Turkmenistanissa loukataan ihmisoikeuksia ja Nokiassa insinöörien oikeuksia. Senpä takia nämä kaksi voivatkin aivan hyvin tehdä yhteistyötä! Pohjois-Koreaan tarvittaisiin myös vähän kaapelia... Miten on Kallasvuo? Käydäänkö vetämässä?
Lainaus HS:n jutusta:
"Matkapuhelinyhtiö Nokialla on liiketoimia pahamaineisessa Keski-Aasian diktatuurissa Turkmenistanissa."
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nokia käy kauppaa Turkmenistanin diktatuurihallinnon kanssa/1135234375878
Lainaus HS:n jutusta:
"Matkapuhelinyhtiö Nokialla on liiketoimia pahamaineisessa Keski-Aasian diktatuurissa Turkmenistanissa."
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Nokia käy kauppaa Turkmenistanin diktatuurihallinnon kanssa/1135234375878
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tuokin valtio on niitä, joissa hampaat irvessä pidetään vanhoillisista ideologioista kiinni. Saapa nähdä, mitä Kuubassa, Albaniassa ja Pohjois-Koreassa todellakin tapahtuu lähimmän kymmenen vuoden aikana.
Maailmanlaajuiset hirviöfirmat, joihin Nokiakin pitänee laskea, käyvät kauppaa vaikka itsensä paholaisen kanssa. Jos Hitu-vainaa olisi elossa, tulisi tällaisilta firmoilta kaasukammioiden ja keskitysleirien kaapeloinnista paljon tarjouksia. Mistä näitä pikkuhitlereitä ja -stalineja sikiääkin, kuten mm. Turkmenistanissa?
Tulevaisuudessa sotia käydään tavallisia ihmisiä puolustavien sissien ja globaalien hirviöfirmojen välillä. Useimmat valtiot asettuvat tietysti puolustamaan firmojen etuja, kuten ne jo nytkin tekevät. Jos jossakin on öljyä ja mammonaa, siellä Hitlerin haamun naurun räkätys kaikuu...
Kyllä olet aivan oikeassa...onneksi tässä kapitalistisessa nykymaailmassa löytyy ihmisiä, joilla on mielipiteitä. By the way; oletko seurannut yhteiskunnan nk. pahoinvointia? "Separit" ja vanhukset hautaan yms. Lisäksi ainakin Tampereen keskustassa on nyttemmin todella vaarallista liikkua jopa päiväsaikaan.
Diktatuurissa kärsivien on paljon mukavampaa kärsiä kännykän kanssa kuin ilman puhelinta! Millä tavalla diktatuuri ja vailla kauppaa olo liittyvät toisiinsa väestön hyvinvoinnin kannalta? Ihmisoikeuksien puuttumista tapahtuu kaikissa maapallon maissa lähinnä rikoksina väestön itse tekemänä. Diktatuuri muissa kuin miehitysalueilla perustuu väestön omaan tahtoon ja sallittava oudoille roduille normaalina hallintotapana. Suomessakaan ei enemmistö vaikuta tai säädä lakeja ja ole vastuussa perus ja ihmisoikeuksien puuttumisesta.
.
Sanosmuuta. Maahan on kansalaisten kohtelussa edellä EU:ta ja Suomea..
-Täältä Euroopassa vasta pedataan kunnon riistoyhteiskuntaa..
Näin siihen pyritään:
-Nyt siirretään teollisuutta ilmastonmuutoksen varjolla kehitysmaihin
ja yllytetään kansaa perustamaan metsäosuuskuntia,
-tarkoitus on että eliitti voi tulevaisuudessa
ostaa halvalla isoja puupeltoalueita..
-Maatalouden sekä pien- ja keskisuuren yritysten
toimintaa vaikeutetaan yllättävillä maksuilla,
lainmuutoksilla ja byrokratian lisäyksillä
nykyisin pienet luovuttavat,
ketjuuntuvat tai liittoutuvat suuremmiksi yksiköiksi..
-todellisena päämääränä on,
omistajien köyhdyttäminen ja velkaannuttaminen
pakkomyynnin asteelle, vaik`ei sitä päämäärää myönnetä..
