Luterilaisen kirkon suurin harhaoppi on lapsikaste. Se on tullut luterilaiseen kirkkoon katolisesta kirkosta, joka on puolestaan ottanut sen Babylonian pakanauskonnoista. Raamatusta ei löydy puolustusta lapsikasteelle, päinvastoin siellä sanotaan, että usko pelastaa ja kaste seuraa uskoa(Mark.16:16): Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ei ole raamatullista, että sakramenttien kautta saadaan synnit anteeksi, tämä on katolisen kirkon harhaoppia. Haluan saada keskustelua tästä asiasta, jotka ajattelette eri tavalla, näyttäkää Raamatusta toteen väitteenne. Olen kastepalstalla huomannut, miten tiukassa istuu luterilaisessa lapsikaste, sen takia haluan keskustelua asiasta.
Ei ole raamatullista, että sakramenttien kautta saadaan synnit anteeksi, tämä on katolisen kirkon harhaoppia. Haluan saada keskustelua tästä asiasta, jotka ajattelette eri tavalla, näyttäkää Raamatusta toteen väitteenne. Olen kastepalstalla huomannut, miten tiukassa istuu luterilaisessa lapsikaste, sen takia haluan keskustelua asiasta.
Vastaukset 154
Vanhimmat
Jumala on paaduttanut sinut. Et voi nähdä enää totuutta. Lapsen kasteen pilkkaaminen on Pyhän Hengen pilkka, joka paaduttaa ihmisen.
Room. 9:18
Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
luopua,koska silloinhan kirkolta loppuisivat veronmaksajat ja edessä olis konkurssi!
Lapselle piirretään kasteessa risti otsaan ja lapsi on merkitty elävänä kuolleeksi, sillä kaikki mikä on kuollutta on merkitty ristillä. Se on ensimmäinen risti. Kolmas risti asetetaan lapsen otsan päälle hänen kuoltuaan. Ensimmäisen ja toisen välissä, lapsi jossain vaiheessa elämäänsä on pakotettu taloon joka on merkitty ristillä; Se on elävien mutta kuolleitten hauta, jossa kuunnellaan elävien mutta kuolleitten sanoja jotka tulee siitä, joka on elävä, mutta kuolleksi merkitty.
Jokainen kastettu lapsi, on kolme kertaa tapettu; "Älä tapa".
Kastaako lapsi vai ei. Raamatusta ei löydy lapsikastetta mutta kuulun luterilaiseen kirkkoon, minut kastettu vauvana. Olen ristiriidassa asian kanssa. Pitäisikö odottaa että lapsi kasvaa ja päättää itse haluaako kasteen vai ei.
Millä pappi perustelee lapsikasteen?
ei löydy mistään tukea lapsikasteelle, sen voi hylätä. Raamatun mukaan kastetta pitää edeltää parannuksenteko ja usko ja vasta sen jälkeen omasta tahdosta voi mennä kasteelle.
tarve kastaa nousee ihmnisen täydellisen turmeltuneisuuden tunnustamisesta. Tätä Raamattu julistaa selvästi. Lapsetkin ovat syntisiä
taivaaseen pääsee kaikein varmimmin, jos kuolee aivan pienenä. Luulisi noin uskovia vanhempia huolestuttavan, jos lapset elävät aikuisiksi asti. Tosin muuan uskova nainen on selostanut minulle, etä taivaassa unohtaa kaikki ikävät asiat, kuten esimerkiksi helvettiin joutuneet lapsensa.
Luterilaisten taas olisi parasta varmuuden vuoksi kastaa abortoituvat sikiötkin, jotteivat ne joutuisi helvettiin.
Tämä rgo on trolli tai pelkkä provo.
Koko kasteasia on käyty vahvasti perustellen läpi Raamatulla perustellen, mutta rgo ei niitä tekstejä halua lukea, vaan ruinaa perusteluja.
Täysin kristitylle sopimatonta riidan haastamista.
niin eivät lapsikasteen puolustajat löydä tuke
vauvakasteelle Raamatusta.
Omaa järkeään he eivät osaa käyttää.
Siksi he vain toistavat Lutherin, Kallion, ja joi-
denkin muiden lausuntoja , joissa yritetään epätoivoisesti löytää tukea tuolle katolisen kirkon keksimälle vauvojen valelemiselle.
Tämä tuntuukin erikoiselta, kun ENSIN muodostetaan
oppi, että vauvat olisivat syntisiä ja kadotettuaja.
SITTEN esiinnytään suurina auttajaina ja keksitään,
että vauvakaste pelastaa tämän syntisen vauvan.
Ja kaikki on taas hyvin!!!!
Lasten turmeltuneisuus poistuu, kunhan pappi pirskottelee vähän vettä vauvan päähän!
Jeesuksen sanoilla ei ole heille mitään merkitystä
kun Jeesus siunaa lapsia ja sanoo:
"Älkää estäkö heitä, sillä senkaltaisten on tai-
vasten valtakunta."
Tämä Raamatunkohta pitäisi varmaan muuttaa:
Sillä vauvanakastettujen on taivasten valtakunta!
on. Hän keksi, että koska VT:ssä ympärileikkaus
suoritetaan pojille 8 pv:n ikäisenä, niin vauva on
synnitön ja taivaskelpoinen 8 pv:n ikään asti. Se
kuulemma ei ole silloin vielä rikkonut Jumalan lakia
vastaan.
Mutta, simsala bim, kahdeksanpäivän iäsäsä vauvasta
tulee syntinen ja ellei sitä kasteta, niin se on
kadotettu.
Se on helppoa kun sen osaa!
Ja suuri pelastaja, kaste tulee hätiin.
Säälittäviä nämä sinun katkeransävyiset
kommenttisi. Säälittäviä!
Aivan kuin saatana itse estäisi sinua uskomasta ja kuulemasta sitä, että kaste on evankeliumin sanaa.
Koko kiukuttelusi perustuu siihen, että unohdat kasteen pääasian ja sisällön: Evankeliumin sanan!!
Meistä ei kukaan voi omistaa Kristusta ilman armovälineitä; sanaa ja sakramentteja. Kun usko Kristukseen a i n o a s t a a n niiden kautta¨
saadaan, niitä pitäisi kunnioittaa.
Kun sinä pilkkaat kastetta, sinä pilkkaat Jumalan sanaa.
kaste on evankeljumia, koska hän kirjoittaa,
1. Kor 1:17
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, VAAN EVANKELJUMIA JULISTAMAAN."
Eikä Jeesuskaan, koska Hänkin sanoi:
Tämä evankeljumi on saarnattava kaikille kansoille.
Hänen olisi pitänyt sanoa: Kaikki kansat täytyy
kastaa vauvana, niin sen jälkeen katsotaan, uskovatko he!
Aivan naurettavaa!
Tällä tasollako uskosi ja tietosi Raamatusta ovat?
Paavali kastoi Korintossa ja Efesossa.
1 Kor 1: 17 tarkoittaa sitä, että Herra valitsi hänet julistamaan, kun taas kasteoputus ja kastaminen annettiin muiden veljien tehtäväksi.
Työnjako ei merkitse sitä, että kaste olisi vähäarvoinen.
Ongelmasi on siinä, että et ymmärrä kasteen olevan evankeliumia.
Mitä evankeliumi sinusta mahtaa olla?
JOS se on sanomaan armosta, syntien anteeksisaamisesta, sitä juuri sakramentit ovat.
Toinen ongelmasi on siinä, että näet kasteessa vain veden, kun sinun pitäisi kunnioittaa siihen liitettyä e v a n k e l i u m i n sanaa.
Vesi ei ole mitään sanomaa! Paavali ei kulkenut
vesipullon kanssa, vaan SAARNASI EVANKELJUMIA!
Taisit epähuomiossasi osua asian ytimeen, kun sanoit, että Paavali julisti ja kastamisen hoitivat toiset.
NÄIN JUURI TEHTIIN:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Jos kaste olisi ollut evankeljumia, niin olisihan
Paavali kastanut ensin kaikki kansat!!!!!!!
Ymmärrys hoi!
Mitenhän keskenmenneelle sikiölleni kävi? Eipä kastettu ei. Pitäisikö sitten elävänä syntyneen lapsen kanssa toimia samoin, ettei kasteta, vaan saa odottaa isommaksi ja tehdä oman päätöksensä... On tämä niin vaikeaa! :(
Ihan muuten sivuseikka, mutta se on evankeliumi eikä mikään evakeljumi.
Voi tietämättömyyttä!!
Oletko pakana?
"Mutta, simsala bim, kahdeksanpäivän iäsäsä vauvasta
tulee syntinen ja ellei sitä kasteta, niin se on
kadotettu. "
Koskahan se sielu laitetaan ihmiseen, onkohan se tuossa kahdeksan päivän iässä vai aiemmin?
"tarve kastaa nousee ihmnisen täydellisen turmeltuneisuuden tunnustamisesta. Tätä Raamattu julistaa selvästi. Lapsetkin ovat syntisiä "
Olen samaa mieltä kanssasi.
Tuo turmeltuneisuuden ja syntisyyden tunne herää meissä itsekussakin elinaikanamme - juuri niinkuin Raamatussa kerrotaan apostolien saarnatessa kansalle.
Jokainen piston sydämessään tuntenut otti Jeesuksen vastaan tunnustaen syntinsä ja ottaen kasteen Jeesuksen nimeen.
Ei tämä yksinkertainen totuus ole mihinkään muuttunut.
Jokaisen ihmisen kohdalla - alkaen ensimmäisestä helluntaista ja päättyen Jeesuksen toiseen tulemukseen saakka - tapahtumien kulku on sama, minkä apostolit opettivat.
Lapsetkin, jotka ovat syntisiä, kokevat tämän saman piston sydämessään ja menevät kasteelle, kun Herra heitä vetää puoleensa.
Kiitos Jeesus, että kutsut meitä jokaista ajallaan yhteyteesi.
tänään kastetaan kaikki lapset.
Se on vain ulkoinen liiton merkki.
Samoin on turha väittää, että vauvakaste poistaisi
syntejä, jota vauvalla ei vielä olekkaan!
