Jumalan pojat yhtyivät...

1.Moos.6:1,2,4 Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä.
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.

Ketkä on luterilaisen opin mukaan "Jumalan poikia" ja ketkä "jättiläisiä".

Ilmeisestikin Jättiläisillä tarkoitetaan niitä jotka syntyivät Jumalan poikien yhtyessä tyttäriin.

Tuhansia vuosia myöhemmin syntynyt Jeesus taas ei omien sanojensa mukaan ole Jumalan poika.

Jostain syystä uusimmassa Raamatunkäännöksessä Jumala on laitettu monikkomuotoon "Jumalien pojat"(eikös "Bene elohim" tarkoita "Jumalan poikia).

Vähän ihmetyttää miksi Jumala päästi poikansa valloilleen ja siitä syntyi kaikki paha jonka hän sitten tuhosi vedenpaisumuksella.

48

1371

    Vastaukset 48

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • elohim on

      kollektiivimuoto joten se käännös on kaiketi ihan oikea. Heprealaisilla oli Raamatun kirjoittamisen aikaan useita Jumalia, näin väittävät useat tutkimukset.

      • pilkkaajalle jotaki

        Aika naivi kysymys, mikä "luterilaisessa opissa".
        Oppi määrittelee vallan muita asioita.

        Elohimin monikkomuoto ei johdu siitä, että Kanaanissa on ollut monijumalisuus.
        Sillähän ei ole merkitystä sinänsä. Kysymys on Jumalan historian kuluessa tarkentuvasta ilmoituksesta. Oleellista on se, että nyt on Jumala, joka on kaiken luoja ja alkulähde, Jumala joka ilmoittaa itsensä valtavassa jumaluuksien interferenssikentässä. Hän ei ole Baal eikä Marduk, ei Zeus eikä Ammon.


      • jumalanpilkkaa

        On Jumalan pilkkaa käänntää kohta jumalien pojiksi.

        Ei Jumala-sanaa eli Elohim-sanaa saa kääntää "jumalien"-sanalla. Sellainenhan viittaisi epäjumaliin. Pientä alkukirjaintakin käytetään 92-käännöksessä! Huh huh. Ikäänkuin Jumala voitaisiin väittää epäjumalaksi.

        Kutsun tuollaista Jumalan pilkaksi, kun väitetään Jumalan oleva epäjumala!

        Vanha Testamentti on ihan yhtälailla Jumalan ilmoitusta kuin Uusikin Testamentti. Erehtymätöntä. Luotettavaa!


    • selityksen

      mukaan "Jumalan pojat" olivat langenneita enkeleitä jotka liittyivät Lusiferin kapinaan ja tekivät sitten mitä tekivät.

      • Noista enkeleistä voi lukea myös uuden testamentin puolelta.
        Raamattu kertoo että enkelit on Jumalan luomia tai Jumalan henkiä ja siihen joukkoon kuuluu myös "Saatana".

        Luther oli se joka kirjoitti oman Raamatun ja muutti jättiläiset "tyranneiksi".

        Yksi kohtalaisen selkeä kuvio kuitenkin vanhassa testamentissa on.
        Jumalalla (Jahvella) oli poikia jotka tekivät pahaa ja noille pojilleen joita hän nimitti Jumaliksi hän jakoi kansoja ja maita.

        Oleellinen Raamatunkohta asiassa on vuoden 1992-käännöksessä.

        5.Moos.32:8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.

        Tuo "kullekin oman Jumalan" on sanatarkasti käännettynä "Jumalan poikien luvun mukaan".
        Tuolla sivun lopussa tarkempi Raamatunkääntäjien selitys:
        http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/5Moos.32.html


    • 1. Moos kohtaan

      Katso Lutherin selitystä suomennetusta
      Ensimmäisen Mooseksen kirjan selityksestä.

      Lutherin Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys julkaistaan suomeksi ehkä n. 6:ssa osassa tms.
      Ensimmäiset viisi ovat jo ilmestyneet.

      Luther on käsitellyt selityksessään myös tuota asiaa.

    • matemaatikkotar

      oppi ei noista mitään tiedä. Ne ovat raamattuun jääneitä katkelmia laajemmista taruista, joihin löytyy lisävalaistusta Nag Hammadista löytyneistä teksteistä, suomennettunakin.
      Juutalaisuushan oli alkuaan monijumalainen uskonto, mihin on viittauksia siellä täällä VT:ssa.

      • Faktio

        Matemaatikko on näköjään lukenut DaVinci koodin. Tääkin niitä amisten vakioväitteiden lähde.


