itselleen UUDEN jumalan.
Muuan sellainen UUSI jumala on nimeltään "Pyhä Kolmiyhteinen Jumala", koska kyseistä nimeä ei Raamatusta löydy.
Hyvää illan jatkoa Yeshuassa!
KariHenrik: " Vielä sanon sinulle, vaikka ehkä kannat sydämessäsi kaunaa minua vastaan:
Tee SELVÄ pesäero uudestikastajien vaaralliseen hapatukseen! Se kaste korottaa vain ihmistä".
--
Varoituksen sana on aina hyödyksi.
Ei minulla liiemmin ole kaunaa sinua vastaan, pikemminkin kannan murhetta,...syyn tiedät itsekkin.
Laitan tähän linkin Athanasiuksen uskontunnustukseen. Siinä mielestäni tuodaan hyvin esiin Jumalan kolminaisuutta.
http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html
---
Ef.4:13-16
Kilvoitelkaamme....
4:13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
4:16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.