Olisi mielekkäämpää, jos perustellusti osapuolet antaisivat puolesta ja vastaan näkemyksiä lapsen viattomuuden ja synnittömyyden asiassa. Vasta tämän jälkeen kannattaa keskustella kasteesta.
kelaatte vain tuon juoppomunkin saarnoja, joissa
yritetään todistaa vauvojen syntisyys.
Jeesuksen sanoma kun on niin selvä: Matt 18:10-14
"Katsokaa, etette halveksu yhtäkään näistä PIENISTÄ,
sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun Isäni kasvot.
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä PIENISTÄ joutuisi kado-
tukseen."
Onko Jumala niin heikko, että ei voisi toteuttaa
tahtoaan vastoin Lutherin kantaa?????
tuo ei todista yhtään mitään. raamattu todistaa selvästi, että Jumala haluaa kaikkien pelastusta. Tästä huolimatta kaikki eivät pelastu. Näin kumottu, amen.
Väärä todistus on muuten kauhea synti!
Vika näkyy olevan loogisen ajattelun puolella.
Tuota ne jauhaa loputtomiin.
olisi hyvä antaa todistettua faktaa siitä, että kuoleman jälkeen seuraa lisää elämää, ja että se tapahtuu kristinuskon mukaisesti, eikä islamin, mormoniopin, hindulaisuuden tai joidenkin muiden sääntöjen mukaan.
Sitten kun tuo on varmistettu, on aika riidellä, mikä kristinuskon lukuisista lahkoista on arvannut oikein Jumalansa aivoitukset.
Ai että Jumala tarvitsisi papin roiskimaan vettä,
ennenkuin Hän voisi pelastaa vauvan!!!!!!
Ovat nuo Lutherin harhaoppiset teesit langenneet
hyvään maaperään sinussa!
Pitäisikö ruveta vijelemään maatakin hänen oppiensa mukaan?
Tai olisiko aamuinen kaljapaukku Lutherin malliin sopiva alku päivälle?
Tai pitäisikö nuo anabaptistiyt tappaa miekalla
vai keihäällä?
Tai minne ne juutalaiset karkoitettaisiin?
että Jumala tarvitsee Raamatun sanan julistusta, jotta hän voi pelastaa ihmisen!!????
??
hogasin hiukkouteni... sinun mukaasi ei varmaan tarvitse.
Jumala ei välttämättä tarvitse välineitä, mutta Hän on halunut sitoutua armvälineisiin sanassaan.
by the way anabaptistit tapettiin "kolmannella kasteella" eli hukuttamalla painot jaloissa.
veteen!!!!!!
Usko tulee KUULEMISESTA!!!!!
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta?"
Room 10:14
Ei sanota: Kuinka he voivat uskoa, ellei kasteta!!!!
No aloitetaan tästä: Joh. 3: 5.
Edelleen tulisi puhua siitä ovatko lapset viattomia...
sanaa "hydor" eikä sanaa "baptisma", joka tarkoit-
taisi kastetta.
Joten vedit vesiperän heti kättelyssä!
Seuraava?
mutta kasteessa käytetään vettä ja jokaikinen, joka ei ole reformoituun hapatteeseen turmeltunut älyää, että vesi viittaa kasteeseen.
itsenäisesti.
Tarkoittiko Jeesus vettä silloinkin, kun Hän sanoi naiselle kaivolla:
"Joka juo sitä VETTÄ, jota minä annan, se ei ikinä janoa????????
Kun katsot kohtaa laajemmin niin huomaat, että puhutaan "elävästä vedestä" ja vielä selitetään sen tarkoittavan Pyhää Henkeä. Joh. 3:ssa ei ole kumpaakaan
vaan Jumalan Sanaa, jonka kautta me pelastumme.
1. Piet 1:23
"Te olette uudestisyntynee elävän Sanan kautta."
vaan veden kautta. kohta ei puhu missään sanasta. olet kyllä oikeassa siinä, että sanakin voi uudestosynnyttää.
Kaste ON Jumalan sanaa.
Miksi sitkeästi kieltäydytte lukemasta tätä totuutta?
Pelastus tarjotaan vain SANAN kautta.
luet tai kuuntelet vettä. Lirinää!!!!!!!
Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani ei kos-
kaan katoa, sanoi Jeesus.
Vesi on maallista ja katoavaista, ne katoavat kerran!
Oletko ateisti tai pakana?
Kirjoituksesi tuntuu niin älyttömältä.
"ei....vaan veden kautta."
Oletko siis sitä mieltä, että 90% suomalaisista pelastuu koska heidät on vauvana kastettu? Koska mielestäsi kaste pelastaa....
ei ole niin älytön, että alkaisi kinata taikakeinoista joilla päästään satumaahan.
Se on pelkästään uskisvajakkien harrastus.
vaan kasteessa uudestosynnytään ja saadaan Pyhä Henki. Usko voidaan kyllä kasteen jäökeen menettää, jos ei saada opetusta
työtä. Muuten se menee hukkaan!
Miksi Jumala ei huolehdi myös opettamisesta jos Hän kerran kastaa?
Miten sellainen ihminen pelastuu, jota ei ole vauvana kastettu?
joka riippuu kiinni keskiaikaisen munkin opeissa,
eikä tutki, mitä Raamattu sanoo asiasta.
Ei Pyhä henki Raamatun mukaan tule välttämättä kasteen yhteydessä, vaan ihan erikseen jos on tullakseen.
Mitä tulee Pyhän hengen armonlahjoihin, niin ne ovat arjessa käyttökelpoisia selkeitä taitoja, ei suinkaan ihmisen mielenterveyttä vaivaavia harjoja.
voisitte hellarit, tai mitä hurmahenkiä olettekaan, joskus miettiä, että sovitus ja sen ansion jakaminen eivät ole sama asia. Golgatalla tapahtui sovitus, sanassa ja sakramenteissa jaetaan sitä.
Opettaminen kuten kastaminenkin ovat seurakunnan hommia joiden välityksellä Jumala toimii. Ihminen jota ei ole vauvana kastettu pelastuu uskon kautta Kristuksen tähden. Tämän uskon saa aikaan armovälineet, tässä kaste ja sananjulistus
lailla huttua kuin keskiaikaisen munkinkin keksinnöt.
"Opettaminen kuten kastaminenkin ovat seurakunnan hommia "
Tähän asti olet väittänyt, että Jumala kastaa!!!!!
Mutta se Jumalan kaste valuu hukkaan, ellei ihminen opeta vauvaa!!!!!
Jumalan työ siis vaatii täydennystä ihmisen toi-
minnasta.
Sinulla taitaa olla oma sovitusoppikin:
" sovitus ja sen ansion jakaminen eivät ole sama asia."
Ai sinä jaat sovitusta. Oletko keksinyt jo koneen
siihen, niin ettei tarvitse itse vaivautua?
Raamatun mukaan sovitus oli kertakaikkinen eikä
sitä tarvitse jakaa, vaan ainoastaan vastaanottaa
uskossa!
Ei siihen tarvita mitään sakramentteja.
kastekäsky: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." ( Matt. 28:18-20 )
Kaikki kansat tulee tehdä Jeesuksen opetuslapsiksi. Miten? Kastamalla ja opettamalla.
kun tuo lähetyskäsky on oikein käännetty?
Ketähän siinä käsketään kastaa???
Vauvojako?
Ei, vaan opetuslapsia. Ei kastamalla tehdä opetus-
lapsia, vaan saarnaamalla evankeljumia, sillä
"Usko tulee kuulemisesta, " ei kasteesta!
"Ja jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN" Ap 2:41
Matt 28:19 Menget sijs wlgos ia opettaca caiki Canssa/ ia castakat heite Nimeen Isen ia Poian ia pyhen Hengen.
Matt 28:20 Ja opetaca heite pitemen caiki/ iota mine olen teiden käskenyt. Ja catzo/ Mine olen teiden tykenen iocapeiue Mailman Loppun asti.
"Menkää siis ulos ja opettakaa kaikille kansoille ja kastakaa ..."
Matt 28:19 Mengät sijs ja opettacat caicke Canssa/ ja castacat heitä nimeen Isän/ ja Pojan/ ja Pyhän Hengen.
Matt 28:20 Ja opettacat heitä pitämän caicki/ cuin minä olen teille käskenyt. Ja cadzo/ minä olen teidän tykönän jocapäiwä mailman loppun asti.
19. Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
opetuslapsikseni. Ensin tulee tehdä ihmiset opetuslapsiksi opettamalla heille Jumalan sanaa ja sen jälkeen uskoontulleet tulee kastaa. Tämäkään raamatunkohta ei puolusta lapsikastetta vaan Jumalan sanan opetusta.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." ( Matt. 28:18-20 )
Miksi tällä kertaa käännät Raamatun toimenpidejärjestyksen päinvastaiseksi, vaikka toisen raamatunkohdan perusteelle korostat, että kaste tapahtuu siinä järjestyksessä kuin sanat on siinä lueteltu?
Tuossahan sanotaan ainan selvästi, missä järjestyksessä opetuslapseksi tekeminen tapahtuu:
1) kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja
2) opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
tuossahan sanotaan selvästi, että tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Ja tämä tapahtuu nimenomaan evankeliumia julistamalla ei kastamalla. Vasta sen jälkeen kun on tehty parannus ja saatu usko tulee kaste.
Keinot: 1) kastamalla ja 2)opettamalla tehdään Jeesukselle opetusLAPSIA tuon lauseen mukaan.
Matt.28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Keitä KANSAAN JA SEURAKUNTAAN luettiin kuuluviksi, jotka käskettiin kastaa.
Joel. 2:16
Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Raamatullinen järjestys on mainitsemasi. Tällöin kaikki seurakuntan toimintaan osallistuvat ovat kastettu.
Jotkut lahkot kuitenkin viljelevät eräänlaista kaaderioppia.Tällöin seurakunna toiminnassa on joukko prospekteja jotka vasta opetusta satuaan jossain vaiheessa tulevat kasteelle. Tällöin kaste vastaa lähinnä luterilaista konfirmaatiota.