      • matemaatikkotar
        Faktio kirjoitti:

        Matemaatikko on näköjään lukenut DaVinci koodin. Tääkin niitä amisten vakioväitteiden lähde.

        en ole lukenut DaVinci-koodia, mutta kylläkin Nag Hammadista löytyneiden kirjoitusten suomenoksen ja paljon muuta.

        Käyttämäsi nimitys amis on epäasiallinen.


    • kaulahuivifin

      Kysymyksesi on minusta täysin merkityksetön ja turha. Mooseksen kirja on minusta lähes arvoton tämän päivän kannnalta. Se edustaa oman aikansa käsityksiä ihmiskunnan alkuperästä ja Isrelin kansan historiasta. Minusta ainakaan tuolla raamatunkohdalla ei ole mitään annettavaa nykyajalle. En osaa sanoa, mitä kirjoittaja on tarkoittanut Jumalan pojilla tai jättiläisillä. Laitan tekstikohdan legendojen joukkoon. Ei se ainakaan mitään todellista historiaa kuvaa

      • Nasse.

        "Mooseksen kirja on minusta lähes arvoton tämän päivän kannnalta. Se edustaa oman aikansa käsityksiä ihmiskunnan alkuperästä ja Isrelin kansan historiasta. Minusta ainakaan tuolla raamatunkohdalla ei ole mitään annettavaa nykyajalle."

        Totta. Koko raamattu, niin UT kuin VT satujumalinenn on kamelikuskien harhaisia nuotiotarinoita.


      • kaulahuivifin
        Nasse. kirjoitti:

        "Mooseksen kirja on minusta lähes arvoton tämän päivän kannnalta. Se edustaa oman aikansa käsityksiä ihmiskunnan alkuperästä ja Isrelin kansan historiasta. Minusta ainakaan tuolla raamatunkohdalla ei ole mitään annettavaa nykyajalle."

        Totta. Koko raamattu, niin UT kuin VT satujumalinenn on kamelikuskien harhaisia nuotiotarinoita.

        En tiedä, oletko se oikea ja alkuperäinen Nas.se nimimerkki, mutta sanoissasi on minusta ripaus tottakin. Juutalainen ja kristillinen perimätieto on hyvin pitkälle eri aikoina syntynyttä ja eri henkilöiden kokoamaa ja välittämää nuotiotarinaa. Näin on.

        Sinä olet valmis pitämään kaikkea satuna. Homma voi joskus paljastuakin vielä huuhaaksi, mutta tällä hetkellä kukaan ei pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa eikä olemattomuuttta. Ainakin sanoma Jumalan armosta mahtuu vielä tämän päivän elämänkatsomukseen. Totuus ei voi olla ainakaan Vanhan Testamentin mukainen. Se on selvä.

        Voittaako rakkaus eli armo lopulta? En tiedä, mutta uskon siihen. Aika näyttää. Ennen kuolemaani minulla ei ole tarvetta varmuudella tietää, mikä oli totuus ja kuka oli oikeassa. Kaikki paljastuu aikanaan. Mikäli uskonnot olivat satua, sitä ihminen ei vain varmuudella ainakaan vielä tiedä eikä sitten kuoleman hetkellä enää tiedostakaan. Joten väliäkö totuudella loppujen lopuksi?


      • kaulahuivifin kirjoitti:

        En tiedä, oletko se oikea ja alkuperäinen Nas.se nimimerkki, mutta sanoissasi on minusta ripaus tottakin. Juutalainen ja kristillinen perimätieto on hyvin pitkälle eri aikoina syntynyttä ja eri henkilöiden kokoamaa ja välittämää nuotiotarinaa. Näin on.

        Sinä olet valmis pitämään kaikkea satuna. Homma voi joskus paljastuakin vielä huuhaaksi, mutta tällä hetkellä kukaan ei pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa eikä olemattomuuttta. Ainakin sanoma Jumalan armosta mahtuu vielä tämän päivän elämänkatsomukseen. Totuus ei voi olla ainakaan Vanhan Testamentin mukainen. Se on selvä.

        Voittaako rakkaus eli armo lopulta? En tiedä, mutta uskon siihen. Aika näyttää. Ennen kuolemaani minulla ei ole tarvetta varmuudella tietää, mikä oli totuus ja kuka oli oikeassa. Kaikki paljastuu aikanaan. Mikäli uskonnot olivat satua, sitä ihminen ei vain varmuudella ainakaan vielä tiedä eikä sitten kuoleman hetkellä enää tiedostakaan. Joten väliäkö totuudella loppujen lopuksi?

        tiedot tieteen tekemisestä.