-Vanhojen sairaaloiden peruskorjauksia on laiminlyöty
ja siirretty tuonnemmaksi jo vuosia jotta
home-sars- sairaalabakteerit ym taudin siemenet
saadaan hyödynnettyä vanhusten hoidossa eli
kansan ikärakenteen tervehdyttämis prosesseissa..
-puhe vanhusten kotihoidon kehittämisestä on sumutusta..
-sairaaloiden ensiapu on jo kehitetty loistavaksi,
-jatkohoidon asiallisuus tulee olemaan
entistä enemmän,
asiakkaan varallisuudesta kiinni..
.
-Monet lääkärit osallistuvat rohkeasti politiikkaan,
määrätessään kevein perustein ajatuksen kulun estäviä,
itsemurha alttiutta, henkistä tasapainottomuutta ja
riippuvuutta aiheuttavia ja lisääviä masennus- ja mieliala
lääkkeitä köyhille potilailleen,
he osallistuvat Euroopan kansojen orjuuttamiseen
sekä kansan ikärakenteen tervehdyttämis prosesseihin..
(mikäs on osallistuessa,
lääkärit selvisivät
poliittisista hoidoista eli hirmutöistään
rangaistuksitta jo Hitlerin Saksassa,
Stalinin Venäjällä, Pinotchekin Chilessä ja
kaikissa näiden jälkeisissä fasistisissa vallananastuksissa,
historiasta ammentavat he rohkeutensa)..
-Meillä vähennetään poliiseja.
-Näin turvattomuus, vieraanpelko eli viha kansankerrosten välillä lisääntyy,
köyhäläisen lainsuoja ohenee..
eliitti saa syyn tilata mielenosoituksiin "mellakkapoliiseja"
tallaamaan kansan prekariaatti ja anarkisti kakaroita ja toisinajattelijoita..
((sen kerran kun 15v.ulkoilua pelkäävät anoretkikot,
sanoo itseään anarkistiksi, värjää tukat vihreiksi ja huulet mustiksi
osallistuakseen kavereiden kanssa mielenosoituksen
( huutajiksi ja nurkkiin kuseksijoiksi).-ei niitä saa hakata)).
-tuomioistuinten määrien vähentämisen tarkoitus
on estää köyhäläistä pääsemästä puolustamaan
oikeuksiaan oikeuteen.-ihmisoikeudet ja
lainsuoja sidotaan varallisuuteen..
-tasa-arvoperiaate supistetaan toteutumaan,
vain saman yhteiskunnallisen statuksen omaavien keskiseksi,
-alemman statuksen omaava kiistakumppani tai rikoksen uhri,
ei tule saamaan lainsuojaa eikä oikeudenmukaista tuomiota..
.
...piristävät maailmaa!
Ykä Bush vaan pitää porukkansa kunnossa, kun saavat
viilettää ympäri palloa vahtaamassa "rikollismaita".
Kuinka olisi elo täällä tylsää, jos ei olis näitä
Irania, Afganistania ja Pohjoista Koreaa!?
Mistä media kirjoittelisi?
Kuka jaksais lukea vuodesta toiseen Matti Vanhasen
morsiamista ja Nykäsen kaljanjuonnista?
Eikö moni meistä kyllästyisi Paris Hiltonin
samppakaljajuhliin ja sylikoiriin?
Kyllä asianreuna on sillälailla, että Nokiankin
on syytä ottaa euronsa mistä ne vaan ovat tulollaan, politiikalla ei ole busineksen kanssa mitän tekemistä.
=)
Paitsi että Nokia on itse ilmoittanut ottavansa ihmisoikeusasiat huomioon liiketoiminnassaan.
Tuolla kännykkäverkolla voi rakentaa kätevän urkintajärjestelmän, kuten dokumenttiohjaaja Arto Halonen tänään Aamu-TV:ssä sanoi, näin ihmisiä voi helpommin napata kiduttamalla tapettavaksi.
Kyllä busineksenkin nyt joitakin ei-taloudellisia seikkoja pitäisi nykymaailman aikaan ottaa huomioon...
Täytyy jonkun niitten roistovaltion ROISTOJENKIN IHMISOIKEUTTA ajaa!
Ihmisiä ne ovat roistotkin, Jumalankuvia!
Muuten: kehitysvammaiset ovat Jumalan kuvia parhaimmillaan: ihminen on ihmisen luoma,
siinä erehdykset korostuvat.
