Tämä keskustelupalsta on edelleen yhtä viihdyttävä kuin viimeksikin. Kiitokset siitä ns. "Luopioille"...
Viime kerrasta huomaan, että olette alkaneet jo hieman järjestäytyä paremmin. Ei enää pelkästään yksittäisiä rähisijöitä, vaan omia nettisivuja/sivustoja ja peräti omine keskustelupalstoineenkin.
Toivon todella, että viette tuon pidemmälle. Sitten kun teillä on "omat porukat ja piirit", niin väistämättä tulee vastaan se hetki, jolloin joku alkaa teidän omasta keskuudessanne alkaa viljelemään poikkipuolisia sanoja tai kyseenalaistamaan toistenne sanomisia tai henkilökohtaisia käsityksiä, niin siinä lie sitten punnitaan se teidän oma suvaitsevaisuutenne ja solidaarisuutenne toisianne (tai heidän käsityksiään) kohtaan... Ex-JT potki ulos toisen Ex-JT:n...uhm..Ex-Ex-Jehovantodistajista, koska yhteisesti hyväksytty käsitys "hirviö-vanhimmista" ja "siitä kamalasta: Vartiotorni-seurasta" ei osu yksiin muiden Ex-Jehovantodistajien käsitysten kanssa, tai yksimielisyys "meidän harjoittamasta aivopesusta jäsentemme suhteen" rakoilee joiltain osin...
Palaan taas joskus pidemmän tauon jälkeen vilkaisemaan tätä teidän omaa pikku hiekkalaatikkoa täällä Suomi24:n suojissa...
Tähän yllä mainittuun mielipiteeseen sopii sitten antaa palaa tuttuun tyyliin kommenteilla: "Siinä jälleen näyte JT ylimielisyydestä" jne...
Mutta senhän jo tiesin tätä kirjoittaessani, joten jään odottamaan ennalta arvattavaa kommentointianne... ja pakostakin lievästi huvittuneena seuraamaan!
Niille jotka uskovat täältä löytävänsä "Puolueetonta tietoa JT:sta"... turha luulo. Luuletteko te täältä tosiaankin löytävänne jonkun aidon JT:n jonka kanssa keskustella? Ehkä. Jos joku sanoo sellainen olevansa... Uskooko kukaan? Ei. Välitänkö? En. Miksen? Koska sillä ei ole mitään merkitystä tällä palstalla, ei tänne sen takia tulla... Kuka tahansa voi esiintyä kenä tahansa tai pistää yksin pystyyn pitkän threadin jostain aiheesta hoidellen kaikkien siihen osallistuvien "eri henkilöiden" kommentit... Vaikkei olisi koskaan Valtakunnansalin sisäpuolella käynytkään.
Se siitä uskottavuudesta tällä palstalla kirjoittavien osalta. Huom. itseni mukaan lukien! En oleta kenenkään uskovankaan mitään mitä täällä sanon, tai sitä olenko Todistaja vai en... ei mitään merkitystä, ei tällä palstalla... Viihteestähän tämä kyllä käy!!!
Ja kun painan tuosta: "Lähetä viesti" painiketta, niin kiinnostaa aidosti nähdä miten tälle palstalle yleensä kirjoittavat Ex-JT:t tai edelleen kastetuiksi toimeliaiksi JT:ksi täällä itsensä esitelleet henkilöt tähän kommentoivat ja ketkä täällä nykyään pesäänsä pitävät...
Joten...Tuli vapaa "kaverit"...
Ja aidosti kiinnostuneet älkööt vaivautuko, elleivät sitten huumorimielessä!
Viime kerrasta huomaan, että olette alkaneet jo hieman järjestäytyä paremmin. Ei enää pelkästään yksittäisiä rähisijöitä, vaan omia nettisivuja/sivustoja ja peräti omine keskustelupalstoineenkin.
Toivon todella, että viette tuon pidemmälle. Sitten kun teillä on "omat porukat ja piirit", niin väistämättä tulee vastaan se hetki, jolloin joku alkaa teidän omasta keskuudessanne alkaa viljelemään poikkipuolisia sanoja tai kyseenalaistamaan toistenne sanomisia tai henkilökohtaisia käsityksiä, niin siinä lie sitten punnitaan se teidän oma suvaitsevaisuutenne ja solidaarisuutenne toisianne (tai heidän käsityksiään) kohtaan... Ex-JT potki ulos toisen Ex-JT:n...uhm..Ex-Ex-Jehovantodistajista, koska yhteisesti hyväksytty käsitys "hirviö-vanhimmista" ja "siitä kamalasta: Vartiotorni-seurasta" ei osu yksiin muiden Ex-Jehovantodistajien käsitysten kanssa, tai yksimielisyys "meidän harjoittamasta aivopesusta jäsentemme suhteen" rakoilee joiltain osin...
Palaan taas joskus pidemmän tauon jälkeen vilkaisemaan tätä teidän omaa pikku hiekkalaatikkoa täällä Suomi24:n suojissa...
Tähän yllä mainittuun mielipiteeseen sopii sitten antaa palaa tuttuun tyyliin kommenteilla: "Siinä jälleen näyte JT ylimielisyydestä" jne...