Jehovantodistajilla kaaderissa on useampikin luokka, sillä kaikki kastetut eivät sunkaan osallistu ehtoollisen viettoon, vaan siihen osallistuu vain suoppeampi kaaderi.
ensin on toteamus, että tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Sen jälkeen sanotaan, että kastakaa ja opettakaa. Jeesus opettaa fariseus Nikodeemukselle, että joka ei synny vedestä ja hengestä ei pääse taivasten valtakuntaan. Tämä vesi sana tässä tarkoittaa Jumalan Sanaa eikä kastetta, aina kun Raamatussa mainitaan sana kaste se on alkukielellä baptidzoo, mikä tarkoittaa upotuskastetta. Eli kastamalla ei tehdä Jeesuksen opetuslapsia vaan opettamalla heille sanaa ja vasta uskon jälkeen tulee kaste.
sinä se vaan jauhat samaa!
Jeesus puhuu Nikodemokselle kasteesta.
Sinä perustat uskosi oikein tekemiseen, et Jumalan sanassa luvattuun armoon Kristuksessa. Paha vika.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Tuo kaksoispiste tarkoittaa, että seuraa ohje, kuinka opetuslapsia tehdään.
1) kastetaan
2) sitten opetetaan
Mihin täältä on hävinnyt se hyvin pitkä juttu jossa oli valtavasti Raamatunkohtia ja joka oli eilen täällä. Raamatulla perusteltiin kastetta koskevia asioita, esim. että Pyhä Henki ei tule (välttämättä) kasteessa ihmiseen.
Oliko se sinun juttu? Vai jonku muun? Olisin lukenut, mutta kun se on hävinnyt (vai hävitettykö) täältä. Harmittaa tuollainen sensuuri, kuin Kiinassa ikään.
jotka kertovat, kuinka kaste ja Pyhän-Hengen saaminen ovat ERI ASIOITA!
Ap 8:12-16 kertoo samarialaista, jotka oli kastettu, mutta he saivat Pyhän-Hengen vasta myöhemmin, kun apostolit laittoivat kädet heidän päälleen:
jae16 "Sillä Pyhä-Henki ei ollut tullut vielä yh-
teenkkän heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen."
Ap 10:47 keroo Korneliuksesta ja hänen perhekunnastaan, joka sai Pyhän-Hengen ennen kastettaan:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen niinkuin mekin."
Apostolithan täytettiin Pyhällä-Hengellä vasta helluntaina, vaikka heidät oli kastettu aikaisem-
min!
artikkelehin. En nyt jaksa käydä läpi kreikan tekstejä, mutta Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä kahdessa eri merkityksessä: persoonana ja lahjoina. Ilman määräistä artikkelia kyse on lahjoista, esim. helluntaina apostolit saivat erityisiä Hengen lahjoja, mutta tottakai heillä oli jo PH ennen sitä, koska he eivät olisi voineet uskoa muuten.
Toiseksi on vaarallista sivuuttaa kastetta käsittelevät selvät kohdat (sedes doctrinae) ja muodostaa oppia kirkon alkuaikojen yksittäisistä tapauksista. Joh. 3: 5 on selvä ja yksiselitteinen.
juuri todistavat, miten Pyhä-Henki toimi alussa.
Ei kai Pyhä-Henki ole muuttanut toimintatapaansa!
Kirkkojen myöhemmin syntyneet doctriinit ja kirk-
kokäsikirjat ovat syntyneet pönkittämään laitoskirkon oppia!
On ehkä syytä huomata mikä on pyhän hengen olemus. Pyhä henki ei ole ihmisen oman persoonan syrjäyttävä tai sen tueksi asetuva transpersoona. Pyhähenki on Jumalan jatkuvasti vaikuttava voima.
Miten jumala meihin Pyhässä Hengessä vaikuttaa ei ole lainkan sidoksissa sakramentien ja traditioiden toimeenpanoon vaan ensisijassa kunkin oman jumalsuhteen vaalimiseen.
Mikäli Pyhä Henki muokkaa ihmisen persoonallisuutta, ei sekään ole sidoksissa jonkin sakramentin tai tradition toimeenpanoon, vaan on niistä riippumatonta.
Näin on. Ei Pyhä Henki ole sidoksissa sakramentteihin, vaikka monet näkojään niin soisivat.
Täällä oli rgo:n tai jonkun kirjoittama
pitkä juttu, jossa oli kymmeniä Raamatun
kohtia tuontapaisista. Vaikuttaa että se viesti on jostain syystä sensuroitu. Ihmetyttää kun ei anneta ihmisten vapaasti esittää mielipiteitä. Se juttu oli sitten nähtävästi "oikeaoppisen" luterilaisuuden vastainen. Siinä kun oli todisteeksi kymmeniä Raamatunkohtiakin, ei ihme
ettei tainnut "oikeaoppinen" luterilaisuus kestää sitä viestiä.
Täällä oli rgo:n tai jonkun kirjoittama
pitkä juttu, jossa oli kymmeniä Raamatun
kohtia tuontapaisista. Vaikuttaa että se viesti on jostain syystä sensuroitu. Ihmetyttää kun ei anneta ihmisten vapaasti esittää mielipiteitä. Se juttu oli sitten nähtävästi "oikeaoppisen" luterilaisuuden vastainen. Siinä kun oli todisteeksi kymmeniä Raamatunkohtiakin, ei ihme
ettei tainnut "oikeaoppinen" luterilaisuus kestää sitä viestiä.
Pyhän hengen voima vaikuttaa perin arkisissa teidoissa.
Karismaatisten saarnatilaisuuksien äkillisen kliiniset mielenliikutukset ovat todennäköisimmin jotain aivan muuta.
>>>> Raamatun mukaan sovitus oli kertakaikkinen eikä sitä tarvitse jakaa, vaan ainoastaan vastaanottaa uskossa!
Ei siihen tarvita mitään sakramentteja. >>>>
Kysymyksiä:
- miten voit "vastaanottaa uskossa" , jos joku ei
jaa? Huusitko jo synnytyslaitoksella, että
"uskon Jeesukseen"!!!!
- tuntemattomaan on mahdoton uskoa.
- sinulla ei ole uskoa, ellei sinulla ole
Kristusta
- sinulla ei ole Kristusta, ellei sana ja
sakramentit sinulle häntä ilmoita ja anna
uskottavaksi.
- kun väheksyt kastetta, väheksyt Jumalan sanaa.
Ja kaste ei ole mikään uskon edellytys!
Ei ole. Jumala kastaa ja Jumala opettaa seurakuntansa välityksellä. Mitä tässä nyt taas täydennetään? Jumala antaa ymmärtää sanassaan, että Hän haluaa toimi ihmisten välityksellä.
Sovitus on kertakaikkinen! Mutta jotta se voidaan ottaa vastaan niin sitä pitää julistaa ja sitä pitää jakaa sakramenteissa.
Jos te hurmahenget kerrankin pysähtyisitte miettimään vauhkoamiseltanne, niin ehkä ymmärtäisitte, missä menette pieleen!!
Edelleen pitäisi keskustella siitä ovatko vauvat viattomia vai ei.
sakramentteja uskomattomille kuulijoilleen, jos ne kerran pelastavat automaattisesti?
Miksi hän ei ruvennut suin päin kastamaan tai jakamaan ehtoollista?????????????
Paavaili JULISTI EVANKELJUMIA, ei hän jaannut sitä!!!!
Ap 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on käsrsinyt,
mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN
IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS".
Vieläpä Paavali sanoi, että ei Jumala ole lähettä-
nyt häntä kastamaan, vaan evenkeljumia julistamaan!!! 1. Kor 1;17
Te hurmahenget elätte haavemaailmassa. Jumala ei kasta ketään, vaan
se kastaminen annettiin opetusten tehtäväksi.
Tokihan Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä,
mutta kastaminen ja opettaminen on ihmisten
tehtävä!!!!!
Sakramentit eivät pelasta automaattisesti vaan ne tulee ottaa vastaan uskolla. Lapsi on paras kastettava.
Kyllähän Paavali juuri kertoo Kristuksen sovitustyöstä eikä hän voisi tehdä tätä ellei Jeesus olisi todella kuollut syntiemme tähden.
Tulee huomata, että korinttolaiskirje puhuu siitä miten kasteen merkitys oli muuttunut eikä sitä pidetty Jumalan armotyönä vaan jonkun henkilön tekemänä kunniasuorituksena, esim. Keefaan nimeen. Toiseksi saarnaviran tehtäviä jaetaan ja siksi ehkäpä Paavalin tehtävänä ei ollut kastaminen.
Jumala nimenomaan kastaa! Raamattu käyttää aina kasteen yhteydessä "passivum divinumia", joka ei jätä muuta vaihtoehtoa. Jumala toimii ihmisten kautta.
Lapsi on toki paras tuollaiseen väkisin suoritettuun kasteeseen, kun ei jaksa eikä osaa panna vastaan.
Keskiajallahan te tapoitte sellaiset, jotka eivät
suostuneet kasteen armoon!
Oliko se tappaminenkin Jumalan työtä?
Et tainnut huomata, että Paavali piti tuon
saarnansa ATEENASSA, eikä Korinttossa!!!!!!!
Kyllähän Paavali jakoi
- kastoi ja saarnasi.
Etkö ole lukenut Raamattua????
-----------
Eikö uudestikastajan harhautuneessa mielessä syty yhtään valoa?
Miten joku luulee voivansa uskoa, ilman, että Kristusta on hänelle tarjottu sanassa ja sakramenteissa.
Luulee saaneensa hammastahnan mukana?
Aivan sairasta väittää, että Paavali puhuisi kastetta väheksyen.
Koko asiayhteydestään irrotettu jae kertoo Korinton riidoista ja siitä kuka kenetkin on kastanut.
Paavalihan lähti heti Korintosta Efesoon ja kastoi siellä muutamia, jotka kastamattomina eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä.
uskon silloin, kun hänet kastetaan väkisin, on
Jumalan armon vääristelyä. Sehän on armottommuutta.
Mistä se usko tulisi siihen vauvaan, kun useimmat
vanhemmatkaan eivät ole uskossa?????
Tuotahan minä olen painottanut, että
"Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta!!!!
Ei siihen tarvita kastetta, jos Jumala synnyttää
uskon kuulijan sydämeen.