        "tällä hetkellä kukaan ei pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa eikä olemattomuuttta"

        Kukaan tieteentekijä ei sentään niin tyhmä ole ette edes yrittäisi olematonta todistaa olemattomaksi.

        Pallo asiassa on uskovaisilla ja he saavat vapaasti etsiä todisteitaan.


      • on väliä,
        kaulahuivifin kirjoitti:

        En tiedä, oletko se oikea ja alkuperäinen Nas.se nimimerkki, mutta sanoissasi on minusta ripaus tottakin. Juutalainen ja kristillinen perimätieto on hyvin pitkälle eri aikoina syntynyttä ja eri henkilöiden kokoamaa ja välittämää nuotiotarinaa. Näin on.

        Sinä olet valmis pitämään kaikkea satuna. Homma voi joskus paljastuakin vielä huuhaaksi, mutta tällä hetkellä kukaan ei pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa eikä olemattomuuttta. Ainakin sanoma Jumalan armosta mahtuu vielä tämän päivän elämänkatsomukseen. Totuus ei voi olla ainakaan Vanhan Testamentin mukainen. Se on selvä.

        Voittaako rakkaus eli armo lopulta? En tiedä, mutta uskon siihen. Aika näyttää. Ennen kuolemaani minulla ei ole tarvetta varmuudella tietää, mikä oli totuus ja kuka oli oikeassa. Kaikki paljastuu aikanaan. Mikäli uskonnot olivat satua, sitä ihminen ei vain varmuudella ainakaan vielä tiedä eikä sitten kuoleman hetkellä enää tiedostakaan. Joten väliäkö totuudella loppujen lopuksi?

        koska uskonnoilla hallitaan ihmisiä. Jotkin uskonot pahentavat liikakansoitusta, jotkin kannustavat terroristi-iskuihin, jotkin rappeuttavat ihmisten moraalia ja ymmärrystä opettamalla täydellisen hyvän Jumalan jakavan helvettituomioita jonkin paratiisissa tapahtuneen lankeemuksen perusteella, jota ei todellisuudessa ole tapahtunutkaan.


      • Epikuros..
        Pe.ku kirjoitti:

        tiedot tieteen tekemisestä.

        "tällä hetkellä kukaan ei pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa eikä olemattomuuttta"

        Kukaan tieteentekijä ei sentään niin tyhmä ole ette edes yrittäisi olematonta todistaa olemattomaksi.

        Pallo asiassa on uskovaisilla ja he saavat vapaasti etsiä todisteitaan.

        "Haluaako jumala estää pahaa, muttei kykene? Silloin hän ei ole kaikkivoipa. Onko hän kykenevä, muttei halukas? Silloin hän on pahantahtoinen. Onko hän sekä kykenevä että halukas? Mistä siis tulee paha? Eikö hän ole kykenevä eikä halukas? Miksi siis kutsua häntä jumalaksi?"


      • Et pysty!
        Pe.ku kirjoitti:

        tiedot tieteen tekemisestä.

        "tällä hetkellä kukaan ei pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa eikä olemattomuuttta"

        Kukaan tieteentekijä ei sentään niin tyhmä ole ette edes yrittäisi olematonta todistaa olemattomaksi.

        Pallo asiassa on uskovaisilla ja he saavat vapaasti etsiä todisteitaan.

        Todista, että Jumalaa ei ole! Et pysty! Joten voit lakata puhua olemattomasta, koska sinulla ei ole asiasta mitään tietoa.


      • osoitti,
        Et pysty! kirjoitti:

        Todista, että Jumalaa ei ole! Et pysty! Joten voit lakata puhua olemattomasta, koska sinulla ei ole asiasta mitään tietoa.

        ettei ole kaikkivoipaa ja hyväntahtoista jumalaa.
        Lue yltä.


      • Pasi Toivonen
        Pe.ku kirjoitti:

        tiedot tieteen tekemisestä.

        "tällä hetkellä kukaan ei pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa eikä olemattomuuttta"

        Kukaan tieteentekijä ei sentään niin tyhmä ole ette edes yrittäisi olematonta todistaa olemattomaksi.

        Pallo asiassa on uskovaisilla ja he saavat vapaasti etsiä todisteitaan.

        Minä en viestissäni puhu mitään tieteen tekemisestä, vaan siitä, että kukaan ei pysty tänä päivänä varmuudella todistamaan Jumalan olemassaoloa tai sitä, ettei Jumalaa ole (olemattomuus). Ehkä jonakin päivänä voidaan. En tiedä.