Mutta senhän jo tiesin tätä kirjoittaessani, joten jään odottamaan ennalta arvattavaa kommentointianne... ja pakostakin lievästi huvittuneena seuraamaan!
Niille jotka uskovat täältä löytävänsä "Puolueetonta tietoa JT:sta"... turha luulo. Luuletteko te täältä tosiaankin löytävänne jonkun aidon JT:n jonka kanssa keskustella? Ehkä. Jos joku sanoo sellainen olevansa... Uskooko kukaan? Ei. Välitänkö? En. Miksen? Koska sillä ei ole mitään merkitystä tällä palstalla, ei tänne sen takia tulla... Kuka tahansa voi esiintyä kenä tahansa tai pistää yksin pystyyn pitkän threadin jostain aiheesta hoidellen kaikkien siihen osallistuvien "eri henkilöiden" kommentit... Vaikkei olisi koskaan Valtakunnansalin sisäpuolella käynytkään.
Se siitä uskottavuudesta tällä palstalla kirjoittavien osalta. Huom. itseni mukaan lukien! En oleta kenenkään uskovankaan mitään mitä täällä sanon, tai sitä olenko Todistaja vai en... ei mitään merkitystä, ei tällä palstalla... Viihteestähän tämä kyllä käy!!!
Ja kun painan tuosta: "Lähetä viesti" painiketta, niin kiinnostaa aidosti nähdä miten tälle palstalle yleensä kirjoittavat Ex-JT:t tai edelleen kastetuiksi toimeliaiksi JT:ksi täällä itsensä esitelleet henkilöt tähän kommentoivat ja ketkä täällä nykyään pesäänsä pitävät...
Joten...Tuli vapaa "kaverit"...
Ja aidosti kiinnostuneet älkööt vaivautuko, elleivät sitten huumorimielessä!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tämä keskustelupalsta on edelleen yhtä viihdyttävä kuin viimeksikin. Kiitokset siitä ns. "Luopioille"...
- Tiedän että täällä on hyviä kirjoittajia, joiden jutut kestävät tarkastelun ja jotka osaavat perustella sekä antaa oikeaa tietoa. Sinulla ei ilmeisesti ole itse asiaan mitään sanottavaa, mutta varmasti esim Markku Meilon oppikirjoitukset ovat pistäneet miettimään kun päätit kirjoittaa :)
-En itse ota vakavasti "yleisellä tasolla" tehtyä "mustamaalausta", jos et kykene perustelemaan asiaasi tarkemmin.
Annamme toisillemme ajattelu ja uskonnon vapauden, jopa niille jotka jostain syystä palaavat Jt riveihin. Älä suotta tule syyllistämään meitä siitä mitä itse teette.
Markku Meilo tosiaankin kertoo mitä ajattelee ja myös perustelee sen. Siinä mielessä Miehen puhetta ja kunnioitan tätä piirrettä kenessä tahansa täällä kirjoittavassa...
Sitten on tämä toinen osasto, jotka postaavat sen pohjalta Miltä Tuntuu ja siihenhän ei tunnetusti voi mitenkään puuttua. Ei järjellä eikä omilla tuntemuksillakaan, koska kaikki perustuu vain ja ainoastaan kirjoittajan omaan henkilökohtaiseen näkemykseen jostain asiasta ja pelkästään omasta näkökulmasta.
Kuka voi sanoa, että ei sinusta tuolta tunnu (ainakaan todellisuudessa) tai ettei sinulla ole oikeutta (perustetta) tuntea noin (tai suhtautua noin voimakkaan tunnepitoistesti johonkin).
Sitten kolmantena vain nämä pelkät Rähisijät. Menevät sillä jo lapsena opitulla: Juupas, eipäs - linjalla eteenpäin ja jos ei voi perustella, niin jankata aina voi, eikä heillä näytä olevan edes sen syvempiä vaikuttimia puolesta tai vastaan, lukuunottamatta tarvetta olla vastaan jokaista joka kirjoittaa jotain seisten sanojensa takana. Samaa foorumityyppiä, joka löytyy mistä tahansa foorumista olipa aihe sillä mikä tahansa. Katsotaan mitä kantaa joku uskaltaa kannattaa ja sitten vaan tuuletin täysille ja paskaa ropellin täydeltä... katsotaan seuraava ja sama temppu uusiksi. Kai se itsetuntoa jotenkin heillä paikkaa, en tiedä kun ei ole kokemusta. (Ai, itsetunnosta vai paskanheitosta?...niinpä, näinhän se pelinavaus heillä menee...)
Ylipäätään ihmettelen niitä jotka kirjoittavat tänne nimimerkillä! Oli Jehovan todistaja, Entinen sellainen, Vierailija tai Jonkun muun uskonnon edustaja.
Suurin osa täällä käydyistä taistoista sanan tai Sanan säilällä, on vain itsepuolustusta alkukantaisimmillaan. Kaiken voittava halu näyttää tätä näytelmää mahdollisesti lukevalle kuulijakunnalle, olevansa itse oikeassa ja hankkia nimeä sille omalle NimiMerkilleen ja puolustaa sitä (ja sen nimissä esitettyjä mielipiteitä) viimeiseen asti ja jos samalla saa jonkun muun menettämään ns. kasvonsa, niin aina parempi?