Mutta sekään ei vielä takaa uskon syntymistä, vaikka sanaa saarnataankin:
Hebr 4:2
"Sillä heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttä-
nyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka
sen kuulivat."
Miten te voitte väittää, että jokainen vauva us-
koo, kun aikuisetkaan eivät usko!!!!!!
sinä et siis usko, että Jumalan sana voi synnyttää uskon? Sana joka on maailman luonut tyhjästä!
Sitten vasta sana pystyy, kun sinä itse kävelet monoillasi vastaan?
yritetty toitottaa!!!!
Kun ihminen kuulee Jumalan sanan niin Pyhä-Henki synnyttää uskon, jos ihminen avaa sydämensä vastaanottamaan sanan:
"Usko tulee kuulemisesta"
"Minä kehoitan teitä VASTAANOTTAMAAN Jumalan armon".
Mutta ei se usko tule kasteessa!
Missä niin on kirjoitettu?
"
Päinvastoin. Paavalihan vielä korostaa, että ilman
sanan kuulemista kukaan ei voi uskoa:
Room 10:14
Kuinka he voivat uskoa siihen, elleivät ole
kuulleet ja kuinka he voivat kuulla, eelei ole
julistajaa?"
Tarvitseeko Jumala vettä avukseen, ennenkuin voi
synnyttää uskon jonkun sydämeen?
niin miksi Jumala tarvitsisi sanaa uudestisynnyttämään ihmisen? Logiikkasi on ristiriitaista. Luterilaisuus opettaa selkeästi kaikkien armovälineiden jakavan Kristuksen 2000v. sitten hankkimaa anteeksiantamusta, jotta sen voi ottaa vastaan.
Joh. 3: 5 on ehdoton.
Tähän taas sama loru. Vänkkääminen yksittäisillä Raamatun kohdilla ei ole hedelmällistä. Meidän tulisi pohtia: ovatko lapset viattomia ja mikä on sovituksen, armovälineiden ja uskon suhde toisiinsa. Uskallan jopa väittää, että juuri väärä käsitys sovituksesta estää näkemästä armovälineiden totuudellisuuden.
Sanaa??
Olipa siinä kysymys.
Sanallaanhan Jumala LOI MAAILMAN!!!!!
Hebr 4:12
"Sillä Jumalan Sana on elävä, ja voimallinen, ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka; ja tun
kee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen,
nivelet sekä ytimet, ja ON SYDÄMEN AJATUSTEN ja aivoitusten tuomitsija."
Jumala ei tarvitse mitään materiaa, voidakseen toimia.
Pyhä-Henki on Hänen työvälineensä!
tarkoitin, että vastustat "välinekristillisyyttä", mutta kuitenkin tuet sitä kun korostat sanan julistusta. Minäkin uskon, ettei Jumala tarvitse välineitä tai että Hänelle on mahdollista toimia ilman niitä. Toinen asia on sitten, että tekeekö Hän, niin kun Hän on halunnut jostain paljastamattomasta syystä sitoutua niihiin.
saadaan ihmisten tietoisuuteen muuten, kuin julis-
tamalla sanaa?
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta?"
Room 10:14
Ei sanota, että kuinka he voivat uskoa, ellei kasteta!!!!!!!!
Kukaan ei kaipaa teidän julistustanne, eikä teidän kasteitanne :)
Nykyään lukutaitoiset ihmiset pystyvät tajuamaan raamatun satukirjaksi.
Litteä maa ja 6000 vuotta vanha, heh, heh, heh !!!!
kun kuolema tulee eteen, niin silloin on taas
kysyntää Jumalan Sanalla!
Ei taida nykyaikana enää sinun toiveesi toteutua :)
Ihmisiä ei voi enää alistaa satuja kertomalla, heh.
kun et ole huomannut, että täällä tulisi keskustella luterilaisuudesta eikä mistään saduista tai ihmisten alistamisesta. Puhupa sinäkin luterilaisuudesta. Ei kai se ole liikaa toivottu.
Sakramentit ovat juuri sitä samaa julistettavaa evankeliumia. siinä asian ydin.
vesikipon kanssa lähetysmatkoillaan, vaan hän
SAARNASI EVANKELJUMIA.
"Usko tulee kuulemisesta" Room 10:17.
Sovitus on Kristuksessa, ei sakramenteissa!
Vai niin! Että pelastus on siis ihmisteko:
"Sakramentit eivät pelasta automaattisesti vaan ne tulee ottaa vastaan uskolla."
Eli ellet täytä tuota tiettyä vastaanottamisen vaatimusta, sakramentit eivät sinua mitään hyodytä.
Turhaan täällä muita hurmahengiksi haukut, kun itse olet samanlainen, vain kaksinkertaisesti!
Jumala on hylännyt sinut omaan paatumukseesi.
Kaste on evankeliumia. Sitähän Paavali juuri oli julistamassa, kastamalla ja opettamalla.
Mistä sinä sen Kristuksen saat itsellesi?
Et muusta kuin evenkeliumin sanasta.
Älä siis halveksi evankeliumia, joka on
sanassa ja sakramenteissa. Kasteessa on veden lisäksi Jumalan sana.
Ei Jumala jätä rankaisematta sinun pilkkaasi.
Siitä saat olla varma!
Minä kun pienestä pitäen luulin ettei mitään Jumalaa ole olemassakaan!
Se siitä sakramenttien magiasta!
...
Sinulla ei nähtävästi Kristusta olekaan, muuta kuin pelkät sakramenttisi.
Ei ne ilman Kristusta tehoa! Sen tulet kerran Jumalan edessä näkemään.
Mark.16:16
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Huomaatkos, mitä sanotaan! Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu! Siinä ei sanota, joka uskoo pelastuu, vaan siinä sanotaan joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Voit tehdä kysymyksen kuka pelastuu? Se joka uskoo ja saa kasteen. Niin usko tulee kyllä kuulemisesta, ja kuuleminen tulee Sanasta, siis sanan kuulemisesta.
Huomaa kuka pelastaa. Vaikka Paavalilla ei ollut vesikippo lähetysmatkalla kastamista varten, se ei silti kerro sitä, etteikö kaste liity pelastukseen.
Paavali tosin saarnasi evankeliumia, hän saarnasi jopa kaste-evankeliumia. Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."
On siis tärkeää tunnustaa mikä on kasteen todellinen arvo ja kuka sen tekijänä on. Kasteessa meidät Jumala otti lapsekseen. Lähetyskäsky on tarkoitettu kaikille kansoille, kaikille luoduille! Sinulla ei ole siis oikeutta jättää lapsia kastamatta, koska ne kuuluvat kansaan yhtälailla kuin sinäkin.
Lapsen usko on uskon esikuva. Jeesuskin sai kiitoksen lasten ja imeväisten suusta, sen todistaa Ps.8:2 (8:3)
"Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen."
Jeesus itse lainasi tätä jaetta. Huomaa miten tärkeänä Herramme Jeesus kristus piti lasten uskoa ja siihen voi verrata myös lapsikastetta, Vapahtajamme Jeesus Kristus sanoi, että parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin sen kaulaan joka viettelee yhen näistä pienistä jotka uskovat Jeesukseen. Niin, ole siis varovainen jos et vie lastasi kasteelle, siinä sinä viettelet juuri oman lapsesi, kun estät hänen tulon Jumalan lapseksi.
Usko tulee kuulemisesta ja pieni vauva saa kuulla papin huulilta ne evankeliumin sanat ja saa vastaan ottaa Jumalan armon kasteessa, kun Kristus pukeutuu pienen vauvan päälle ja lahjoittaa vanhurskauden.
Sanoohan Pietari 1.Piet.3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"
Eli kaste tosiaan pelastaa! Siksi kun Jumala tekee siinä meidän kanssa hyvän omantunnon liiton. Hän puhaltaa Henkensä meihin ja uudestisynnyttää. Se kaikki on armoa se on kaikki Jumalan suurta rakkautta. Se kaikki on yksin Jumalan työtä, kastetaanhan meidät Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen!
Tiesitkös, että Juuri sakramenteissä saamme vastaan ottaa Kristuksen! Se on Jumalan suurta rakkautta ja armoa.
Sakramentti on Jumalan Sana aineellisessa muodossa.
Ehtoollisessa Jeesus sanoo tämä on minun ruumiini ja tämä on minun vereni. Voimme luottaa Jeesuksen sanoihin.
Ehtoollisessa meidät liitetään Jeesukseen ja Jeesus lahjoittaa vanhurskauden, siinä on Jumalan sana vedessä. Se on luvattu Raamatussa.
Kun sanot, että henkilö x ei ole Kristusta vaan pelkkä sakramentti, ja että ne ei ilman Kristusta tehoa, niin ota huomioon, mikä on sakramentti. Se on Jumalan armoväline. Se ei tosin ilman Kristusta tehoa, mutta Kun Raamattu, Jumalan sana vakuuttaa, että siinä on myös Kristus mukana niin kuin koko Kolmiyhteinen Jumala Isä, Poika ja Pyhä Henki, niin siitä voi olla 100% VARMA ETTÄ SE TEHOAA!
Eihän kukaan Raamattuun luottava henkilö voi ajatella, että Kaste on ihmisen oma teko ilman Jumalaa ja Hänen työtään.
Jaahas, että kaste pelastaa. Ateistitkin on vauvana kastettu, kai nekin sitten on pelastettu. Vaikkeivat Jumalaan uskokaan.
"Ehtoollisessa meidät liitetään Jeesukseen ja Jeesus lahjoittaa vanhurskauden, siinä on Jumalan sana vedessä. Se on luvattu Raamatussa."
TARKOITIN ENSIMMÄISEN SANAN KOHDALLA KASTEESSA
Luterilaisen uskon kohde onkin vesikaste eikä Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden teko ihmisen pelastukseksi. Luther opetti, että usko tarvitsee konkreettisen kohteen ja kohde on "kasteen pyhä vesi", joka tuo autuuden niille, jotka uskovat vesikasteen sakramentin lupauksiin. Lupauksista ei ole sakramenttiin osallistuvalle mitään hyötyä, ellei tämä usko sakramentin välittämään armoon. Eli uskon kohde on siis sakramentin välittämä armo ja sakramentti itse, ei Kristuksen tekemä vanhurskauden teko hyväksemme!