        Jumaluus mahtuu vielä minusta tämän päivän elämänkatsomukseen. Toki vanhoja tulkintoja kannattaa tarkistaa ja siksi olen päivittänytkin klassista teologiaa nykyaikaan teologisen tutkimuksen avulla..


      • kuvittelet vaan
        osoitti, kirjoitti:

        ettei ole kaikkivoipaa ja hyväntahtoista jumalaa.
        Lue yltä.

        Ei Epikuros mitään todistanut. Kuvittelet vain. Hän todisti korkeintaan, että Jumala ei ole ihmisen halujen ja toiveiden mukainen. Jumala on mikä on. Hänen ei tarvitse selitellä ihmiselle yhtään mitään. Ateisteja vaan vituttaa, kun joutuvat kerran vielä nöyrtymään koko sakki ja myöntämään, että Jumala on, mikä on. Viimeisellä tuomiolla ei kysellä ateistien ihmettelyjä ja kysymyksiä enää ollenkaan, vaan jaellaan raaka totuus kaikkien nähtäväksi. Salaisuudet paljastuvat ja mukamas viisaina itseään pitävät ateistit joutuvat ikuiseen häpeään. Että semmoinen tapaus. Minun puolestani voit uskoa vaikkka Volvon renkaisiin ja naapurin Maijaan, mutta totuus on yksin Jumalan.


      • uskonnot
        on väliä, kirjoitti:

        koska uskonnoilla hallitaan ihmisiä. Jotkin uskonot pahentavat liikakansoitusta, jotkin kannustavat terroristi-iskuihin, jotkin rappeuttavat ihmisten moraalia ja ymmärrystä opettamalla täydellisen hyvän Jumalan jakavan helvettituomioita jonkin paratiisissa tapahtuneen lankeemuksen perusteella, jota ei todellisuudessa ole tapahtunutkaan.

        Mikään oikea uskonto ei liikakansoita. Mikään oikea uskonto ei kannusta terroriin eikä mikään oikea uskonto rappeuta moraalia. Jos joku noita aiheuttaa, se on väärä uskonto ja ateismi. Helvetistä om tärkeä puhua. Tällä hetkellä monet menevät suoraan sinne ja pelastusmahdollisuutta on tarjottava vielä kun se on mahdollista. Tee parannus sinäkin ja aloita oikea elämä Jeesuksessa Kristuksessa. Sinä et ymmärrä mitä kirjoitat. Synnin tunnistaa kun katsoo ihmistä. Hyvät teot ovat niukassa.


      • siinä..
        kuvittelet vaan kirjoitti:

        Ei Epikuros mitään todistanut. Kuvittelet vain. Hän todisti korkeintaan, että Jumala ei ole ihmisen halujen ja toiveiden mukainen. Jumala on mikä on. Hänen ei tarvitse selitellä ihmiselle yhtään mitään. Ateisteja vaan vituttaa, kun joutuvat kerran vielä nöyrtymään koko sakki ja myöntämään, että Jumala on, mikä on. Viimeisellä tuomiolla ei kysellä ateistien ihmettelyjä ja kysymyksiä enää ollenkaan, vaan jaellaan raaka totuus kaikkien nähtäväksi. Salaisuudet paljastuvat ja mukamas viisaina itseään pitävät ateistit joutuvat ikuiseen häpeään. Että semmoinen tapaus. Minun puolestani voit uskoa vaikkka Volvon renkaisiin ja naapurin Maijaan, mutta totuus on yksin Jumalan.

        kuvittelet, että jumala on sinun toiveidesi mukainen: päästää sinut ja jengisi taivaaseen ja passittaa muut helvettiin.
        Säälittävän omahyväistä typeryyttä.

        Mutta voihan Jumala ollakin, en sitä kiellä. Nimittäin Allah, joka viskaa sinut helvetin tuleen.


      • ettei.
        Et pysty! kirjoitti:

        Todista, että Jumalaa ei ole! Et pysty! Joten voit lakata puhua olemattomasta, koska sinulla ei ole asiasta mitään tietoa.

        Allah ole oikea Jumala!
        Et pysty!


      • ettei. kirjoitti:

        Allah ole oikea Jumala!
        Et pysty!

        Kristityillä kuten kellään muullakaan ei ole esittää ainuttakaan todistetta Jumalastaan.

        Me ateistit ei yritetä mitään sellaista todistella olemattomaksi jota ei ole.