Melkoista narsismia pahimmillaan... Enkö sitten itse ole samanlainen? Siinä ei omalla mielipiteelläni ole mitään arvoa, sillä jokainen täällä kirjoittava tai täällä tekstejä lukeva käyttänee oikeuttaan muodostaa sen itse ja siihen ei muilla (itseni mukaan lukien) ole paljoakaan sanottavaa. Se kullekin suotakoon...
>>Sitten kun teillä on "omat porukat ja piirit", niin väistämättä tulee vastaan se hetki, jolloin joku alkaa teidän omasta keskuudessanne alkaa viljelemään poikkipuolisia sanoja tai kyseenalaistamaan toistenne sanomisia tai henkilökohtaisia käsityksiä, niin siinä lie sitten punnitaan se teidän oma suvaitsevaisuutenne ja solidaarisuutenne toisianne (tai heidän käsityksiään) kohtaan...
Eiköhän noita mielipide-eroja ole ollut aina, riippumatta toiminnan ’järjestäytyneisyydestä’. En ymmärrä kuvitelmaa siitä, että entisten todistajien tulisi pidemmän päälle ’järjestäytyä’, miksi ihmeessä? Onko yksilöllisyyden tai mielipiteen- ja uskonnonvapauden hyväksyminen todistajalle niin vaikea pala, ettei sitä haluta hyväksyä ajatuksena edes entisille todistajille?
>>Ex-JT potki ulos toisen Ex-JT:n...uhm..Ex-Ex-Jehovantodistajista, koska yhteisesti hyväksytty käsitys "hirviö-vanhimmista" ja "siitä kamalasta: Vartiotorni-seurasta" ei osu yksiin muiden Ex-Jehovantodistajien käsitysten kanssa, tai yksimielisyys "meidän harjoittamasta aivopesusta jäsentemme suhteen" rakoilee joiltain osin...
Omituisia juttelet. Toki keskustelupalstoilta voidaan laittaa jäähylle henkilöitä, joiden asiallisuus ’rakoilee’ riittävästi, mutta mielipiteiden esittämisen takia tuollaista on hyvin vaikea nähdä tapahtuvaksi. Tarvitseeko kaikkien toimia yhtä mielivaltaisesti kuin vt-seuran?
>>Palaan taas joskus pidemmän tauon jälkeen vilkaisemaan tätä teidän omaa pikku hiekkalaatikkoa täällä Suomi24:n suojissa...
Lupaat vaan…
>>Tähän yllä mainittuun mielipiteeseen sopii sitten antaa palaa tuttuun tyyliin kommenteilla: "Siinä jälleen näyte JT ylimielisyydestä" jne...
Enemmänkin näyte sopii osoitukseksi ymmärryksen puutteesta muuta kuin ’omaa’ ideologiaansa kohtaan.
>>Niille jotka uskovat täältä löytävänsä "Puolueetonta tietoa JT:sta"... turha luulo.
Tällaisia heittoja kuulee todistaien suusta tämän tästä. Mistäs sitä sitten löytää jos ei paikasta, jossa saa nähdä kolikon molemmille puolille?
>>Luuletteko te täältä tosiaankin löytävänne jonkun aidon JT:n jonka kanssa keskustella? Ehkä. Jos joku sanoo sellainen olevansa... Uskooko kukaan? Ei. Välitänkö? En. Miksen? Koska sillä ei ole mitään merkitystä tällä palstalla, ei tänne sen takia tulla...
Mikä saa kuvittelemaan sinulla olevan valta päättää miksi erilaisille palstoille tullaan?
>>Kuka tahansa voi esiintyä kenä tahansa tai pistää yksin pystyyn pitkän threadin jostain aiheesta hoidellen kaikkien siihen osallistuvien "eri henkilöiden" kommentit... Vaikkei olisi koskaan Valtakunnansalin sisäpuolella käynytkään.
Tuollaiset heitot osataan kyseenalaistaa. Teinkin muuten joku aika sitten kokeen kuinka helposti täällä voi heittää omiaan ’jäämättä kiinni’. Lööperiini osattiin (kas kummaa!) takertua välittömästi ja minut nimettiin ties miksi – pääasiassa valehtelijaksi. Vainoharhaisuus, joka nettikeskusteluja kohtaan jehovantodistajilla usein on, on ylimitoitettua propagandaa. En yritäkään väittää, että netti tarjoaisi ehdottomasti luotettavaa tietoa keskustelupalstoillaan, mutta koska palstat ovat avoimia, myös kritiikin esittäminen ja lukeminen eri kirjoituksia koskien on (positiivisesti) jollain muulla tasolla kuin valtakunnansaleilla.
>>Se siitä uskottavuudesta tällä palstalla kirjoittavien osalta. Huom. itseni mukaan lukien!
No itsesi kohdalta tuo näyttää pitävän paikkaansa.
