Teillä Jehovan todistajilla on jotenkin erilainen tuo kaste kuin valtionkirkolla, pitääkö paikkansa?
Niin mua vaan kiinnostas, että miten te perustelette sen?
Niin mua vaan kiinnostas, että miten te perustelette sen?
Kuulemma
vihtori.p
18515
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
joku esim:40v.liittyy kirkkoon miten kaste suoritetaan?
Valelemalla, mutta kyllä jotkut papit voi pyydettäessä kastaa upottamalla.
Sekin perustuu raamattuun.Johannes kastoi ihmisiä paikassa missä oli paljon vettä,ei vauvaa joka ei tiiä mistään mitään vaan sen ikäsiä jotka ymmärsi mitä olivat tekemäs
Mutta jos joku siirtyy teitin porukoihin vaikka Helluntaiseurakunnasta, niin riittääkö sieltä annettu todistus, vai pittääkö mennä taas kasteelle?
On se kaste eessä koska Helluntalaisilla ja Jehovan todistajilla on monest asiasta niin eri näkemykset.
Kastehan on tavallaan symbolinen asia, kun käyteyään veden alla niin kuolee entiselle elämän tavalle ja uusi alkaa, mutta soita toki jollekin paikalliseen seurakuntaan ja juttele niin oot asian suhteen viisaampi
Ja soitan mialummin sinne Helluntaiseurakuntaan, suasittelen sullekki, niin pääset ihan oikean seurakunnan jäseneksi, ehkä vielä ihan uudet kieletkin jolla saat ylistää Herraamme!
Veteen upottaminen on raamatullinen tapa kastaa, mutta se ei ole se oleellinen asia. Tapa käy ilmi esim. siinä, miten sen sanotaan kuvaavan tilannetta. Muuten kastamistapaa ei painoteta. Johanneksen kaste, johon viittasit oli kyllä sinänsä raamatullinen, mutta se ei ollut kristillinen, kaste Kristukseen:
Apolloksen ollessa Korintossa Paavali vaelsi ylämaakuntien läpi ja tuli Efesoon.
Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia ja kysyi heiltä:
"Saitteko Pyhän Hengen tullessanne uskoon?"
He vastasivat hänelle:
"Emme ole edes kuulleet, että on Pyhä Henki."
Hän kysyi:
"Millä kasteella teidät sitten on kastettu?"
He vastasivat:
"Johanneksen kasteella."
Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella
ja kehotti kansaa uskomaan häneen,
joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
Sen kuultuaan he ottivat kasteen
H e r r a n J e e s u k s e n nimeen.
Paavalin pannessa kätensä heidän päälleen Pyhä Henki tuli heihin,
ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Heitä oli kaikkiaan noin 12 miestä.
Miten Johanneksen kaste erosi kasteesta Kristukseen? Tuossa kerrottiin opetuslapsista, uskoontulleista. Kastetuistakin. Mutta jotain oli kuitenkin mennyt väärin. Se korjaantui kastamalla heidät uudelleen. Nyt Herran Jeesuksen nimeen. Tämä on raamatullinen yksi kaste - muita Raamattu ei tunne. Kristitty kastetaan aina Herransa, Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Ketään vartiotorniseuran todistajaksi ryhtyvää ei kasteta Herran Jeesuksen nimeen - se olisi kauhistus. Vartiotorniseura opettaa kasteen olevan vihkiytyminen "Jehovan järjestöön", siis vartiotorniseuran todistajaksi. Siksi myös vartiotorniseuran todistajina olleiden tulee uskoon tultuaan ottaa kaste uuden Herransa nimeen.
1.Kor.14:21 Lakiin on kirjoitettu:
” ’Vierasmaalaisten kielillä ja vieraiden huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eikä se sittenkään ota minusta vaarin’, sanoo Jehova.”
22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan ei-uskoville, jota vastoin profetoiminen ei ole ei-uskoville, vaan uskoville.
23 Sen tähden jos koko seurakunta kokoontuu yhteen paikkaan ja kaikki puhuvat kielillä, mutta tavallisia ihmisiä tai ei-uskovia tulee sisään, niin eivätkö he sano, että te olette hulluja?
1 kor 14:39
Sen tähden veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
Jehovan todistajat ovat kyllä harrastaneet profetoimista (ainakin ennustamista) mutta miten on ennustusten toteutumisen laita?
Miten olisi jos joku alkaisi puhua kielillä valtakunnansalilla estettäisiinkö häntä?
1 kor 14:39
Sen tähden veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
-Aivan,ne olikin hyviä apuvälineitä joilla saatiin sanaa nopeasti eteenpäin.No mistä nuo lahjat tulivat?
Apost.19:
5 Kun he olivat tämän kuulleet, heidät kastettiin Herran Jeesuksen nimessä.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päälleen pyhä henki, ja he alkoivat puhua kielillä ja profetoida.
-Pyhä henki tuli Apostolien kätten välityksellä.
