Kuinka kauan se sitten kestää jos ei ikuisuuden niinkuin raamatussa selvästi sanotaan? Kuinka sammumaton tuli voi sammua? Ihmettelen teitä kovasti.
ikuinen kadotus
veepee
11249
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Hehän ovat mestareita noissa Helvetin touhuissa. Minä olen sellainen ettei edes Uskova eikä AVK kaan minua sinne omiensa joukkoon lämpimään halua. Pakkaseen ajavat.
Ilmeisesti jokainen adventistipastori joutuu tenttimään helvettiteologian laajemman oppimäärän sillä he opettavat että kaikki adventtitotuuden vastustajat joutuvat helvettiin.
Adventtiopeissa on raamatullisuutta, paljon tulkintoja ja väärää profeettaa.
Empä itsekkään tiedä kuinka kauan helvettikrematorio -opissa ihminen palaa?
kuluttaa toisen ja toista taas ei?
Palestiinassa sitä sammumatonta tulta, sitä joka poltti poroksi Sodoman ja Comorran kaupungit. Kun nämä kaverit kyseli tästä sammumattomasta tulesta, niin nää paikkakunnan asukkaat olivat päästäneet heille hörönaurun. He oli kertoneet, että tämä mainittu iankaikkisuus on vain tapahtuman kestoaika. Työn loputtua tuli sammuu.
Helvetti ei ole mikään krematorio Raamatun mukaan.
"raamatussa selvästi sanotaan"
"Kuinka sammumaton tuli sammua?"
Raamattu kirjoitettiin alunperin kreikaksi eikä suomeksi. On asioita, joita ei yksinkertaisesti vaan pysty selkeästi ja yksiselitteisesti kääntämään kääntämään kielestä ja maailmankuvasta toiseen. Jos ajattelusi ja käsitteesi perustuisivat Vanhaan Testamenttiin ja Jeesuksen ajan juutalaiseen kulttuuriin, niin et kyselisi näitä kysymyksiä.
On täysin turhaa puhua siitä, mitä Raamattu selvästi sanoo, niinkuin se olisi muka käännetty sanasta sanaan, kun suomen kielessä ei ole vastineita kaikille kreikan kielen sanoille.
Katsoppas Jeremian 7. luku, jossa puhutaan jakeessa 20 sammumattomasta tulesta. Lue koko luku ja sitten mieti, mitä sammumaton tuli tarkoittaa tuossa yhteydessä. Vinkki: ei ainakaan ikuisesti palavaa tulta.
20 Kuulkaa, mitä minä, Herra Jumala, olen päättänyt: Minä vuodatan hehkuvan vihani tämän paikan päälle. Minun vihani palaa kuin sammumaton tuli, ja sen alle joutuvat ihmiset ja eläimet, metsän puut ja pellon sato."
34 Minä vaiennan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta ilon ja riemun huudot, sulhasen äänen ja morsiamen äänen. Tämä maa muuttuu rauniokasaksi.
Juudaksen kirjeessä lukee:
6 Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten. 7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
(Juudaksen kirje 6,7)
ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten
(Juudaksen kirje 6)
On vain loogista ajatella, että se ikuisuus, josta tässä puhutaan, ei ole ikuista, koska se loppuu tuomion päivään. Tämä antaa syyn olettaa, että "ikuisuus" ei tarkoita Raamatun kielessä pelkästään sitä sellaista ikuisuutta, jota kirkkotradition helvettioppi edustaa. Niinkuin jo sanoin... on turha puhua mistään "raamatussa selvästi sanotaan" niin kauan kuin suomenkielinen käännös on suomen kielestä johtuen epätarkka.
Noissa Juudaksen kirjeen jakeissa käytetään kreikankielisessä tekstissä kahta eri sanaa ikuisuudesta. Tarkistin kreikankielisen Uuden Testamenttini (Nestle-Aland 27.painos eli ei siis mikään käännös) takana olevasta sanakirjasta noiden sanojen merkitykset.
"aidios" (eli jakeessa 6):
eternal, everlasting
"aioonios" (eli jakeessa 7):
eternal (of quality rather than time); unending, everlasting, for all time
Jakeessa 6 selkeästi rajataan "ikuisten kahleiden" kesto tuomionpäivään saakka eli siinä ikuinen ei tarkoita mitään ikuisesti jatkuvaa. Toisaalta juuri siinä käytetty sana "aidios" olisi soveltuvampi kuvaamaan jotain ikuisesti jatkuvaa kuin jakeessa 6 käytetty "aioonios", joka kuvaa enemmänkin laatua kuin aikaa/kestoa. Jakeessa 7 puhutaan vain ikuisesta tulesta, jonka kestoa ei rajata, mutta käytetty sana antaa ymmärtää, että tässäkään ei ikuisuudessa ole kyse kestosta vaan laadusta, kuten sanakirja vahvistaa.
Eli Juudaksen kirjeessä käytetään kahta eri sanaa ikuisuudesta puhuttaessa, mutta kumpikaan ei tarkoita sellaista ikuisuutta, mitä suomalainen todennäköisesti ensimmäisenä luulisi kirkkotradition opettamana.
Raamatun suhteen pätee sama sääntö kuin minkä tahansa muunkin kirjan kohdalla... kirja on parempi luettuna sillä kielellä, jolla se alunperin kirjoitettiin. Suomalaiset kirkkoraamatut eivät ole varsinaisia Raamattuja vaan raamatunkäännöksiä. Yritetäänpäs olla unohtamatta tätä.
Ikuinen, aina ja ikuisesti, sammumaton tuli, iankaikkinen. Miettikäähän adventistit vähän..
Adventisit suosittelevat itseään sillä heillä ei ole helvettiä sillä sen on korvannut krematorio-oppi (20-40 min) palamisineen?
Ensinnäkin... minä en ole adventisti. Minä tosin olin adventisti... kunnes minulle selvisi, että Jeesuksen palvominen jumalana on epäjumalanpalvelusta Raamatun mukaan.
Minä olen miettinyt. Ehkä siinä juuri ongelma on. Jos Raamatun ymmärtäminen on kuin pelaisi shakkia, niin sinä et ilmeisesti ole miettinyt edes yhtä siirtoa eteenpäin ennen kuin siirtosi teit. Jos olet miettinyt, niin kerropas miten ratkaiset ne opilliset ongelmat ja ristiriidat, mitä tuo literalismisi aiheuttaa. Yksi niistä tietysti on tuo "yksin Jumala on kuolematon" tekstin kanssa ristiriidassa oleminen. Toisaalta, jos sinä et edes tiedä, mistä ongelmista minä nyt puhun, niin ilmeisesti et tosiaan ole miettinyt asioita juuri ollenkaan.
Pitää kyllä olla aika tietämätön, laiska ja ennakkoluuloinen, että voi väittää annihilationismin olevan "amerikkalaisopillinen" käsitys.
Armahdetut saavat ikuisen elämän ja vastaavasti
itsensä paaduttaneet ikuisen eron Jumalasta.
Siistiä. Oikeamielistä. Vain itseään voi syyttää.