>>Ja aidosti kiinnostuneet älkööt vaivautuko, elleivät sitten huumorimielessä!
Jehovantodistajuutta ei siis mielestäsi saisi kyseenalaistaa muutoin kuin huumorimielessä?
Mukavaa lukea asiallista kritiikkiä. Itse tiedän kolikon tämän puolen ja sitä toista puolta aina joskus poikkean vilkaisemaan tänne teidän palstalle.
Aiemmista kommenteistani en muuta mitään, enkä puolustele mitään, mutta sanojeni takana seison silti. Kerroin vain oman mielipiteeni ja muille annan vapauden ilmaista omansa, kuten sinullekin. (tähän sopisi heitto tyyliin: Ja sinultako muka siihen se lupa täytyy kysyä...vai annat vapauden.) Tiedän hyvin, että tällä palstalla kaikki normaalitkin "heitot" tavallisesta kielenkäytöstä , tututkin sellaiset, katsotaan varsin värittyneiden lasien läpi ja ainoa tapa suhtautua asioihin on suhtautua niihin Henkilökohtaisesti ja Tunteella, kuin hyökkäyksenä omaa persoonaa ja kaikkea sitä vastaan mitä edustaa tai kuvittelee edustavansa.
Mitä minä sitten edustan tai kuvittelen edustavani, tai annan vaikutelman että edustaisin? Se on taas vapaasti kaikkien kommentteja esittävien päätettävissä, eikä siihen minulla mitään sananvaltaa olekaan, eikä pitäsi ollakaan. Vapaa foorumi, kuten monesti on toistettu....
>>Mukavaa lukea asiallista kritiikkiä.
Voisihan siitä tietenkin vielä särmiä hieman hioa, mutta joissain asioissa on puhuttava niiden oikeilla nimillä, jotta asia ei jäisi epäselväksi.
>>Itse tiedän kolikon tämän puolen ja sitä toista puolta aina joskus poikkean vilkaisemaan tänne teidän palstalle.
Yhtä lailla tämä on sinunkin palsta kuin minun, vink vink..
Minun on tietenkin vaikea ilmaista kenellekään, että asioiden kyseenalaistaminen on ainoastaan hyvästä, leimautumatta vt-mielisimpien ajatuksissa saatanan parhaaksi kaveriksi, mutta teen sen silti. Vierailut täällä tai veljesseuran sivuilla ovat jehovantodistajille tai todistajamielisille poikkeuksetta maailmankatsomusta avartavia.
>>Tiedän hyvin, että tällä palstalla kaikki normaalitkin "heitot" tavallisesta kielenkäytöstä , tututkin sellaiset, katsotaan varsin värittyneiden lasien läpi ja ainoa tapa suhtautua asioihin on suhtautua niihin Henkilökohtaisesti ja Tunteella, kuin hyökkäyksenä omaa persoonaa ja kaikkea sitä vastaan mitä edustaa tai kuvittelee edustavansa.
Näinhän se saattaa useasti mennä. Mutta usko tai älä, jehovantodistajuuden ja sen jälkeisen elämän kokenut voi kaikista ennakko asenteista huolimatta olla mielipiteineen lähinpänä totuutta vt-seurasta. Sanon voi, loiventaakseni tietoisesti sanomani ehdottomuutta, jottei sitä sivuutettaisi asentellisena kommenttina.
Joku saattaa tässä kohtaa heittää ajatuksen ilmoille, jossa asia käännetään toisinpäin ja ns. maailmasta jehovantodistajaksi kääntyneellä olisi tuonajatuksen mukaan yhtälailla totuutta lähentelevä mielipide vt-seuran lanseeraamasta uskonnosta. Siihen itse tokaisen, että jehovantodistajan kun on oltava vt-seuran kanssa samaa mieltä ollakseen jehovantodistaja, ei tätä päinvastaista asettelua voida verrata ensin mainittuun tapaan kokea kolikon kummatkin puolet. Meidän entisten todistajien kun ei tarvitse myötäillä minkään instanssin ajatusmaailmaa.
>>Mitä minä sitten edustan tai kuvittelen edustavani, tai annan vaikutelman että edustaisin? Se on taas vapaasti kaikkien kommentteja esittävien päätettävissä
Jonkinasteisesta 'jehovantodistajamielisyydestä' taitaa olla kyse, vai kuinka...
>>>Tämä keskustelupalsta on edelleen yhtä viihdyttävä kuin viimeksikin. Kiitokset siitä ns. "Luopioille"... Niille jotka uskovat täältä löytävänsä "Puolueetonta tietoa JT:sta"... turha luulo. Luuletteko te täältä tosiaankin löytävänne jonkun aidon JT:n jonka kanssa keskustella? Ehkä. Jos joku sanoo sellainen olevansa... Uskooko kukaan?>En oleta kenenkään uskovankaan mitään mitä täällä sanon, tai sitä olenko Todistaja vai en... ei mitään merkitystä, ei tällä palstalla... Viihteestähän tämä kyllä käy!!! Ja aidosti kiinnostuneet älkööt vaivautuko, elleivät sitten huumorimielessä!