Lutherin mukaan kastevesi "on täynnä pelkkää pelastusta ja elämää"! (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste.)
Uskolla pitää olla jokin näkyvä kohde ja kohde on kastevesi.
Luther kirjoitti:
"...uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen"! (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste.)
Siis sakramenttiopin mukaan sakramentista ei ole mitään hyötyä, ellei sakramentista osalliseksi tullut usko - "sakramentin välittämään armoon"!
Luther kirjoitti näin:
"Suoralta kädeltä siis päätämme: kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: - "Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", = (Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen)...
(Kolmas loppiaisen jälkeinen sunnuntai, Evankeliumisaarna, kohta 26, löytyy Googlen haulla. Lähde: Martti Luther, Kirkkopostilla, Toinen osa ss. 75 – 90.)
Luterilaisen teologian mukaan usko Jeesuksen tekemään vanhurskauden tekoon ei siis riitäkään tuomaan pelastusta, vaan sen lisäksi uskovaisen on otettava kaste! Ilman kastetta ei kukaan voi olla kristitty, jos tunnustuskirjoja on uskominen!->
"Olemme nyt käyneet lävitse yhteisen kristillisen opin kolme pääkohtaa. Niiden lisäksi on vielä puhuttava kahdesta sakramentistamme, jotka Kristus on asettanut ja joiden sisältö on myös opetettava ainakin lyhyesti ja helppotajuisesti kaikille kristityille, koska ilman niitä kukaan ei voi olla kristitty"!
"Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua." (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste.)
"Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä"! (Augsburgin uskontunnustus, IX Kaste.)
Uskon kohteesta kertoo myös seuraava opetus rippitoimitukseen liittyen.
"Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen edeltävän sanan välityksellä. Aivan samoin on täysi-ikäisen täytynyt ensin kuulla, että - (Mark. 16:16) "se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu", vaikka he alkuun jäisivätkin epäuskoon ja vasta vuosikymmenen kuluttua saisivat Hengen ja kasteen." (Schmalkaldenin opinkohdat.)
Elikä tässä käy hyvin ilmi jälleen kerran se, että uskon kohde on "kastevesi", ei Kristus Jeesus ja hänen tekemänsä vanhurskauden teko pelastukseksi! Jos ihminen on kuullut vuosia ennen kastetuksi tuloaan evankeliumia, ei siitä ole hyötyä ennen kuin hän ottaa kasteen, tuon Lutherin omituisen tulkinnan mukaan!
Lutherin vanhurskauttamisoppi perustuu siis täysin kasteen suoritukseen. Lutterin mukaan ihminen pelastui ja tuli vanhurskaaksi vain suoritetun kasteen ja sen välittämän armon kautta! Armo siis saatiin kasteessa ja uskon kautta sakramenttiin! Jos uskoa edellytettiin, niin se on siis nimenomaan - "uskoa kasteensakramenttiin" eikä Kristuksen tekemään vanhurskauden tekoon pelastukseksemme uskonvanhurskauden perusteella!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jos joku ei usko Jumalaan se ei pelastu. Vaikka on kastettu. Sehän on selvä, että kasteen lahjan voi menettää, jos hylkää Jumalan. Sanoohan Raamattu, Mark.16:16
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
On otettava huomioon, kyseisestä kohdasta jälkimmäinen osa.
Pelastukselle on Raamatun mukaan kaksi ehtoa, usko ja kaste, kyseisen Raamatun kohdan perusteella voisi päätellä, että ilman uskoa ei pelastu. Samoin kyseisen kohdan perusteella voi päätellä, että ilman kastetta ei pelastu.
Jos Jumala myöhemmässä vaiheessa aukaisee tämän ateistin sydämmen niin, ei hän tarvitse uudelleen kastetta, vaan hän voi palata tähän kasteen armoon, siis samaan lupaukseen minkä Jumala on tehnyt tämän kanssa kun tämä ateisti oli vauva.
Se on ikään kuin sama asia, kuin lapsi saa kuukauden ikäisenä villapaidan ja hän hylkää sen ja heittää menemään jossain vaiheessa, tämä on silloin ateisti, kun hän hylkäsi sen. Hän saa sen saman villapaidan myöhemmin kun hänelle tuodaan se ja puetaan takaisin päälle.
Ihmisellä on siis sidottu ratkaisuvalta. Hän ei voi tehdä uskonratkaisua, koska Jumala on se joka sen tekee. Uskonratkaisu oppi perustuu siis ihmisen työhön eikä Jumalan armoon.
ihan naurettavia puhut!
et tunne luterilaista, etkä muutakaan uskoa!
olen 40 v. ollut seurakunnasa, joka vastustaa lapsikastetta. tiedän nämä asiat.
olet täysi häirikkö ja riidan haastaja. teologiasta et ymmärrä sen enempää kuin sika päivän noususta.
oletko ateisti tai pakana?
puhut niin älyttömiä, aivan omia kuvitelmiasi.
kukaan ei ole puhunut uskosta sakramentteihin.
Mitä tässä kinaamaan.
Jos Jumala on sulkenut, ei yksikään avaa.
Kerro minulle, mihin seurakuntaan kuulut.
Haluan tietää, missä yhteisössä kasvaa noin
paatuneita, riidanhaluisia ja tietämättömiä seurakuntalaisia, joille Jumalan sana ei edusta mitään.
Olen todella hämmästynyt.
Minä olen luterilainen.
Nimimerkkikin jo kertoo, että olen uskovainen =)
Olen uudestisyntynyt Jeesukseen Kristukseen uskova, Uskon, että Jeesus pelastaa minut, tunnustan Jumalan ja pidän Häntä korkeimpana kaikista. Raamattu on minulle korkein ja ylin ohje, parhain kirja.
Raamattu kyllä todistaa 1.Kor.1:18
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
Ristin sanoma on myös minulle Jumalan voima. Toivon, että tulisit myös tuntemaan sen sanoman. Jossa Jumala on rakkaus ja tekee koko vanhurkauden työn yksin armosta, yksin uskosta yksin Kristuksen tähden - sana rististä. =)
Kuka sen sonnansyöjän uskomuksiin voisi uskoa? Hyvin on Luther onnistunut alistamaan kaikki sinun kaltaisesi satukirjan käskyjen alle.
Kuka hullu vielä Luther´iin uskoisi :)
Minä olen kuvitellut, että kaikki syntyvät ateisteina. Olitko jo kuukauden ikäisenä uskovainen?
Pelastus on tarjolla ilmeisesti vain teologeille, muut kun ei mitään ymmärrä.
Mihin teologit pelastuvat ja miltä?
omiasi.
Tussahan sanotaan: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu
Ei sanota, että joka kastetaan, saa uskon siinä
kasteessaan!!!
Näinhän Luther opettaa!!!!
Luther itse sanoo, että kaste ilman uskoa on ilveilyä, joten tuo vauvojen kaste on sitten sitä.
Vauvahan ei hänenkään oppinsa mukaan usko ENNEN
KASTETTAAN, vaan luterilaiset kastavat uskomatto-
man vauvan, joka sitten muka kasteessa saa uskon
seurakunnan esirukousten kautta.
Tämähän on täysin Raamatun vastaista opetusta!
Tuota samaa satua te toistatte:
"Usko tulee kuulemisesta ja pieni vauva saa kuulla papin huulilta ne evankeliumin sanat ja saa vastaan ottaa Jumalan armon kasteessa,".
Pieni vauva useimmiten nukkuu tuossa hetkessä tai
itkee, eikä hän ymmärtäisi mitään papin puheesta,
vaikka olisi hereilläkin.
Järjenkäyttökin on sallittua!
JOH. 3: 5
Sain n. kuukauden ikäisenä kasteen =) Silloin tulin uskoon. Synnyin syntisenä niinkuin Ps.51:5 (51:7)
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Eli perisynnin tähden en ollut Jumalalle kelpaava syntyessä, olin ilmeisesti siis syntyessä ateisti. Mutta Jumalan armosta sain vastaan ottaa kasteen ja tulin Jumalalle kelpaavaksi. Tulin silloin uskoon.
Tiedätkös miten Johannes kastajalle kävi Elisabetin kohdussa! Se täyttyi Pyhästä Hengestä!
Eikös olekkin mahtava asia, kuin tälläinen lapsi joka ei ole syntynyt voi täyttyä Pyhästä Hengestä ja se ilmeni hengen hedelmänäkin - hypähti ilosta. Näin voimallinen on Jumala, joka synnyttää uskon.
Ei Jumala katso oletko miten kykenevä, silloinhan usko perustuisi ansioon eikä armoon.
Lapsi kaste on erittäin hyvä ja tärkeä, se pitäisi mielestäni suorittaa vieläkin aikaisemmin, tehtiinhän ympärileikkauskin 8 päivän ikäisille. Voitko väittää että nämä 8 päivän ikäiset tekevät siinä iässä uskonratkaisun? Lähteä seuraamaan Jumalaa? Uskonratkaisu oppi perustuu ihmisen tekoon ja valintaan ei Jumalan armoon. On siis kiinnitettävä huomio kasteessakin Jumalaan ja Hänen aikaan saannokseen, siihen vanhurskauttavaan työhön.
Isä ottaa lapseksi, Poika lunastaa ja Pyhä Henki pyhittää! Näin kolme Kuningasta tekee työtä meissä, Kolme Jumalaa mutta silti yksi! Kolme persoonaa mutta yksi Jumala.
- Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on TÄRKEÄÄ! Vaikka vauva nukkuu tai itkee, niin silti Jumala voi tehdä työtä hänessä. Kaste ei siis katso siihen oletko sinä kykenevä vastaan ottaa se. Jos se katsoisi niin Raamattukin todistaa, ettei kukaan ole siihen kykenevä omin voimin. Joten Jos opetat, ettei pieni vauva voi saada kastetta, rohkenen väittää, että saman opin mukaan et sinäkään ole kykenevä. - Ihminen on syntinen pohjimmiltaan eikä ole ketään joka etsii Jumalaa kaikki on poikenneet tieltä.