-1.Kor.13:
8 Rakkaus ei koskaan häviä. Mutta mikäli on profetoimislahjoja, ne tulevat poistumaan; mikäli on kieliä, ne tulevat lakkaamaan; mikäli on tietoa, se tulee poistumaan.
-No milloin nuo lahjat loppuisivat?
-Paavali osoittaa kuitenkin ensimmäisessä kirjeessään korinttilaisille, että ihmelahjat, myös henkeytetty profetoiminen, tulisivat poistumaan (1Ko 13:2, 8–10). Näiden lahjojen välittäminen lakkasi todistettavasti apostolien kuoltua, minkä jälkeen ne poistuivat kristilliseltä näyttämöltä täytettyään tarkoituksensa. Tuolloin Raamatun kaanon oli tietenkin jo täydellinen.
Jehovan todistajat ovat kyllä harrastaneet profetoimista (ainakin ennustamista) mutta miten on ennustusten toteutumisen laita?
-Se ei ole ollut profetoimista,ihmisten arvailua.Uskon Raamatun textiin,Vilkaise esim. Ilm.6,8,9 lukuja.Mitä arvelet miksi ne on sinne kirjoitettu?
Miten olisi jos joku alkaisi puhua kielillä valtakunnansalilla estettäisiinkö häntä?
-Sunnuntain yleisökokuksessa kuului yhtäkkiä isoääninen sekava molotus! Huh, ei hätää. Se oli 1 vuotias VAUVA,,,ja kaikki huokaisivat helpotuksesta!! Eikä kukaan estänyt häntä.
Väität siis että Pyhä Henki tuli vain apostolin kätten päällepanon kautta,silloin pelastuskin olisi rajoittunut apostoliseen aikaan.
Room 8:9
Mutta te ette ole turmeltuneen luontonne hallitsemia, vaan hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä.Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
Tämä taas kertoo hieman enemmän lopunajan karismaattisesta herätyksestä.
Apostolien teot 2:16-18
Tämä on sitä mistä profeetta Jooel sanoi: Viimeisinä päivinä on tapahtuva sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken ihmissuvun päälle. Silloin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä ja vanhuksenne ennusunia. Myös palvelijani ja palveliattarieni päälle minä vuodatan Henkeäni, ja he profetoivat.Minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä,verta, tulta ja savupatsaita. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu (kuin) vereksi, ennen kuin tulee Herran päivä se suuri ja loistava.Ja on tapahtuva, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu!
Väität siis että Pyhä Henki tuli vain apostolin kätten päällepanon kautta,silloin pelastuskin olisi rajoittunut apostoliseen aikaan.
Room 8:9
Mutta te ette ole turmeltuneen luontonne hallitsemia, vaan hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä.Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
-Tässä sinulle Raamatun ajatus.No,kun puhutaan Jumalan vaikuttavasta voimasta Pyhästä hengestä. Asetetaanpa pari asiaa tarkasteluun siitä mitä kertoo New Catholic Encyclopedia,13.osa,s.575 mainitsee:
Uuden Testamentin kohtien suurin osa osoittaa Jumalan hengen joksikin eikä joksikuksi; tämä näkyy erityisesti Jumalan hengen ja voiman välisestä rinnakkaisuudesta. Kun Jumalan hengen ansioksi esitetään jokin näennäisesti persoonallinen toiminta, esim. puhuminen, estäminen, haluaminen, asuminen Apt. 8:29; 16:7; Room. 8:9, niin se ei oikeuta heti päättelemään, että Jumalan henkeä pidetään näissä kohdissa Persoonana; samanlaisia ilmaisuja käytetään myös retorisesti personoiduista asioista tai käsitteistä Room. 8:6; 7:17. Niinpä sanonnan ’hengen pilkkaaminen’ Matt. 12:31; vrt. Matt. 12:28; Luuk. 11:20 lauseyhteys osoittaa, että tarkoitetaan Jumalan voimaa.
Matt.12:31
31 Tämän johdosta minä sanon teille: Kaikenlainen synti ja rienaus annetaan ihmisille anteeksi, mutta hengen rienaamista ei anneta anteeksi.
Vrt.
Matt.12:28 Mutta jos minä Jumalan hengellä ajan demonit ulos, niin Jumalan valtakunta on todellakin tavoittanut teidät.
Ja
Luuk.11:20 Mutta jos minä Jumalan sormella ajan demonit ulos, niin Jumalan valtakunta on todellakin tavoittanut teidät.
Tämä taas kertoo hieman enemmän lopunajan karismaattisesta herätyksestä.
Apostolien teot 2:16-18
Tämä on sitä mistä profeetta Jooel sanoi: Viimeisinä päivinä on tapahtuva sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken ihmissuvun päälle. Silloin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä ja vanhuksenne ennusunia. Myös palvelijani ja palveliattarieni päälle minä vuodatan Henkeäni, ja he profetoivat.Minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä,verta, tulta ja savupatsaita. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu (kuin) vereksi, ennen kuin tulee Herran päivä se suuri ja loistava.Ja on tapahtuva, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu!