>>Tämä keskustelupalsta on edelleen yhtä viihdyttävä kuin viimeksikin. Kiitokset siitä ns. "Luopioille"...
Tarkemmin ajatelleen tämän keskustelupalstan viihtyisyyden takaavat js sitä ylläpitävät ainoastaan jehovantodistajat ja heitä myötäilevät.
On aivan samantekevää tuoko Vartiotorniseuran harhoja esille jehovantodistaja, takaisinpyrkivä erotettu, iki- tai tavallinen kiinnostunut taikka kastamaton julle.
Ilman Vartiotorniseuran harhojen esilletuontia, tukemista ja puolustelua tämä palsta ei olisi näin viihtyisä. Takki auki palstalle aika ajoin tulevien palavasieluisten jt-asiantuntijoiden asenteiden muutosta on kiinnostavaa seurata.
Ilman noita harjoitusvastustajia tämä palsta näivettyisi, kiitos kuuluu ensisijaisesti juuri jehovantodistajille ja jehovantodistajamielisille.
Tässä oiva näyte siitä miten ylimielinen joku voi olla. Selvä Jeppula.
Ps. Ei ns. luopiosivuilla ole mitään järjestäytynyttä porukkaa. Siellä saa jokainen esittää vapaasti ajatuksiaan ja uskomuksiaan.
>>>Sitten kun teillä on "omat porukat ja piirit", niin väistämättä tulee vastaan se hetki,
>>Satunnaisesti selaillessani olen huomannut, että vapaata käyttäytymistä on torpattu tyyliin -"...ettei Jt pääse sanomaan että ex:ät ovat juuri sitä mitä sanoimme"
Joka tuokin on mielipiteenä ja pointtina heitetty, ei niinkään ehdottomana toimintamallina. Itse en jaksa tämäntyyppisistä 'perusteluista' perustaa. Jehovantodistajat parjaavat luopioita joka tapauksessa - tekivät nämä mitä tahansa.
>>Varjokonvaan ei suositeltu tulemaan kovin posket täynnä.
Olipas uniikki suositus...
>>kontrollia viritellään.
Sanaa kontrolli on tarpeetonta käyttää tässä yhteydessä muuhun kuin asian valheelliseen korostamiseen.
Yllätyin, että tämä sittenkin herätti keskustelua palstan lukijoiden keskuudessa!
Tällaiset, tuolla aiemmin esitettyt lauseet, nappasin copy-pastella padin puolelle vastauksianne lukiessani:
"Netin kirjoituksissa on myöskin se hyvä puoli että netissä voidaan keskittyä asiaan, eikä henkilöön."
"Jos verataan sinun ja muiden tällä palstalla aktiivisesti kirjoittavien nimimerkkien kirjoituksia niin nimenomaan sisältö on se miksi sinun tyyliset kirjoitukset joutaisi suoraan roskakoriin. Haluat antaa kuvan että olet todella perillä asioista, mutta sisältö osoittaa että pystyt lähinnä syylistämään muita."
Aiemmin jo ihmettelinkin miksi kirjoittaa ensinkään nimimerkilllä, johtuen juuri siitä, että silloin mielipide-erot näyttävät menevän ja päätyvän hyvin usein pelkästään henkilökohtaisiksi kiistoiksi.
Nimenomaan kaksi henkilöä puolustaa sitä mitä on oman nimimerkkinsä alla kirjoittanut. Tai sitten tämän koetaan olevan se paras paikka ratkoa muualla, kuin tällä foorumilla alkunsa saaneita kiistoja (tai mielipide-eroja jne...)tyyliin: Katsotaanpa mitä sulla on sanottavaa kun kirjoitan sen tänne, niin vieläkö "paukut" riittää, vai tajuatko luovuttaa...
Silloin siinä ei enää ole kyse siitä mitä sanotaan, vaan siitä kuka sanoo ja kumpi saa viimeisen sanan silläkertaa, kunnes sama toistuu jälleen kerran... Foorumi on vain väline jolla katsotaan kumpi "häviää" tämän taiston joko sanan tai Sanan säilällä käytynä.
Jos olisi tosiaankin näin, että esitettäisiin vain mielipiteitä ja asiat kiistelisivät keskenään, niin miksi tarvetta rekisteröidä nimimerkki jotta voi yksilöidä jonkun tietyn henkilön olleen oikeassa ja jonkun tietyn yksilön väärässä mielipiteineen? Usein vielä linkillä varustettuna: Lue täältä, olen jo voittanut tämän kiistan kertaalleen... tai lukisit aiemmat postini, niin ymmärtäisit jne...
Jos tämä jäisi pois, niin silloinhan täällä tosiaankin vain tietty mielipide hyvin perusteltuna jäisi ns. "kukkona tunkiolle" sillä kertaa.... kyllä, sanonta sopii mielestäni tänne oikein hyvin. Paljon paskaa ja paskan puhujia muutaman kukko ja kukkanen tunkiolla siinä ohessa ja yleensä ei kukaan pidä juuri itseään sellaisena, vaikka minäkin tähän kategoriaa tietenkin kuulun muiden mukana, jos sitä muilta kysytään.