        "Viimehädässä ateistia vastaan käytetty argumentti on niin sanottu käänteinen todistustaakka: ”Et ole vielä todistanut ettei jumalaa ole olemassa, jumala siis on olemassa”. Todellisuudessa todistustaakka on tietysti väitteen esittäjän (eli jumalaan uskovan) jonka pitää osoittaa väite oikeaksi."
        http://www.stabu.net/ylervirh.html

        Raamatun ja Koraanin mukaan juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla on sama Jumala joita he vaan nimittävät sillä kielellä joka heillä on.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_ja_Koraanin_yhtäläisyydet


      • todistamaan
        ettei. kirjoitti:

        Allah ole oikea Jumala!
        Et pysty!

        Pystynpäs! Jeesus sanoi: Minä olen tie, totuus ja elämä. Kirkkoisät todistavat tiedon oikeaksi kertoen siitä eteenpäin. Oma asiaso on, jos et usko.


      • mihinkään
        siinä.. kirjoitti:

        kuvittelet, että jumala on sinun toiveidesi mukainen: päästää sinut ja jengisi taivaaseen ja passittaa muut helvettiin.
        Säälittävän omahyväistä typeryyttä.

        Mutta voihan Jumala ollakin, en sitä kiellä. Nimittäin Allah, joka viskaa sinut helvetin tuleen.

        Ei Allah minua viskaa mihinkään. Allah on kirjan kansojen ystävä. Etkö tiennyt sitä?


      • vaikka kuinka
        Pe.ku kirjoitti:

        Kristityillä kuten kellään muullakaan ei ole esittää ainuttakaan todistetta Jumalastaan.

        Me ateistit ei yritetä mitään sellaista todistella olemattomaksi jota ei ole.

        "Viimehädässä ateistia vastaan käytetty argumentti on niin sanottu käänteinen todistustaakka: ”Et ole vielä todistanut ettei jumalaa ole olemassa, jumala siis on olemassa”. Todellisuudessa todistustaakka on tietysti väitteen esittäjän (eli jumalaan uskovan) jonka pitää osoittaa väite oikeaksi."
        http://www.stabu.net/ylervirh.html

        Raamatun ja Koraanin mukaan juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla on sama Jumala joita he vaan nimittävät sillä kielellä joka heillä on.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_ja_Koraanin_yhtäläisyydet

        paljon, jos haluaa lukea. Silminnäkijät kertovat Jeesuksesta ja Jumalasta. Se riittää todisteeksi. Myös Jeesuksen ylösnousemus todistaa Jumalan olemassaolosta. Joten ateistit taas levittävät valheellista tietoa. Jälleen kerran, mutta ansionne mukaan saatte vielä yhtenä päivänä ja se on teille typeryksille ihan oikein.Teillä ei ole mitää arvoa eikä elämän tarkoitusta. Tehkää palvelus Jumalalle ja olkaa hiljaa. Hah hah haa...Tulette häviämään katkerasti viimeisellä tuomiolla ja nauran teidän tyhmyydelle. Viisas olisi uskonut Jumalaan.


      • hei vaan
        mihinkään kirjoitti:

        Ei Allah minua viskaa mihinkään. Allah on kirjan kansojen ystävä. Etkö tiennyt sitä?

        sanan (Koraani) mukaan kolminaisuusoppiin uskovat joutuvat helvettiin.


      • ja kalevala
        vaikka kuinka kirjoitti:

        paljon, jos haluaa lukea. Silminnäkijät kertovat Jeesuksesta ja Jumalasta. Se riittää todisteeksi. Myös Jeesuksen ylösnousemus todistaa Jumalan olemassaolosta. Joten ateistit taas levittävät valheellista tietoa. Jälleen kerran, mutta ansionne mukaan saatte vielä yhtenä päivänä ja se on teille typeryksille ihan oikein.Teillä ei ole mitää arvoa eikä elämän tarkoitusta. Tehkää palvelus Jumalalle ja olkaa hiljaa. Hah hah haa...Tulette häviämään katkerasti viimeisellä tuomiolla ja nauran teidän tyhmyydelle. Viisas olisi uskonut Jumalaan.

        on todiste sammosta, ja Odysseiassa on silminnäkijöiden todistusta kykloopeista ja seireeneistä.
        Pitää olla yksinkertainen ihminen, joka uskoo vanhoja fantasiakertomuksia kuten raamattua todisteeksi.