Kaikella kunnioituksella ja omat virheet huomioden.
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=6875126&index=103&anchor=6875126
Taas kaikki tähän aiheeseen puhuvat asiantuntemuksella ja uskovat kaikkeen mitä lehdissä kirjoitellaan ja televisiossa kerrotaan.
Kuinka moni Teistä on käynyt Turkmenistanissa ?
Minä olen ja lähden taas Pääsiäisenä.
Maassa kaikilla on ruokaa ja sähköä/kaasua. 1 Eurolla saa 70 l bensaa.
Rikollisuutta ei ole lähes ollenkaan, koska venäläismafia poistettiin kerralla maasta itsenäistymisen jälkeen.
Minä ainakin sain kävellä pääkaupungissa Ashgabatissa, ja kuvata mitä vain halusin.
Ihmiset vaikuttivat paljon tyytyväisemmiltä kuin täällä Suomessa. Kaikkia merkkitavaroitakin löytyi tarvittaessa.
Nykyinen presidenttikin sain valtiomiehen vastaanoton vierailleessaan Brysselissä marraskuussa 2007.
Turkmenistan on toki erilainen kulttuuri kuin Eurooppa, mutta me emme löytäneet slummeja tai nälkää näkeviä ihmisiä. Hedelmiä ja vihanneksia oli yllin kyllin tosi halvalla. Suurin ongelma lienee kesällä kuumuus ( 40-50 C), mutta sitä tuskin voi pistää valtiojohdon tai edes Nokian syyksi ?
Todennäköisesti yhtyisin kanssakirjoittajien mielipiteisiin, ellen olisi käynyt Ashgabatissa (Turkmenistan) ennen nykyistä lehtikirjoittelua. Se mitä näin ei kyllä mitenkään näyttänyt totalitääriseltä diktatuurilta. Sain kulkea vapaasti, tutustua paikalliseen väestöön eikä virkavalta mitenkään ollut kiinnostunut tekemisistäni. Vallapitäjistä puhutaan enemmänkin huvittyneeseen sävyyn kuin pelokkaasti. Turkemistanilla on varmasti paljon tekemistä demokratian saralla mutta niin on muillakin ko. alueen valtioilla. Maan on about 15 vuotta vanha joten demokratisoitumisprosessit kestävät oman aikansa. Ko. ongelmat koskevat koko kaukaasian aluetta ei pelkästään T:stania Koittakaa olla edes jonkin verran kriittisä alkääkö uskoko sokeasti ihan kaikkea mitä kirjoitetaan!
PS. yksi ero on selvä: mafia eliminoitiin jo aikoja sitten.
Minä näin ihmisten pelon ja kauhun Turkmenistanissa ja myös sen vahvistivat diplomaattiystäväni. Eivät olleet nähneet mitään vastaavaa missään maailmankolkassa.
Kuvaillahan saa toki patsaita, mutta tarkkana saa olla mitä kameralla sohii. Kun väärässä paikassa erehtyy puhumaan paikalliselle, niin saattaa aiheuttaa tälle vaikeuksia. Pääkaupunkihan ja sen fasaadi on hyvä aivopesun väline ja siellä pitää osata katsoa kulissien taakse. Sitä ei ajattelematon härmän äijä ymmärrä. Paikallisethan ei näille töttöilijöille lähde avautumaan.
Täytyy katsoa leffa. Vaikuttaa lupaavalta. Ja tietysti myös kun se liittyy talouteen ja suuryritysten toimintaan.
Joonas
Onneksi olen päässyt Turkmenistanin diktatuurista jo muualle.
Turistit ja länsityöläisethän osataan pitää siellä aika hyvin sellaisessa "kupla-maailmassa", missä todellisuus ei heille paljastu. Puhutaan kuitenkin ehkä maailman pahimmasta diktatuurista. Näin myös Reporters Without Borders -järjestö on vuodesta toiseen raportoinut. Vakavien asioiden vähättely ja sokeana maailmalla liikkuminen on myös vastuutonta. Kuten tietysti myös liiketoiminnan epäeettisyys. Olisiko tässä elokuvan tekijälle seuraava elokuvan aihe?
Diplomaatti
Maailmassa on paljon ja räikeämpääkin vääryyttä (Darfur, Myanmar) ja spedekin kuoli jo.