Kun tämän minun kommenttieni sisältö nyt sitten on niin onnettoman säälittävää luettavaa ja köykäistä kamaa "isojen poikien" lukea.... hehe.. "eks-kusee-mii!" pahoittelisin, ellen sitten vähempää voisi välittää.. jos ne kerran ovat sellaisia sisällöltään, niin eiväthän ne silloin sinunkaan venettäsi keikuta, vai mitä? Tai kenenkään muunkaan...
Paskan puhumisesta päästäänkin tuohon toiseen poimimaani kommenttiin koskien minun tai kenen tahansa postaaman viestin sisältöä ja onko sen esittäjä perillä asioista joista kirjoittaa?
Mitä asioita minä sitten nostin omassa aloituksessani esille? Tai sen jälkeisissä posteissanikin? Siihen m i t e n täällä "keskustellaan".
Kun luen näitä viestejänne täällä Foorumilla, niin pakostakin tulee kiinnittäneeksi huomiota siihen Miten asiat esitetään. Useimmille tällä Foorumilla kirjoittaminen, tai toisten kommentit heidän kirjoituksiinsa ovat äärimmäisen vakava paikka. Henkilökohtainen loukkaus, joka vaatii hyvitystä.
Itse en suhtaudu tähän niin vakavasti...
Älykkyys on täällä joillekin se kynnys kysymys. Miten tärkeää roolia se näyttelee näissä täällä käydyissä uskonnollis-sävytteisissä keskusteluissa?
Joku osaa kreikkaa, hepreaa... vaikkapa arameaa kun on kyse Raamatun jakeiden ja sanojen pilkkomisesta alkutekijöihinsä käännösten suhteen...
Lukeneita, fiksuja ja sivistyneitä ihmisiä täynnä koko Foorumi tästä näkökulmasta katsottuna ja yksittäisinä yksilöinä varmasti olisivat varsin mielenkiintoisia keskustelukummpaneita, mutta kun te kohtaatte toisenne täällä nimimerkkien välisissä taistoissa, niin itselleni tulee todellakin lähinnä mieleen nuo pikkupojat hiekkalaatikolla: "Mutta meidän isipä..." jne..
Siis Keskustelun Taso (En viittaa sisältöön vaan tapaan millä sitä esitetään) on kuten pikkulapsilla hiekkalaatikolla ja tämä on se teidän iki-oma hiekkalaatikkonne...
>>Jos olisi tosiaankin näin, että esitettäisiin vain mielipiteitä ja asiat kiistelisivät keskenään, niin miksi tarvetta rekisteröidä nimimerkki jotta voi yksilöidä jonkun tietyn henkilön olleen oikeassa ja jonkun tietyn yksilön väärässä mielipiteineen?
Nimimerkillä kirjoittaessa sitoutuu omiin näkemyksiinsä ja joutuu miettimään mitä kirjoittaa. Nimimerkitönnä sitä voi heitellä mitä potaskaa ja kuinka paljon tahansa, jäämättä siitä koskaan kiinni. Onhan se huoletonta meininkiä, mutta harvemmin se mihinkään johtaa. Nimimerkillä kirjoittelu on ainoa tapa pitää keskustelun taso edes jollain tasolla, jatkoakin silmällä pitäen.
Nimimerkillä varustetut kirjoittajat yrittävät myös perustella kirjoituksiaan - noin tuhatviisisataa kertaa - harkitummin kuin vaihtuvaisnimimerkit, joiden mielipiteillä on usein nollamerkitys seuraavan postauksensa kannalta. Takin kääntö on helppoakin helpompaa tuossa kohtaa eikä perusteluihin tarvitse tuhlata kallisarvoista luopionparjaamisaikaa (noin niinkuin esimerkiksi).
Nimimerkin rekisteröintiin sisältyy myös teknisiä helpotteita, joilla sinäkin olisit voinut korjata postauksesi kohdetta huomattuasi harmittoman virheesi. Olettaen ettei tarkoituksesi ollut vastata nimenomaan minun kirjoitukseeni, vaan sittenkin yleisesti yhteenvetonasi aloituksesi alle...
>>Kun luen näitä viestejänne täällä Foorumilla, niin pakostakin tulee kiinnittäneeksi huomiota siihen Miten asiat esitetään. Useimmille tällä Foorumilla kirjoittaminen, tai toisten kommentit heidän kirjoituksiinsa ovat äärimmäisen vakava paikka. Henkilökohtainen loukkaus, joka vaatii hyvitystä.
Riippuu niin henkilöistä ja mitä on vastattu. Itse reagoin ehkä voimakkaimmin kirjoituksiin, jotka solvaavat entisiä todistajia ihan vain solvaamisen riemusta. Luopiovalheista puhuminen esimerkiksi on jotain käsittämätöntä, sellaisia kun ei koskaan vaivauduta yksilöimään. Ihan niinkuin tuo tulisi käsitteenä vain hiljaisesti hyväksyä. Omituinen suhtautumistapa.
>>Älykkyys on täällä joillekin se kynnys kysymys. Miten tärkeää roolia se näyttelee näissä täällä käydyissä uskonnollis-sävytteisissä keskusteluissa?