      • ja kenenkään
        todistamaan kirjoitti:

        Pystynpäs! Jeesus sanoi: Minä olen tie, totuus ja elämä. Kirkkoisät todistavat tiedon oikeaksi kertoen siitä eteenpäin. Oma asiaso on, jos et usko.

        sanat eivät ole sillä todistetut paikkansa pitäviksi että joku on kuullut ne sanottavan ja vaikka niitä kerrottaisiin eteenkinpäin.
        Kuka tahansa voi sanoa itsestään: olen tie, totuus ja elämä.

        Niinpä sanonkin nyt: minä olen tie totuus ja elämä.

        Kaikki palstan lukijat voivat todistaa, että tuossa ovat sanani.

        Niinpä ne ovat totta sinun "logiikkasi" mukaan, tyhmyri.


      • to...
        uskonnot kirjoitti:

        Mikään oikea uskonto ei liikakansoita. Mikään oikea uskonto ei kannusta terroriin eikä mikään oikea uskonto rappeuta moraalia. Jos joku noita aiheuttaa, se on väärä uskonto ja ateismi. Helvetistä om tärkeä puhua. Tällä hetkellä monet menevät suoraan sinne ja pelastusmahdollisuutta on tarjottava vielä kun se on mahdollista. Tee parannus sinäkin ja aloita oikea elämä Jeesuksessa Kristuksessa. Sinä et ymmärrä mitä kirjoitat. Synnin tunnistaa kun katsoo ihmistä. Hyvät teot ovat niukassa.

        uskonto ei pelottelisi helvetillä tai keksisi jumalaa joka kiduttaisi luotujaan ikuisesti.Oikealla uskonnolla olisi ainakin joskus jokin suotuisa vaikutus joihinkin siihen uskoviin, ilman palkkiota, ilman pelottelua, joka on alhaista, alkeellista ja täysin turhaa.


      • joo joo
        ja kalevala kirjoitti:

        on todiste sammosta, ja Odysseiassa on silminnäkijöiden todistusta kykloopeista ja seireeneistä.
        Pitää olla yksinkertainen ihminen, joka uskoo vanhoja fantasiakertomuksia kuten raamattua todisteeksi.

        Kalevala oli sen kirjoittajienkin mukaan jo satua toisin kuin Raamattu. Pitää olla yksinkertainen ihminen kun ei oikeita todistajia usko.


      • Faktio
        hei vaan kirjoitti:

        sanan (Koraani) mukaan kolminaisuusoppiin uskovat joutuvat helvettiin.

        Koraanin kirjoittaja ei ollut selvillä mikä kolminaisuusoppi oikein sisältää.


      • Faktio
        Pe.ku kirjoitti:

        Kristityillä kuten kellään muullakaan ei ole esittää ainuttakaan todistetta Jumalastaan.

        Me ateistit ei yritetä mitään sellaista todistella olemattomaksi jota ei ole.

        "Viimehädässä ateistia vastaan käytetty argumentti on niin sanottu käänteinen todistustaakka: ”Et ole vielä todistanut ettei jumalaa ole olemassa, jumala siis on olemassa”. Todellisuudessa todistustaakka on tietysti väitteen esittäjän (eli jumalaan uskovan) jonka pitää osoittaa väite oikeaksi."
        http://www.stabu.net/ylervirh.html

        Raamatun ja Koraanin mukaan juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla on sama Jumala joita he vaan nimittävät sillä kielellä joka heillä on.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_ja_Koraanin_yhtäläisyydet

        "Raamatun ja Koraanin mukaan juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla on sama Jumala joita he vaan nimittävät sillä kielellä joka heillä on. "

        Antamasi viite ei tukenut sitä, eikä Raamattukaan kyseistä väitettä tue. Allah ei ole Raamatussa ilmoitettu Jumala.

        Koraanissa voi olla samoista asioista kun Raamatusta, koska se on monta sataa vuotta myhöhempää tuotantoa.


      • Faktio kirjoitti:

        "Raamatun ja Koraanin mukaan juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla on sama Jumala joita he vaan nimittävät sillä kielellä joka heillä on. "

        Antamasi viite ei tukenut sitä, eikä Raamattukaan kyseistä väitettä tue. Allah ei ole Raamatussa ilmoitettu Jumala.

        Koraanissa voi olla samoista asioista kun Raamatusta, koska se on monta sataa vuotta myhöhempää tuotantoa.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Allah

        Sieltähän sen voi lukea että islamilaisilla kristityillä ja juutalaisilla on sama Jumala ja Koraanissa on myös samat vanhan testamentin merkittävimmät tapahtumat ja samat henkilötkin ja Jeesuskin.