Minä olen käynyt paikallisten Turkmenien kotona. Viettänyt öitä teltassa kalastusretkellä paikallisten kuorma-autonkuljetajien kalastellen, vodkaa juoden ja ruokaa nuotiolla paistaen.
He kaikki olivat iloisia ja varmastikin tyytyväisempiä kuin keskivero suomalainen mies. Heidän elämänlaatunsa paranee koko ajan ja demokratiakin kehittyy.
Minun ei tarvinnut varoa mitä kuvasin. Tietyissä museoissa oli kuvauskielto, mutta niin on varmaan lännessäkin. Jos ei etsimällä lähde etsimään epäkohtia ( kuten Halonen dokkarissaan nähtävästi on tehnyt) ei niitä löydä.
Poliiseja toki oli paljon mutta mitä pahaa siinä on. Suomessahan heitä taas on liian vähän. Poliisitkin saavat kuukausipalkallaan n. 20.000 l bensaa. Tällaisilla vertauksilla voidaan kaikki osoittaa oikeaksi tai vääräksi.
Seuraavalla matkalla menen katsomaan Jalkapallon MM-ottelua Turkmenistan-Jordania, jonne paikallisilla on vapaa pääsy. Onko sekin merkki diktatuurista ?
Sanomani on vain älkää nielkö syöttiä sellaisenaan,jos otsikko filmille on dokumentti. Sehän ei myisi jos kerrottaisiin asioiden paranevan...
Jopas täällä löytyy Turkmenistanissa käyneitä asiantuntijoita :-) Kuhan ei vain ois Nokia laittanut insinöörejään tai kalamiehiään kirjoituspuuhiin.. Kun me olimme ko. maassa, niin paikalliset virkamiehet kertoivat viiden vuoden aikana siellä käyneen n. 5 suomalaista. Kaikki näyttää olevan nyt täällä keskustelussa yllättäin mukana :) Näin aivopestyjä paikallisia sekä turisteja (jotka uskoivat aivopestyjen välittävän sanoman), mutta tutustuin myös ihmisiin jotka USKALSIVAT puhua eivätkä vain näytellä. Ja ainakaan minä en ole pahempaa diktatuuria nähnyt ja kokenut - vaikka ympäri maailmaa olen kolunnut. Tunnen myös maanpaossa olevia turkmeenenä, jotka ovat nähneet elokuvan. Itse näin sen jo DocPointissa. Yhdyn turkmeenien näkemykseen elokuvasta: hämmästyttävän todesti ja syvästi elokuvantekijät ovat vanginneet
Turkmenistanin todellisuuden...siis todellisuuden. Mitään kärjistämättä vaan objektiivisesti. Käykääpäs kaikki te, olitte sitten Nokia-Siemens miehiä tai ette elokuva katsomassa, niin tiedätte mistä puhutte. Näyttäkää sitten joku kohta elokuvasta, mikä ei ole totta. En usko että löydätte. Elokuva hätkähdyttää ja avaa silmät. Ellei sitten katso elokuvaa Nokian kännykästä ja Siemensin salakuuntelujärjestelmän kontrollissa:-)
ILARI
Koitan ehdottomasti käydä katsomassa elokuvan. Mielenkiinnolla odotan ja myös on hyvä verrata sitä omiin jo aiheesta syntyneisiin mielikuviin. Olen maasta paljon kuullut, mutta en ole päässyt sinne - enkä aiokaan.
Monet diktatuurithan osaavat luoda tiukan ja tehokkaan "suojakilven", jotta auvoiselta näyttävän elon takaa ei paljastuisi todellisia diktatuurin kasvoja. Tässä Turkmenistanin ohella myös Kiina on erittäin taitava. On tavallaan loukkaavaa ja ihmisarvoa alentaa, ja ikävää lukuisten kaltoin kohdeltuen ja kidutettujen turkmeenien perspektiivistä, että jotkut turistit eivät näe metsää puilta. Mutta se on myös ymmärrettävää. Manipulaatiota käytetäänkin siksi kun se on tehokasta. Manipuloitsija
Innolla odotan näkeväni elokuvan.
Olet varmasti Ilari käynyt maassa. Koska muuten viimeksi ? Minua ihmetyttää vain ihmisten kannanotot, jotka perustavat sen vain yhteen lähteeseen. Sinullahan on varmasti useampiakin.