Älykkyyttä taitaa olla monenlaista. Jehovantodistajuudessa älykkyyttä esimerkiksi tuhlataan vt-seuran mahdottomaksi ymmärrettyjen oppien ja käytäntöjen puolustamiseen.
Kaiken keskustelun toivoisi olevan (ehkä piilevää?) älykkyyttä herättelevää toimintaa. Sitäkin voi kuulemma treenata.
Täällä käydyissä keskusteluissa perustelut ovat kaiken a ja o. Ilman niitä on likipitäen turhaa yrittää tuoda asiaansa uskottavasti esille. Jehovantodistajille kun sekään ei riitä, mitä tulee entisten todistajien uskottavuuteen näiden mielestä.
>>mutta kun te kohtaatte toisenne täällä nimimerkkien välisissä taistoissa, niin itselleni tulee todellakin lähinnä mieleen nuo pikkupojat hiekkalaatikolla: "Mutta meidän isipä..." jne..
Kun entinen todistaja keskustelee nykyisen jehovantodistajan kanssa vt-seuran opista, voi usein käydä niin että entinen todistaja seisoo omien sanojensa takana, ja jehovantodistaja yrittää seistä vt-seuran sanojen takana.
Kumman ymmärtäisit tuossa kohtaa olevan vertauksesi "meidän isipä" toteuttaja?
Samasta asiastahan on kyse kun uskovat keskustelevat uskostaan ja tähdentävät toisilleen kuinka toinen on väärässä. Kumpaisenkin "isi" on kovempi kuin toisen.
>>Siis Keskustelun Taso (En viittaa sisältöön vaan tapaan millä sitä esitetään) on kuten pikkulapsilla hiekkalaatikolla ja tämä on se teidän iki-oma hiekkalaatikkonne...
Mikä olisi sinun ehdotus netissä käytävien keskusteluiden Tason nostamisesta (esmes jehovantodistajuutta silmällä pitäen), jotta ne eivät olisi "hiekkalaatikkokeskusteluja"?
>>Nimimerkitönnä sitä voi heitellä mitä potaskaa ja kuinka paljon tahansa, jäämättä siitä koskaan kiinni.
Tässähän se juju usein onkin. Kun katsoo rekisteröityneiden jehovantodistajien historiaa, kirjoa ja heidän vastausvalmiuttaan huutoonsa, on helppo ymmärtää asia. On vähänkään valmiuksiaan epäilevän jehovantodistajan edun mukaista pitää huppu päässä ja pakoreitti vapaana.
Toki jos jehovantodistajan totuus perustuu puhtaasti vaikka kolminaisuuden ja helvetin toisteluun, eikä hänellä ole aikomustakaan vastata esittämiinsä muihin väitteisiin, niin silloin rekisteröitymisestä on pelkästään hyötyä. Tällöin jehovantodistaja osoittaa epäileville kiinnostuneille kuinka todistajuus voidaan myös rakentaa pelkästään muiden uskontojen vikojen kaivelulla - mikäs sen helpompaa.
"Nimimerkillä kirjoittaessa sitoutuu omiin näkemyksiinsä ja joutuu miettimään mitä kirjoittaa."
"Nimimerkillä varustetut kirjoittajat yrittävät myös perustella kirjoituksiaan"'
"entinen todistaja seisoo omien sanojensa takana, ja jehovantodistaja yrittää seistä vt-seuran sanojen takana."
"Mikä olisi sinun ehdotus netissä käytävien keskusteluiden Tason nostamisesta (esmes jehovantodistajuutta silmällä pitäen), jotta ne eivät olisi "hiekkalaatikkokeskusteluja"?"
"jehovantodistajan edun mukaista pitää huppu päässä ja pakoreitti vapaana. "
Sitten omat kommentit äskeisille poiminnoille...
Ensin itse nimimerkin käytöstä:
Kehoitteessa rekisteröidä nimimerkki tälle palstalle mainostetaan: "Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin." ...jälkikäteen tehdyn editoinnin mahdollisuus varmasti ilahduttanee niitä, joilla sellaiselle tarvetta löytyy. Jos sitten satut mokailemaan sen nimimerkkisi kanssa. Virheen mahdollisuushan tekee kaikesta varsin inhimillistä...
Itse kun en nimimerkkiä käytä edes vastausta kirjoittaessani, vaan ainoastaan jaan käyttämäni otsikon tuon Otsikko ja Nimimerkki, rivien kesken koska nimenomaan en halua käyttää mitään nimimerkkiä. En edes väliaikaista, kertakäyttöistä sellaista. Uskoisin, että jos alkaisin tälle palstalle vakituisesti kirjoittamaan, niin joku tunnistaisi tyylini helposti ilman sitäkin ihan minun sitä tahtomattakin. Tarkkanäköistä ja huomiokykyistä kun tunnutte olevan...