      • löytyy tukea
        Faktio kirjoitti:

        "Raamatun ja Koraanin mukaan juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla on sama Jumala joita he vaan nimittävät sillä kielellä joka heillä on. "

        Antamasi viite ei tukenut sitä, eikä Raamattukaan kyseistä väitettä tue. Allah ei ole Raamatussa ilmoitettu Jumala.

        Koraanissa voi olla samoista asioista kun Raamatusta, koska se on monta sataa vuotta myhöhempää tuotantoa.

        on satoja vuosia myöhempää kuin Vanha Testamentti ja väittää silti puhuvansa samoista asioista kuin Vanha testamentti.Itse asiassa juutalaisuus ja islam ovat toisiaaan opillisesti lähempänä kuin kristinusko juutalaisuutta (Jumalan ehdoton ykseys, ei välittäjää ihmisen ja jumalan välillä, ei dualismia, molemmat noudattavat laajaa käsky-ja kieltosäännöstöä).


      • to...
        Faktio kirjoitti:

        Koraanin kirjoittaja ei ollut selvillä mikä kolminaisuusoppi oikein sisältää.

        Uuden Testamentinkaan kirjoittajat.


      • nbvcxz<
        löytyy tukea kirjoitti:

        on satoja vuosia myöhempää kuin Vanha Testamentti ja väittää silti puhuvansa samoista asioista kuin Vanha testamentti.Itse asiassa juutalaisuus ja islam ovat toisiaaan opillisesti lähempänä kuin kristinusko juutalaisuutta (Jumalan ehdoton ykseys, ei välittäjää ihmisen ja jumalan välillä, ei dualismia, molemmat noudattavat laajaa käsky-ja kieltosäännöstöä).

        Koraanin ja VT:n ristiriita ilmenee jo Ismaelin ja Iisakin suhteesta.
        Toki Koraani toistaa profeetan juutalaisilta ja kristityiltä kuulemaa tietoa patriarkkojen ja Jeesuksen elämästä. Vääristynyttä tietoa.


      • Faktio
        Pe.ku kirjoitti:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Allah

        Sieltähän sen voi lukea että islamilaisilla kristityillä ja juutalaisilla on sama Jumala ja Koraanissa on myös samat vanhan testamentin merkittävimmät tapahtumat ja samat henkilötkin ja Jeesuskin.

        Koraani on kirjoitettu niin paljon myöhemmin kuin Raamattu, että Koraanin kirjoittajat ovat tunteneet Raamatun kertomuksia. Se että on Koraani on lainannut joitakin asioita, ei tee Kristinuskon Jumalasta ja Allahista samaa Jumalaa tai ainakaan oppi ei ole sama. Se kyllä pitää paikkaansa että kun arabikielinen kristitty sanoo Jumala käyttää hän sanaa Allah.


      • Faktio kirjoitti:

        Koraani on kirjoitettu niin paljon myöhemmin kuin Raamattu, että Koraanin kirjoittajat ovat tunteneet Raamatun kertomuksia. Se että on Koraani on lainannut joitakin asioita, ei tee Kristinuskon Jumalasta ja Allahista samaa Jumalaa tai ainakaan oppi ei ole sama. Se kyllä pitää paikkaansa että kun arabikielinen kristitty sanoo Jumala käyttää hän sanaa Allah.

        jos on laitettu tekstimuotoon myöhemmin mutta asiat on yhteisiä juutalaisuuden kanssa ja kristinusko taas on tuosta vanhemmasta opista erilleen lähtenyt lahko uusine Jumalineen.


      • Faktio
        to... kirjoitti:

        uskonto ei pelottelisi helvetillä tai keksisi jumalaa joka kiduttaisi luotujaan ikuisesti.Oikealla uskonnolla olisi ainakin joskus jokin suotuisa vaikutus joihinkin siihen uskoviin, ilman palkkiota, ilman pelottelua, joka on alhaista, alkeellista ja täysin turhaa.

        Miksi sinua pelottaa? Tai miksi sinua on joskus pelottanut?


      • Mr....
        Pasi Toivonen kirjoitti:

        Minä en viestissäni puhu mitään tieteen tekemisestä, vaan siitä, että kukaan ei pysty tänä päivänä varmuudella todistamaan Jumalan olemassaoloa tai sitä, ettei Jumalaa ole (olemattomuus). Ehkä jonakin päivänä voidaan. En tiedä.

        Jumaluus mahtuu vielä minusta tämän päivän elämänkatsomukseen. Toki vanhoja tulkintoja kannattaa tarkistaa ja siksi olen päivittänytkin klassista teologiaa nykyaikaan teologisen tutkimuksen avulla..