Itse en käynyt maassa Turkembashin elinaikana vaan 1. kerran vuonna 2007. Siihen perustan näkemykseni. Minun tapaamani ihmiset eivät millään lailla ylistäneet hallintoa, mutta elivät sen kanssa sulassa sovussa ja iloitsivat demokraattisista edistysaskeleista.
Miksi EU ja Solana etunenässä ottivat Turkmenistan hirmudiktaattorin vastaan marraskuussa 2007. Kyllä varmasti kehittääkseen maan kansalaisten oloja ja auttaakseen demokratisoitumisen jatkumista.
Se että maata halutaan edelleenkin pitää takapajulana ei varmastikaan edesauta kansalaisten oloja. ( vrt Pohjois-Korea).
Kehotankin kaikkia kiinnostuneita matkustamaan maahan. Sieltä löytyy todellista Silkkitien kulttuuria, josta me Suomessa emme voi koskaan edes uneksia.
Eläköön tälläkin palstalla sananvapaus eikä heti tarvitse haukkua aivopestyksi ääliöksi vai mitä Ilari.
Ja varmistukseksi vielä minulla ei ole mitään businesskytköksiä Nokian tai muiden yhtiöiden osalta Turkmenistaniin.
Jos ja kun katsotte dokumentaarin niin muistakaa, että se on kaupallinen tuote siinä missä muutkin elokuvat. Se täytyy myydä eteenpäin ja tuote myy paremmin mitä räikeämpi se on. Kuka verifio Arto Halosen objektiivisuuden? Onko dokumentaari faktuaalinen vain koska se on myyty dokumenttina? Editoimalla tuotteesta saa hyvinkin tuottavan eikä kukaan ainakaan tällä palstalla (rafu poislukien) kirjoittava sitä kyseelaista.
"manipuloitsija" et aio siis mennä käymään siellä? Eikö olisi hyvä omin silmin todeta todellisuus? Kevyt on sinulla mielipiteen omaksuminen jos pelkkä elukuvan traileri luo noin voimakkaita mielipiteita. Jos rahasta on kiinni niin sinne matkustaminen on halpaa (THY:lla ~ 400 €)
Dokumentti tehtiin Nijazovin aikana: Hän on kuollut ja Berdimuhammedowin suunnasta on ennenaikasta sanoa mitään. Halosen dokumentti on ensi-illassaan jo vanha.
PS. En ole Nokialaisia tai Enstolaisia. Vain maailmaa nähnyt ja omiin silmiin uskova.
Joonas, lienet vielä ala-asteella (kuten diplomaattiystäväsi)?
Minä näin juuri elokuvan. Päätarinana on siis kansainväliset yritykset. Turkmenistan on kehikko - merkittävä sivujuonne (voisi olla mikä tahansa diktatuuri). Ja hienoa on, että elokuva on kuvattu sekä Nijazovin että uuden hallitsijan aikana
- eli saatu transisio kuvattua ja myös kuinka suuret yritykset (eli päätarina) siihen suhteutuu. Uuden hallitsijan ratkaisut on saatu merkittävällä tavalla elokuvaan mukaan.
Elokuva on loistava. Veikkaan sille kansainvälistä menestystä! Menkääs kaikki katsomaan ja jatkakaa sitten keskustelua.
Ministeri
Joku taisi huomauttaa, että elokuvaa olisi kuulopuheiden mukaan väritetty vain Turkmenistan-vastaiseksi.
Tosiasiassa elokuvantekijä antaa järkevästi puheenvuoron ihmisille, jotka kehuvat omaa järjestelmää ja ihmisille jotka ovat nähneet siitä toisenkin puolen. Eli molemmat puolet on saatu mukaan. Sitten on katsojasta kiinni, miten ihmisten puheet tulkitsee. Onko kyseessä manipulaatio vai jotain muu. Eli taiten tehty tämä osuus.
Tietysti jotain olisin tehnyt itse leffassa toisin, mutta kokonaisuudessa hyvä ja tärkeä pläjäys.
Ja Siemens ... ja Nokia Siemens.. minkä ihmeen kautta ne ovat vajonneet noin syvälle. Surullista.
- Maija -