-Nämä Joelin profeetalliset sanat alkoivat toteutua Juudeassa vuonna 66, kun tapahtumat etenivät vääjäämättömästi kohti huipennusta, Jehovan pelottavaa päivää, joka koitti vuonna 70.Jolloin Miljoona ihmistä tapettiin,ne jotka ymmärsivät Matteuksen ennettä pelastuivat.
-Silloin ennustus täyttyi ensimmäisen kerran.Nyt kun meillä on täydellinen Raamattu, 1.Kor.13:
8 Rakkaus ei koskaan häviä. Mutta mikäli on profetoimislahjoja, ne tulevat poistumaan; mikäli on kieliä, ne tulevat lakkaamaan; mikäli on tietoa, se tulee poistumaan.
-Julistamme Joelin suuremmasta täyttymyksestä,Jehovan päivästä.KR puhuukin "Herran päivastä" Oikeammin pitäisi puhua "Jahven päivästä",ennustushan oli annettu Joelin aikana, eikö vaan?
- Joelin ennustuksessa kerrotaan: "Minä olen antava ennusmerkkejä taivaissa ja maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita. Aurinkokin muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi ennen Jehovan suuren ja pelottavan päivän tuloa".
-Vertailuksi UM käännös:
16 Päinvastoin, tämä on sitä, mikä on sanottu profeetta Joelin välityksellä:
17 ’ ”Ja viimeisinä päivinä”, sanoo Jumala, ”minä vuodatan henkeäni kaikenlaisen lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, ja teidän nuoret miehenne näkevät näkyjä, ja teidän vanhat miehenne uneksivat unia;
18 ja jopa orjieni ja orjattarieni päälle minä olen vuodattava henkeäni niinä päivinä, ja he profetoivat.
19 Ja minä olen antava ennusmerkkejä ylhäällä taivaalla ja tunnusmerkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savu-usvaa;
20 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennen kuin Jehovan suuri ja loistava päivä saapuu.
21 Ja jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu.”
Pyhä Henki ei ole pelkästään mikään Jumalan vaikuttava voima vaan se on jumaluuden 3. persoona. Brooklyn on raamatun väärennöksessään (Uuden maailman käännös) muuttanut Pyhää Henkeä koskevat Hän -kohdat se-muotoon, yrittäen tällä tavoin häivyttää Pyhän Hengen persoonamuodon.
>,ei vauvaa joka ei tiiä mistään mitään vaan sen ikäsiä jotka ymmärsi mitä olivat tekemäs
Mikä olisi sopiva ikä sinun mielestäsi? Ymmärtääkö esimerkiksi 10 -vuotias jt -kasteen lopullisuuden ja merkityksen ylipäätään? Tämän ikäisiähän on pulautettu altaaseen teitin toimesta useammankin kerran...
Evluttien vauvakastehan varmistetaan rippikoulun päätteeksi konfirmaatiossa. Vauvakaste ei siis ole lopullinen sitoumus, vaan vastaa suunnilleen Jehovan todistajien tapaa ilmoittaa omien vauvojen uskonnoksi Jehovan todistajuuden, jonka voi sitten varmistaa vaikkapa kymmenen vuoden kypsässä iässä kastautumalla.
Odottelen aikaa, jolloin Vt-seura ryhtyy ajamaan jehovantodistajille esimerkiksi alennettua avioliittoikää, eli kaste-esikysärit selvittämällä saisi kymmenvuotiaskin solmia avioliiton toisen kymmenvuotiaan kanssa. Alle kymmenvuotias tarvitsisi paikallisen haarakonttorin erikoisluvan.
Muistelo jehovantodistaja-ajoiltani tuo mieleen kuinka ristiriitaista Vt-seuran meno on ollut kautta aikain. Minulle opetettiin, että vasta 15-vuotias oli kyllin vanha ymmärtämään, että vuonna 1914 tapahtui jotain erikoista (Vt-seuran kaksi kertaa vaihtunutta 1914-sukupolviseko-oppin todellisuutta ei kyllä niillä vuosilla ymmärretty), siis omakohtaisesti ne koettuaan.
Kasteelle kelpasi nuorempikin keskenkasvuinen, vaikka elämästä sekä elämän lainalaisuuksista ei ollut muuta tietoa kuin Vartiotorniseuran luoma vääristynyt ja valheellinen kuva.
Eivät ole kovin luotettavia. itse asiassa uuden mailman käännöskin on vain tiettyjä tarkoitusperiä varten tehty.
Eivät ole kovin luotettavia. itse asiassa uuden mailman käännöskin on vain tiettyjä tarkoitusperiä varten tehty.
-Oma maa mustikkaa,muu maa mansikkaa.Vai oliko se toisin päin :) Samat asiat löytyy KR;sta.
Mulla sattuu olleen toi teitin "käännös" kaupunkista löyty kirpputorilta eikä ollu kallis. On vissiin teitin porukoista sen verran lähtiöitä, kun niitä kirjoja on siälä usseinki.