        Joh.14:16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
        17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.

        Joh.15:26. Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
        27. Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."


      • nimität
        Mr.... kirjoitti:

        Joh.14:16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
        17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.

        Joh.15:26. Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
        27. Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."

        tuota tarukirjasta poimittua täysin ilman pätevää evidenssiä olevaa huuhaata totuudeksi?


      • en tiedä,
        Faktio kirjoitti:

        Miksi sinua pelottaa? Tai miksi sinua on joskus pelottanut?

        mutta on kristittyjä, jotka pelkäävät rakkaan mutta epäuskoisen lähiomaisensa joutumista helvettiin.


      • sitä ymmärrä,
        en tiedä, kirjoitti:

        mutta on kristittyjä, jotka pelkäävät rakkaan mutta epäuskoisen lähiomaisensa joutumista helvettiin.

        hän ajattelee vain omaa nahkaansa.


      • löytyy tukea
        nbvcxz< kirjoitti:

        Koraanin ja VT:n ristiriita ilmenee jo Ismaelin ja Iisakin suhteesta.
        Toki Koraani toistaa profeetan juutalaisilta ja kristityiltä kuulemaa tietoa patriarkkojen ja Jeesuksen elämästä. Vääristynyttä tietoa.

        erovaisuuksia tarinoissa, niitähän on yhtälailla UT:n ja VT:n välillä, vaan uskonnon perusasioita.


      • näin olen lukenut
        Pe.ku kirjoitti:

        tiedot tieteen tekemisestä.

        "tällä hetkellä kukaan ei pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa eikä olemattomuuttta"

        Kukaan tieteentekijä ei sentään niin tyhmä ole ette edes yrittäisi olematonta todistaa olemattomaksi.

        Pallo asiassa on uskovaisilla ja he saavat vapaasti etsiä todisteitaan.

        Kyllä olematonta on todistettu olemattomaksi monet kerrat tieteessä, eikä se ole mitenkään tyhmää. Se on hyvä asia, sillä siten saadaan juttu päätökseen, kun on olematon todistettu olemattomaksi. Esimerkiksi olematon asia "maapallo on pannukakku" piti tieteellisesti todistaa, ettei maapallo ole pannukakku, jotta sellaista väittävät lopettaisivat sen väittämisen. Onhan näitä...


      • Elwen
        näin olen lukenut kirjoitti:

        Kyllä olematonta on todistettu olemattomaksi monet kerrat tieteessä, eikä se ole mitenkään tyhmää. Se on hyvä asia, sillä siten saadaan juttu päätökseen, kun on olematon todistettu olemattomaksi. Esimerkiksi olematon asia "maapallo on pannukakku" piti tieteellisesti todistaa, ettei maapallo ole pannukakku, jotta sellaista väittävät lopettaisivat sen väittämisen. Onhan näitä...

        ja onhan todistettu olemattomaksi sekin asia, että ihminen olisi aluksi luotu johonkin paratiisiin vailla sairauksia, kärsimyksiä ja fyysistä kuolevaisuutta, kuten jotkut tietämättömät täälläkin väittävät.

        Sekin asia on saatu päätökseen, mutta perille meno tökkii edelleen joillakuilla.


      • Mr....
        nimität kirjoitti:

        tuota tarukirjasta poimittua täysin ilman pätevää evidenssiä olevaa huuhaata totuudeksi?

        Pyhä Henki, yksi kolmiyhteisen Jumalan persoonista vaikuttaa sanan ,kasteen ja ehtoollisen välityksellä meissä jumalattomissa ihmisissä niin, että meissä syntyy usko Jeesukseen Kristukseen. Että ihminen voisi uskoa on se aina Jumalan työtä.

        Huutakaa avuksi Herraa niin hän avaa teidänkin silmänne näkemään valon.

        Näin se vaan on.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      53
      1010
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      98
      994
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      852
    4. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      135
      802
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      121
      776
    6. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      52
      753
    7. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      656
    8. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      24
      644
    9. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      50
      638
    10. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      610
    11. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      596
    12. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      578
    13. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      35
      560
    14. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      72
      558
    15. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      139
      545
    16. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      46
      537
    17. Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta

      https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen
      Kuhmo
      10
      528
    18. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      119
      526
    19. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      47
      515
    20. Kerro kolme hyvää asiaa

      Kaipaamastasi ihmisestä ja lisää perään onko kaivattusi n vai m 😍
      Ikävä
      25
      512
    Aihe