Niin sanoitte, "käytä ymmärrystäsi äläkä runoile omiasi"
En tosin runoile omiani vaan puhun siitä mitä Jumalan sana Raamattu puhuu. Uskon Jumalaan ja hänen armolupauksiin. Uskon ja uskon ettein voi omasta viisaudestani ja järjestäni uskoa, vaan siis se usko on Jumalan lahjaa!! Eli nämä uskon asiat on selitettävä Raamatulla, ei omalla maallisella ymmärrykselläni. - Liha haluaa toista kuin henki...
Se on tie, jota vanhurskaat kulkevat, jolta tyhmäkään ei eksy.
Se on uskoa ja luottamusta Jumalan sanaan.
Vaikeaa se on, jos harhaopettajien järkeisopit ovat villineet.
jos aikuisen ( ? ) täytyy tulla puhumaan uskontoaiheiselle palstalle tuommoisia epäasiallisuuksia. Jos et osaa keskustella lainkaan palstan aiheesta, niin etsi "viesteillesi" sopivampi palsta, jossa puhutaan satukirjoista ja sonnansyöjistä.
"hullu", että änkeät itsesi palstalle, jossa puhutaan myös Lutherista, kun keskustelupalstoja on pilvin pimein?
"Minä olen kuvitellut, että kaikki syntyvät ateisteina."
Ei vastasyntyneillä ole mitään kantaa uskontoihin. Eivät he ole uskontojen vastustajia jos eivät kannattajiakaan. Eivät kaikki kirkosta eronneetkaan ole ateisteja.
ennen yhden kuukauden ikää?
Miten sinun uskosi näkyi?
Usko ilman tekoja on kuollut Jaak 2:17
Eihän lapsi tiedä syntyessään mitään niistä saduista, joita tuhmat sedät ja tädit myöhemmin hänelle kertovat. Ateisti on henkilö, joka ei satuolentoihin usko. Ei ateistin tarvitse kieltää minkään olemattoman olemassaoloa.
Raamattuunkin, eikä toistamaan noita samoja frraseja vauvan uskosta.
Väitit, että vauvat ovat syntisiä syntyessäsn!
Miksi Johannes Kastaja täytettiin Pyhällä-Hengellä,
jos hän oli syntinen??????
Johanes Kastaja oli syntyessään samanlainen kuin sinä ja minä, vaikka olikin Jumalan profeetta!!!!
Lisäsit taas omiasi, kun väitit Johanneksen "uskovan". Missä niin on kirjoitettu???
Hän hypähti, kun kuuli Marian äänen!!!!!
Sikiöt reagoivat ulkopuolisiin ääniin herkästi.
Sinun on näköjään vaikea pysyä Raamatun totuudessa!
Usko ei ole ansio tai armo, vaan se on Jumalan työ
sellaisen sydämessä, joka ottaa sanan vastaan!
Kaikki eivät usko, vaikka kuulisivatkin, joten on
turhaa väittää, että kaikki vauvat uskoisivat
Ympärileikkaus OLI PAKOLLINEN toimenpide juutalaispojalle.
SE EI POISTANUT SYNTEJÄ, vaan se oli ulkoinen
liiton merkki.
Juutalaisenkin oli noudatettava lain määräyksiä,
jos mieli pelastua. Ympärileikkaus ei siinä
auttanut mitään.
Samoin kaste ei pelasta ketään!!! Sinua on
johdettu harhaan.
Lapsikastehan on täysin vanhempien ja kummien omaa
tekoa. He yrittävät pelastaa väkisin toisen hen-
kilön ilman tämän lupaa.
Paavali sanoi: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä
pelastut".
Vauva ei tarvitse vielä uskoa, koska Jeesus on sovittanut maailman synnin ja vauvakin on
sovitettu.
Siksi Jeesus sanoi: "Senkaltaisten on taivastenvaltakunta"
Onko sinun kasteellasi silmät, kun sanot:
Kaste ei siis katso siihen oletko sinä kykenevä vastaan ottaa se."
Tuollainen vesiserminia ei katsele mitään, vaan on
vain kirkkolaitoksen keksimä seremonia, jolla
yritetään pelastaa sellainen, joka on jo
pelastettu.
vaan suomalaiset elävät täysin erossa Jumalasta.
Ovat nimikristittyjä.
On muutamia, jotka KUVITTELEVAT olevansa Jumalan
omia tuon kasteensa ansiosta, mutta Raamattu ei
tunne vauvakastetta.
Jokaisen on tehtävä henkilökohtainen valinta:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi. Niille, jotka
uskovat Hänen nimeensä" Joh 1:12
esineitä, kiviä, puita ym joille he kuvittelevat
olevan maagisia voimia.
Jotkut uskovat, että vedellä olisi voima pelastaa ja
antaa syntejä anteeksi. Siksi he uskovat veteen.
Katoliset uskovat Neitsyt Mariaan. Se on samanlaista
taikauskoa.
Jeesus sanoi: Autuaat ovat ne, jotka eivät näe,
mutta kuitenkin uskovat.
Henki on se, joka tekee eläväksi.
Todella säälittävää!!
Onko hellujen ja uudestikastajien usko todella tuolla tasolla?
Aivan valtavaa tietämättömyyttä, en voi muuta noista reppanoista sanoa.
Kysyt, miksi Johannes täytettiin Pyhällä Hengellä, jos hän on syntinen?
No, entä ne 3000 Helluntaina v. 33. Olivatko he synnittömiä kun heidät täytettiin Pyhällä Hengellä?
Aivan mahdottoman lapsellisia te hellut argumentoitte!!
Tiesitkös että luterilaisessa uskon suunnassa kasteessa oleva vesi on tavallista vettä: yleensä hanasta tullutta =D
Jos se vesi olisi jotenkin itsessään voimallinen, luulisin, että sitä vettä myytäisiin pullossa nimellä: ihmeitä tekevä vesi... :D
Niin, tiesitkös, että juuri Jumalan sana tekee siitä vedestä pelastavan, ihmeitä tekevän elämän veden =)
Voisin jopa väittää, että helluntailaiset ja luterilaiset uskovat yhtä lailla neitsyt Mariaan, mutta eivät pidä sitä Jumalana, ei varsinkaan Jeesusta suurempana - eivätkä myös palvo sitä.
1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
"Autuaat ovat ne, jotka eivät näe, mutta kuitenkin uskovat." Näetkö Kolmiyhteistä Jumalaa Kasteessa? Minä en ainakaan - uskon silti, että Hän on siinä.
"Henki on se, joka tekee eläväksi"
Tit:3:5 "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"
Nimen omaan Pyhä Henki tekee eläväksi - Ainakin kasteessa kun se uudestisynnyttää!
Niin, sanot "Raamattu ei tunne vauvakastetta", voisin väittää saman opin nojalla jota opetat, ettei Raamattu tunne helluntailaisia, vapaaseurakuntalaisia, tai luterilaisia, koska niiden nimiä ei mainita Raamatussa.
Voisin jatkaa litanniaa, Raamattu ei tunne kolminaisuutta, sakramenttia, autoa, lentokonetta, tietokonetta jne..
Mutta! Raamattu tuntee uskovaisia joita on ainakin luterilaisuudessa ja ehkä helluntailaisuudessa :D jne.. Raamattu kyllä tuntee lapsikasteen ja kolminaisuus opin ja sakramentit =)
Mutta Raamattu ei opeta oppia joka sanoo Uuden ajan ihmiselle, " x on tehtävä henkilökohtainen valinta".
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi. Niille, jotka uskovat Hänen nimeensä" Joh. 1:12 kyseisessä kohdassa ei sanottu, että ihminen teki valinnan, uskonratkaisun. Ihminen oli vain vastaan ottaja ei valinnan tekijä!
Raamattuhan sanoo, että JOKAINEN, JOKA USKOO JEESUK-
SEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI." Ap 10:43
Synnit on upotettu meren syvyyteen!
Helluntainakin ihmiset saivat syntinsä anteeksi, kun tekivät parannuksen. Jeesus sanoi: Parannusta SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saaranattava kaikille
kansoille!!!!!!
Tee sinäkin parannus, niin saat syntisi anteksi!
jossa kehoitetaan kastamaan vauvat?
Itse en ole sitä löytänyt, vaikka olen lukenut Raa-
tun läpi kymmeniä kertoja.
Raamattu tuntee USKOVIEN KASTEEN: Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti
evankeljumia, niin he ottivat kasteen, sekä miehet
että naiset."
Vauvoista ei ole mitään mainintaa!
Elätköhän vielä keskiaikaa, kun sanot:
"Mutta Raamattu ei opeta oppia joka sanoo Uuden ajan ihmiselle, " x on tehtävä henkilökohtainen valinta".
Miksihän Paavali julisti:
Kaikkien ihmisten kaikkialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS!
Ap 17:30
Ei hän julistanut. Nyt kaikkien on vietävä vau-
vansa kasteelle!
"Henki on se, joka tekee eläväksi"
Jumala ei tarvitse vettä eikä muutakaan materiaalista pelastaakseen ihmisen.
Paavali julisti: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä
pelastut."
Jumalan sana on elävää ja voimallista ilman vettäkin
Hebr 4:12
Vesihän hukutti Nooana aikan ihmiset, jotka eivät
olleet kuuliaisia Jumalan käskylle.
Samoin lapsikaste hukuttaa ihmisen, jos hän luottaa vain veden taikavoimaan.
Ryöväri ristillä pelastui ilman vettä uskomalla Jeesukseen!
Täysin älyvapaata ja tarpeetonta väittelyä!
Voisitteko mennä sinne omille sivuillenne pilkkaamaan kastetta? Olkaa niin hyvä!
Uudestikastajilta puuttuu kokonaan Jumalan sanan sisäinen ymmärtäminen!
Jeesus on jo itse sanonut, että lapsillekin tulee julistaa evankeliumi.
Luterilainen kirkko tekee niin, vaikka kaikki helvetin portit huutavat sitä sanaa vastaan!
Uskovien kasteesta Raamattu ei puhu mitään. On vain yksi kaste, jonka Herra asetti. Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja hengestä.
