Onko täällä ketään, joka on todennut tulleensa huijatuksi uskossaan? Miltä tuntuu ja kuinka sen totes?
Kusetus uskonto
Mika T.re
391064
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Olin luterilainen ja lopulta ymmärsin että minua oli huijattu. Aloin etsiä tietoja muista uskonnoista ja havaitsin että ainoastaan MAP-kirkko levittää Jumalan sanaa. Sen jälkeen en ole taakseni katsonut, mutta säälin luterilaisia ja toivoisin että hekin ymmärtäisivät joku päivä että tuolla menolla he päätyvät huonoihin asemiin saatanan työkaluina.
puolestasi ja toivon, että et tule toistamiseen huijatuksi.Kuinka huomasit olevasi väärässä uskossa?
Tais mennä sinulla Saatana ja Jumala sekasin?
surkein ja sairain uskonto on tämä ja tiedän mistä puhun!!!usko oikein(ei tarkoita mormonipaskaa tai jehovakusetusta)tai hirtä ittes ennemmin ku sekoot tähän PAAAAASSSSKAAAN!!!!!terveisin eroonpäässyt
Olen huomannut että mitä kauemmin on ihminen jonkun uskon omannut, niin sitä "sokeempi"hän on ymmärtämään järjellisiä tosiasioita uskoaan vastaan.
on niitä "sokeita" vanhoja ihmisiä.Toinen jalka haudassa ja vannotaan päättömien sekopäiden hourujuttuihin.Kun joku esittää asiaa oikeassa värissä niin suolletaan vaan omaan nuppiin iskoutunutta sontaa.
Sinulla on oma tyylisi esittää asiat.
Kummanko puolella sinä olet? Ei näin sivullisena
ole vaikea huomata, mutta huomaatko itse?
Et ole näköjään päässyt yli, kun vielä jaksat täällä mormonismin sivuilla puöriä. Mene ihmeessä sen kirkon sivuille, mitä edustat.
Vai eikö ne tykkää sun hengellisyydestäsi?
Tosiasiahan kyllä on, että nämä ovat kyllä
Antimormonismi sivuja. Varsinaista asiaa
mormoneista saa näiltä sivulta:
http://www.mormonit.fi.html virall. sivut
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00 html Eikö ole hirveetä tekstiä? Voisko olla
mielestänne Jumalan edustaja? vai? eikö epä-
lystäkään?
Todistan, että totuus löytyy ainoastaan MAP- kirkon opeista. Niitä oppeja noudattamalla pelastuu ja voi päästä jopa korotukseen. Sinetöidyt puolisot ovat yhdessä ikuisesti, ja perheet yhdessä. Tiedän pyhän hengen avulla, että ylläoleva on totta ja todistan siitä.
uhoa!
Uskonasioista voi todistaa kuten todistuskokouksessakin tehdään, kertomalla että tietää asiat pyhän hengen voimalla. Siinä todistus. Se ei ole uhoamista, vaan todistus. Ihmiset ovat saaneet aikojen saatossa paljon betoniin valettuja todisteita, mutteivat ole uskoneet silti.
Tarkoititkin tuollaista. No sellaisia todistuksiahan kuulee mielin määrin kun menee vaikkapa helluntailaisten kokouksiin. Niillä vain ei ole mitään todistusarvoa ulkopuolisille.
Lähetystyöntekijät etsivät Israelin kadotetut vesat, ja he kääntyvät. Israelilaisethan hajoitettiin pitkin maailmaa alunperin tottelemattomuuden vuoksi, mutta nyt heidän keräämisensä on täydessä vauhdissa. Kaikista 12 sukukunnasta tullaan keräämään, mutta tällä hetkellä pääasiassa Efraimilaisia kerätään, jonkin verran on kerätty myös Manassesta polveutuvia. Nämä sukukunnat yhdessä auttavat keräämään muutkin sukukunnat. Eivät kaikki tule palautetun evankeliumin uskoon. Suomessa on harvinaisen vähän Israelin jäännöstä. Voi olla, että suurin osa meistä on jo täältä kerätty. Tietäkää, että tämä on yksi merkki viimeisistä ajoista. Kristuksen toinen tuleminen on aivan ovella, kirjoitukset toteutuvat.
Puhutko edelleen helluntailaisista? Heiltähän noita todistuksia on tottunut eniten kuulemaan.
uskonnoista ollessani 12 vuotias.