Väittäisin silti ainakin omalta kohdaltani, että itse käytän kirjoittamiseni jälkeen ja aikana varsin huolella tuota Esikatselu ominaisuutta ja juuri siitä syystä, etten voi tekstejäni jälkeenpäin korjailla tai poistaa... En ehkä kirjoittaisi tai tarkistaisi kirjoittamaani näin huolellisesti, jos käytössäni olis nuo nimimerkin mukanaan tuomat "edut".
Mielestäni olen tässä kirjoituksessa joka käsitteli nimenomaan sitä Tapaa jolla tänne kirjoitetaan, pyrkinyt perustelemaan mm. juuri tätä väitettäni, että palsta olisi parempi ilman nimimerkkien käyttöä. Nythän moni "sanallinen selkkaus" palstalla käydään osittain siitä syystä ja sen ruokkimana, että nimimerkillä kirjoittava sitoutuu siinä määrin esittämiinsä näkemyksiin ja kirjoittamaansa tekstiin, että kaikki värittyy liiankin Henkilökohtaiseksi ja Asioiden sijasta huomio kiinnittyy varsin usein siihen Kuka sen sanoi.
Joten, t_i_u_k_u:lle > keskustelu olisi mielestäni sitä käyvien kesken korkeatasoisempaa ilman nimimerkkejä. Kun viesti on lähetetty: Et voi korjata, et voi editoida, jos haluat vastata hyvin, niin se täytyy saada ns. Kerralla Purkkiin kun sitä kirjoitat ja tästä syystä käyttää Esikatselu ominaisuutta varsin huolella, ennen kuin sen lähetät. Ainakin näin itse henkilökohtaisesti toimin. Toin vain nyt tämän oman näkökulmani tälle palstalle asian tiimoilta.
Toinen tavastani vastata:
"Olettaen ettei tarkoituksesi ollut vastata nimenomaan minun kirjoitukseeni, vaan sittenkin yleisesti yhteenvetonasi aloituksesi alle... "
En mahda mitään, mutta olen aina vierastanut omiin posteihini vastaamista ja jotenkin luonteeseen istuu paremmin käsitellä samassa postissa sen hetkiset itseäni puhuttelevat ketjussa esitetyt kommentit. On vakiintuneita tapoja ja sitten ihan omia. Tämä lienee jälkimmäisiä...
Mutta sitten asiaan:
Jehovan todistaja ei koskaan esiinny v a i n yksityishenkilönä, vaan hän edustaa aina Jehovan todistajia, koska hän kuuluu Jehovan todistajiin ja hänet tai hänen esittämänsä mielipiteet näin ollen ovat muidenkin silmissä ensisijaisesti sen Jehovan todistajan esittämiä mielipiteitä...
Kokeile: Mene maahan jossa ihonvärisi puolesta kuulut pieneen vähemmistöön ja voit huomata edustavasi Niitä Valkoisia. Sanoitpa mitä tahansa > se ei ole sinun henkilökohtainen mielipiteesi, vaan sen esim. valkoihoisen eurooppalaisen mielipide jostain. Sieltä mistä hän tulee, ilmeisesti ajatellaan tuolla tavalla jne... edustat ryhmää, et yksilön mielipidettä asiasta...halusit tai et, näin sinut nähdään.
Entäpä silloin jos olet samaa mieltä jonkun kanssa, jostain asiasta? Pitäisikö olla pakosta eri mieltä, jotta osoittaisit pystyväsi ajattelemaan ihan omillakin aivoilla?
Itse olen esim. eri mieltä Nimimerkkien käytöstä, vaikka tiedän, ettei näkemykseni todennäköisesti ole kovinkaan "järkevä" muiden palstaa käyttävien mielestä. Itse en taas näe mitään syytä, tai "järkeä" siinä, että joku päättäisi käyttää Nimimerkkiä jos kerran haluaa vain keskustella palstalla asioiden ja mielipiteiden osalta, viemättä sitä Henkilökohtaiselle tasolle.
Ja jos puhutaan uskonasioista, niin kyllä niidenkin suhteen samaa uskoa tunnustavienkin kesken tulee pakostakin henkilökohtaisia eroja, koska jokaisella on ihan oma omatuntonsa, jonka mukaan ratkaisuja viimekädessä punnitaan.
Jotkut tällä palstalle kirjoittavat ovat tehneet juuri näin lähtemällä Jehovan todistajista ja se on heidän ratkaisunsa. Toiset päättäneet pysyä Jehovan todistajina ja se on heidän ratkaisunsa.
Silti huomaan aina erittäin mielenkiintoiseksi, kun kaksi erittäin erilaista kohtaa... kuten tälläkin Foorumilla. Uusia näkökulmia, ennakkoluuloja, luutuneita asenteita, varmasti myös paljon ajattelemisen aiheitta näitä lukeville ja varmasti myös moni lukee näitä joillekin kommenteille ja mielipiteille pakostakin huvittuneena hymähdellen... syystä tai toistesta. Varmasti minunkin postauksilleni hymähdellen. Ei tämä niin vakava asia ole! Kyllä tämä kuule käy viihteestä vaikket oliskaan nykyinen tai entinen Jehovan todistaja! hehe...
Jokainen vastaa kirjoitustensa sisällöstä, ei kai siinä sen kummempaa.