Ratkaisukristillisyyden julistajat ovat siksi erehtyneet, koska heidän vanhurskautumisoppinsa on väärä.
Pliis, älä ole niin valtavan ylimielinen!
Tekstisi kertoo, ettet tajua sanaakaan kasteesta ja siitä, mitä se on.
Veden taikavoima on omaa keksintöäsi.
kirkko pimitti kansalta totuuden!
Nyt jokainen saa ajatella omilla aivoillaan, ja
uskoa, niinkuin Raamattu sanoo eikä niinkuin kirkkolaitos käskee.
Kumma, kun vielä 2000-luvulla jotkut uskovat tuon
keskiaikaisen munkin oppeihin!
vedellä on Lutherin mukaan!
"Miten vesi saa aikaan näin suuria?"
Epäuskoinen ihminen tarvitsee materiaa uskoakseen.
Raamattu kehoittaa meitä kiinittään katseemme siihen
mikä on ylhäällä eikä siihen, mikä on alhaalla,
kuten vesi.
"Autuaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Luepa vähän lisää, jospa sinullekin, Simonheimo, valkenisi jotakin!!
Oletko pilkannut Pyhää Henekä?
Ihmetyttää tuo syvä paatumus ja halu pilkata kaikkea pyhää.
Matt.28:18-20
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mark.16:15-16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Haluan, että vastaat tähän. Pystytkö väittämään ettei Raamattu muka kehoita ja käske vauvoja kastamaan, vaikka olet lukenut Raamatun kymmeniä kertoja?
Kehoittaisin sinua lukemaan huolellisesti lähetyskäskyt Matteuksen ja Markuksen evankeliumeista. Ne ovat todella tärkeitä.
Niin, jos Pyhä Henki ei vielä kirkastanut sinulle totuutta, mikä kyseisissä Raamatun kohdissa on vauvvakasteeseen liittyvää niin voin kertoa, mitä Jumala on Pyhä Hengen välityksellä minulle sanonut Jumalan sanasta:
Vauvat kuuluvat kansaan, siksi niiden on saatava myös kaste. Vauvat ovat Jumalan luotuja, siksi niiden on saatava kaste. Vauvoille on saarnattava evankeliumia jotta ne voivat tulla kastetuksi ja Jumalan opetuslapsiksi!
Raamattu ei opeta taivaaseen muuta tietä kuin RISTIN TIEN.
Jos rohkenet väittämään, että on muitakin teitä olemassa, niin kehoitan sinua, juttelemaan jollekin luotettavalle ja uskovaiselle luterilaiselle papille kyseisestä asiasta.
Siis Vapahtajamme Herra Jeesus Kristus sanoo Markuksen evankeliumissa sen yksinkertaisen viestin: MITEN IHMINEN PELASTUU. Vastaus: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"
Huomaa, pelastukselle on kaksi edellytystä usko ja kaste. Se on kaikille sama, iästä riippumatta, eihän Raamattu opeta muuta tietä. Jos rohkenet väittää, että pienilapsi itse asiassa vauva, ei ole kyllin kykenevä, voisin väittää että en ole minäkään etkä sinäkään eikä kukaan muukaan. On otettava huomioon mitä kaste on ja kuka siinä on tekijänä ja mitä se lahjoittaa, KASTE ON JUMALAN TYÖ. SE EI KATSO OLETKO KYLLIN VAHVA JA HYVÄ, JOS KATSOISI SIIHEN KUKAAN IHMISISTÄ EI SAISI KASTETTA.
Onneksi Jumala näkee ja on ilmoittanut sen meille Raamatussa, että me ei olla vanhurskaita omasta voimasta.
Parannuksesta lyhyesti:
"Voidaan puhua ensimmäisestä parannuksesta tai jatkuvasta parannuksesta. Parannuksen tulisi olla jokapäiväistä ja jokahetkistä. Parannuksessa palataan kasteeseen. Lapsen kohdalla kääntymys tapahtuu kasteessa. Kastetta pidetään siis henkilökohtaisen kristillisen elämän alkukohtana. Kristityn normaalitila onkin Lutherin mukaan se, että ihminen ei koskaan luopuisi kasteessa saamastaan pelastuksesta, vaan kasvaisi uskossaan seurakunnan keskellä (HK, 57-61 viitteineen)." Lainaus oli sivulta:
http://www.concordia.fi/lehti/2003/22003/2.htm
Parannuksen teko, katso ikää, eihän Raamattu missään kohden ole kieltänyt pienten vauvojen parannuksen, sen sijaan Raamattu on maininnut, pienten vauvojen olevan syntisiä, syntymästä asti niin kuin kaikki. Siksi on tärkeää, että ne tekevät kasteessa parannuksen, parannus, kääntyminen ja uudestisyntyminen ovat hyvin lähellä toisiaan. Pyydän, että tutustuisit kyseiseen linkkiin, se voisi selvittää hiukan tarkemmin, nimen omaan parannuksesta.
sinulle kelpaa edes asialliseksi keskustelunaiheeksi, niin mikäs pakko se on täällä roikkua. Nykyaikana jokainen saa ajatella omilla aivoillaan ja saa uskoa myös niin kuin Raamatun kastekäskyssä sanotaan.
"Kumma, kun vielä 2000-luvulla jotkut uskovat tuon keskiaikaisen munkin oppeihin."
Kumma, kun joku vielä nykyaikana vähintään suomalaisen peruskoulun käyneenä tulee väittämään tuommoista.
Sanasi lankeavat kivikkoon.
Hurmahenget eivät usko Jumalan sanaa, vaan tahtovat luottaa henkeensä.
Toiseksi, kastekeskustelua revittää täällä
teosofi M. E. Simonheimo, jonka motiivina lienee pelkkä kiusanteko.
Seuraavaksi hän tulee kertomaan meille "totuuksia" Lutherista.
Vauva on syntinen vauva on ihminen. Johannes Kastaja sai kuulla ns. Marian huulien kautta Jeesuksen äänen.
Mieti, Johannes Kastaja täyttyi Pyhästä Hengestä jo ennen syntymistä. Ihminen on jo syntinen syntymästään asti. Johannes täyttyi Pyhästä Hengestä, mutta ei mikään estä sitä, etteikö hän olisi syntinen.
Jumalan armosta, me syntiset ihmiset saamme täyttyä Pyhästä Hengestä.
Johannes tuli Eliaan hengessä. Pyhä Henki vuodatettiin helluntaina. Pyhä henki ei ollut tullut ennen helluntaita? Puolustaja ei voi tulla ellei Jeesus mene Isän luo?
Usko on armosta saatua. "usko ei synny omin voimin, Jumala sen meille lahjoittaa" Jne.. ARMOSTA SEN LAHJOITTAA EI ANSION MUKAAN.
En ole väittänyt, että kaikki uskovat, en väitä että kaikki uskovat vaikka kuulevat. Mutta väitän, että Lähetyskäsky kohdistuu kaikille ihmisille - vauvasta vaariin. Kaikkien tulisi kuulla evankeliumi - sitten tulee loppu =D.
Ympärileikkaus oli pakollinen niin on uskokin ja kaste jos on kyse pelastuksesta, siis miten pääsee taivaaseen. Tie on Jeesus - joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siinä ei sanota joka uskoo pelastuu, ei saa väärentää Raamattua. Siinä sanotaan "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Pelastuksen kaksi ehtoa ovat kyseisen Raamatunkohdan mukaan pakolliset - jos aikoo pelastua.
"Vauva ei tarvitse vielä uskoa, koska Jeesus on sovittanut maailman synnin ja vauvakin on
sovitettu.
Siksi Jeesus sanoi: "Senkaltaisten on taivastenvaltakunta""
Sanoit noin? Siis sanoit "VAUVA EI TARVITSE VIELÄ USKOA"
On vaarallista, väittää, ettei joku tarvitse uskoa. Niin tietenkin eihän vauva tarvitse uskoa jos hän helvettiin on menossa. Sama koskee aikuistakin, ei aikuinen tarvitse uskoa jos helvettiin on menossa.
Itse pidän vauvoista ja haluaisin että kaikki vauvat saavat kasteen, käy sääliksi vapaiden suuntien vauvoja kun vanhemmat viettelevät pienoiset.
Toistan vielä, TAIVAASEEN ON VAIN YKSI TIE. Jos rohkenet väittää, ettei vauvat tarvitse uskoa, niin miten he sitten voivat pelastua, kun Raamattu sanoo: "... mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Olet rohkea kun uskallat väittää, ettei Jumalan luodut vauvat tarvitse uskoa. Mielestäni se on väärää oppia. Sanoohan Raamattu selvästi sellaisen kohtalosta joka ei usko "se tuomitaan kadotukseen".
En halua pelotella, vaan haluan opastaa Jumalan sanaa ja toteuttaa lähetyskäskyn kutsua. Kehoitan siis, että miettisit onko pienokainen pelastettu ilman uskoa ja kastetta. Vinkki: katso lähetyskäskyt.
Taivasten valtakunnasta.
Matt.23:13
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."
Niin, tässä on yksi niistä lukemattomista Jeesuksen puheista taivasten valtakunnasta. Kiinnitä huomiota, miksi tavasten valtakuntaan ei mene ulkokullatut? Nämäpä vielä sulkevat tien valtakunnan ihmisilta. Ulkokullatut eivät salli sinen meneväisten mennä. Niin... Johtuisiko syy siitä, että he yrittävät tekojen kautta päästä sinne.
Jeesus sanoo: ""Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
Lapsi on kuuluisa siitä, että se ottaa avoin mielin vastaan, aikuinen taas yrittää ns. rahalla ostaa. Lapselle annetaan lahja, hän ei rupea kysymään mitä mun pitäs sulle antaa. Aikuiselle annetaan lahja, se sitten alkaa jo suunnitella, "voi että ku mun ny pitäs ostaa sillekki jotain".
Tässä on siis se juttu miks Taivasten valtakunta on lasten kaltanen, ne ottavat armon vastaan armona - eivätkä ansiona! Armosta pelastutaan ei tekojen kautta. Siis lapsetkin pelastuu armosta ei tekojen kautta. Selvennystä: USKO JA KASTE ON ARMOSTA, LAHJANA ANNETTU YLHÄÄLTÄ. EI ALHAALTA. YLHÄÄLTÄ. ALHAALTA EI tuu muuta ku syntiä.
Kuulepas nyt,
"Se on ikään kuin sama asia, kuin lapsi saa kuukauden ikäisenä villapaidan ja hän hylkää sen ja heittää menemään jossain vaiheessa, tämä on silloin ateisti, kun hän hylkäsi sen. Hän saa sen saman villapaidan myöhemmin kun hänelle tuodaan se ja puetaan takaisin päälle."
Ei sitä villapaitaa myöhemminkään voi sen lapsen päälle väkisin pukea, kyllä se lapsi itse päättää että haluaako hän päälleen sen villapaidan vai ei.
Kyllä jokaisen on siis tehtävä uskonratkaisu ihan itse, ei siitä päästä mihinkään!
Kylläpä sinulla (vai pitäisikö sanoa kirkolla jota edustat) on karmeita näkemyksiä Jumalasta.
Sinun mielestäsi Jumala on järjetön hirviö joka laittaa vauvat helvettiin! Ei uskoisi, että jollakin tosiaan voi olla tuollaisia harhakäsityksiä.
"On vaarallista, väittää, ettei joku tarvitse uskoa. Niin tietenkin eihän vauva tarvitse uskoa jos hän helvettiin on menossa."
"Toistan vielä, TAIVAASEEN ON VAIN YKSI TIE. Jos rohkenet väittää, ettei vauvat tarvitse uskoa, niin miten he sitten voivat pelastua, kun Raamattu sanoo: "... mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Vauvat, eli jokainen meistä, on syntynyt osallisena perisynnistä. Mutta Jumala tietää että vauvat ovat vielä ymmärrystä vailla. Jumala ei suinkaan ole mikään epäjohdonmukainen ja säälimätön olio, kuten sinä esität.
Ei Jumala ole mikään hirviö joka laittaisi ymmärrystä vailla olevat helvettiin!
Vauvoilla ei vielä ole ymmärrystä, he ovat armollisen Jumalan huomassa. Vain kylmä ihminen luulee että Jumala laittaa vauvat helvettiin. Voi teitä jotka tuollaista opetatte! Kyllä Jumala suree puolestasi kun tuollaisia kirjoittelet!
Sama muuten koskee henkisesti kehitysvammaisia, joilla ei ole ymmärrystä. Sama koskee sikiöitä jotka on abortoitu. Jumala ei todellakaan ole sellaisia tulimereen sysäämässä! Voi hyvänen aika!
Sinähän puhut ikäänkuin Jumala olisi järkeä vailla ja tunteeton hirviö! Kuvasi Jumalasta on täysin virheellinen. Mikä kirkkokunta voi tuollaista opettaa?? Toivottavasti tuo ei ole kirkkokuntasi virallinen näkemys!?!
Lisäksi, Raamattu opettaa varsin selvästi, että vain se, joka ei usko, joutuu kadotukseen. Raamatussa ei missään kohdassa opeteta, että jos et ole kastettu joudut kadotukseen.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Tästä Raamatun kohdasta näet varsin selvästi, että vain se, joka EI USKO, tuomitaan kadotukseen. Siitä myös näkee, että ihmiset tulee kastaa. Mutta samalla siitä näkee, että vain se joka ei USKO joutuu kadotukseen. Eli jos jostain syystä olet jäänyt kastetta vaille, se ei merkitse sitä ettetkö pelastuisi jos sinulla on usko Kristukseen.
täällä opettajana, mutta paljastaa, että ei tunne
edes Raamatun alkeita.
Hän väittää:
" Pyhä henki ei ollut tullut ennen helluntaita? Puolustaja ei voi tulla ellei Jeesus mene Isän luo?
Miksi jo Daavi rukoili:" Älä ota minulta pois Pyhää- henkeäsi?"
Miten Saul joutui Hengen vaikutuksesta hurmoksiin???
Vai että Johannes oli jo vauvana syntinen?????? Jeesushan itse sanoo, että eihän Jumalan henki ja
saatanan henki voi asua samassa talossa!!!!
Eikö Pyhän-Hengen tehtävänä ole PUHDISTAA ENSIN
SYDÄN USKOLLA ja vasta sitten täyttää ihminen
Pyhällä-Hengellä!
Miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar 2. Kor 6:15
Lisää mokia:
"Usko on armosta saatua. "usko ei synny omin voimin, Jumala sen meille lahjoittaa" Jne.. ARMOSTA SEN LAHJOITTAA EI ANSION MUKAAN.
"
Eikö "uskovainen" tiedä, miten usko sadaan?
"Usko tulee kuulemisesta".
Room 10:14 "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta?"
Ei se usko tule kasteessa!
Kannattaisikohan sinun mennä vielä kotiisi opiskeleman lissä Raamattua?
"Haluan, että vastaat tähän. Pystytkö väittämään ettei Raamattu muka kehoita ja käske vauvoja kastamaan, vaikka olet lukenut Raamatun kymmeniä kertoja?
Kehoittaisin sinua lukemaan huolellisesti lähetyskäskyt Matteuksen ja Markuksen evankeliumeista. Ne ovat todella tärkeitä. "
Tässä vastaus:
Lähetyskäskyssä EI KÄSKETÄ kastamaan vauvoja. Siteeraat tuota VÄÄRÄÄ KÄÄNNÖSTÄ.
Uudessa Raamatunkäännöksessä ja kaikissa muiden kielisissä käännöksissä asia sanotaan selvästi:
Matt 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetus-
lapsikseni:Kastakaa heitä (opetuslapsia) nimeen
Isän, Pojan ja Pyhän-hengen ja opettakaa heitä
pitämään....."
Siis ENSIN TEHDÄÄN OPETUSLAPSEKSI saaranaamalla.
Vasta sitten kastetaan ne, jotka uskovat.
Markus sanoo asian vielä selvemmin:
Mark 16:15
Menkää kaikkeen maailmaan sa saarnatkaa evankeljumia kaikille luoduille:
Joka uskoo ja kastetaan ,pelastuu mutta joka ei
usko, tuomitaan kadotukseen."
Eivät apostolit lähteet kastamaan kaikkea kansaa,
vaan he lähtivät saarnaamaan evankeljumia.
Sitten:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Vauvoista ei ole ensimmäistäkään maintaa!
käytetään.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: Kastakaa heitä ( opetuslapsia )..."
Väärin. Tuossa ei kehoteta kastamaan opetuslapsia, vaan kerrotaan, miten opetuslapsiksi tehdään.
Kaksoispistettä käytetään 1 ) johtolauseen jäljessä lainatun lauseen edellä, 2 ) luettelon edellä ja 3) selityksen edellä.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: ( kaksoispisteen jälkeen seuraa selitys, miten ) kastakaa heitä ( kansoja ) Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään..."
Opetuslasten kastamisesta tuossa ei puhuta mitään. Ei kannata yrittää muuttaa suomen kielen sääntöjä omien mielihalujen mukaan.
On parempi puhua lapsikasteesta, sillä se on vakiintunut suomen kieleen.
toimivat?
Eivät he kulkeneet vesikipon kanssa ja kastaneet kaikkea kansaa!
He kulkivat JA SAARNASIVAT EVANKELJUMIA kaikille
kansoille, mutta kastoivat vain ne, jotka ottivat
sanan vastaan!
Jeesus itsekin toimi näin: Joh 4:1
"Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus TEKI OPETUSLAPSEKSI ja kastoi useampia, kuin
Johannes, vaikka Jeesus itse ei kastanut, vaan
Hänen opetuslapsensa".
Missään Raamatussa ei ole esitetty sellaista käytäntöä, kuin Suomessa on, että ensin kastetaan ja sen jälkeen toivotaan, että nämä kastetut uskoisivat!
Ymmärtäkää tämä:
- vesi on vettä oli siten kyse valelukaste tai upotuskaste
- usko on uskoa tulee se sitten esiin ennen tai jälkeen kasteen
- pyhähenki on Jumalan vaikuttava voima joka ei ole sidoksissa kasteeseen
- seurakuntaan liittyminen on seurakuntaan liitymistä olisitten kyse uskovasta, skeptikosta tai asioita vielä ymmärtämättömästä
- Kristinuskossa kastetta ei uudisteta vaikka välillä olisi uskosta luovuttu ja oltu seurakunnasta erossa
- myös lapsikaste on pätevä
Kaste ei ole vettä, vaan sana ja vesi yhdistyneenä. Siinä on Pyhä Henki, kuten aina sanassa.
Pyhä henki on läsnä kastevedessä, kuten Kristuksen ruumis ja veri ovat läsnä ehtoollislaivässä ja -viinissä.
Pyhähenki on läsnä kastevedessä samalla tavoin oli sitten kyse tavalisesta vesijohtovedestä tai vaikkapa Jordanin vedestä. Samin pyhä henki on kastevedessä läsä samallatavoin, oli sitten kyseessä aikuisen tai lapsen kaste tahi tehtiin kaste valelemalla tai upottamalla..
pieleen, kun ne lapsoset kävelemään opittuaan alkavat huutaa avukseen sielunvihollisen nimeä ja tekevät aivan muuta mihin Pyhä Henki heitä haluais ohjata?
Hienoa! Sinä ja henkiystäväsi elätte siis päivät pitkät synnittöminä, eikä mikään ole mennyt pieleen.
Kirjoittaja ilmeisesti kuuluu kulttiin, jossa samaistutaan Kristuksen persoonaan.
Kultin omaksuneet eivät ymmärrä että vaikka Kristuksessa itsessään, siis Hänen persoonassaan, ei ole mitään pimää, on sitä Kristuksen seurakuntaruumiin jäsenissä jäljellä vielä yllin kyllin.
Kulttiin kuulu väittämä, että heidän lihansa on ristiinnaulittu Kristuksen ihmisruumiin mukana jo kaksituhatta vuotta ennen kuin sitä on ollut edes olemassa. Kyseessä on opillisesti harhainen amerikkalaisperäinen kultti jota tosi Kristittyjen on syytä varoa.