Jo silloin silmäni alkoivat avautua ja huomasin kuinka ihmisille rakennellaan uskon varjolla tuulentupia ja niille tuulentuville määrättiin hinta.
Itse olin luterilaisuuden kivirekeä vetämässä ja kauan kesti ennenkuin ymmärsin tuon kivireen jättää.
Nyt se on ollut jo kauan muiden harteilla ja säälittää se into, jolla moni rekeään vetää luullen joskus saavansa palkinnon.
Kaikki tuo olemattomiin uskominen vie voimia ja aikaakin.
Uskonnot ovat kaikki samanlaisia.
Niillä on johtajat, joiden mielihalujen mukaan laaditaan säännöt ja ei kun sitten vain kumartelemaan näkymättömiä henkivaltoja.
Amerikka syöttää jatkuvasti uutta alaan liittyvää mutta pysyvimmät suunnat syntyivät jo 1800-luvulla noudatellen raamattuun liittyviä uskomuksia.
Kusetussysteemin perusidea on se että rahanahneet virkamiehet kuppaavat rahaa veronmaksajilta muka "hyväntekeväisyyden" nimessä. Ei siinä ketään auteta, ainoa mitä ne haluaa on lisää virkoja ja lisää palkkaa tileilleen
Ei verovaroista jättisuuria palkkoja kenellekään makseta. Sen sijaan niillä kustannetaan opetus, tutkimusta, kulttuuria, sosiaalitoimi, sairaanhoitoa, maanpuolustus, luonnonsuojelua ja monta muuta ainakin minusta tarpeellista asiaa.
Talouselämässä mällätään, sen edessä tuntuu tällä hetkellä poliitikot ja koko yhteiskunta olevan pahasti rähmällään.
Kirkolliset kuppikunnat tarvitsevat myös rahaa toimintaansa, ne saattavat kusettaa ihan niin kuin talouselämäkin. Kai huomasit että nyt kun digiaikaan siirrytään, on poistunut digisovittimien hinnasta se noin 200 euroa, joka niissä oli pelkkää ilmaa - ja voittoa yli kohtuullisten tuotanto- ja myyntikustannusten.
Mormoneilla on hieman samaa. Siihen nähden mitä he pystyvät tarjoamaan, hinta on kallis sekä rahassa että työsuorituksissa ja muuna uskonnollisen ikeen alla raatamisessa.
Vapauteen Kristus vapautti meidät, ei siihen, että olisimme lain alla vaan siihen, että olemme armon varassa.
12:6 Mutta tätä hän ei sanonut sentähden, että olisi pitänyt huolta köyhistä, vaan sentähden, että hän oli varas
Toinen valtion kirkoistamme kerää yhteisöveroa
niiltäkin, jotka eivät kuulu heidän kirkkoonsa.
Eri kirkkokuntien jäsenten firmat ja erilaiset
yhteisöt joutuvat maksamaan lutetilaisille
veroa: aika nokkelaa. Ja jos luterilainen jättää
verot maksamatta, siitä hyvästä erotetaan,
mistään muusta syystä siitä kirkosta ei eroteta,
vaikka tapat jonkun. Tää on vaan faktaa ...
siihen kirkko ja valtio osaavat paremmin vastata.
Valta kuuluu kansalle. Mene hyvä ihminen mukaan poliittiseen toimintaan ja yhdessä muiden kanssasi samoin ajattelevien kanssa käynnistäkää muutosvoimat, niin että epäkohdat korjataan.
Tietysti edellyttäen, että kansa äänestää niin, että pääset eduskuntaan kavereittesi kanssa lakeja säätämään.
Demokratiaa parempaa hallintomallia ei ole toistaiseksi keksitty, joten vaikuta äläkä tyydy vain vaikertamaan.
Ota minusta mallia, minäkin yritän myös vaikuttaa, vaikka vaikerruks ja tuskan parahduskin välillä pääsee palstalle.
jos veroa ei suostu maksamaan joutuu vankilaan
verot on pakko maksaa ja se menee ulosottoon jos ei halua maksaa saastaiselle kirkolle penniäkään
poliisi avustaa ulosottomiestä tarvittasessa pamppuineen, käsirautoineen ja nyrkkeineen
eli vero on maksettava
Eikös niissä MAP-kirkon periaatteissa sanota, että laeille ja esivallalle tulee olla alamainen.
Demokratiassa jokainen voi yrittää vaikuttaa havaitsemiinsa epäkohtiin.
En ole vielä tavannut henkilöä, joka olisi joutunut vankilaan maksamattomien kirkollisverojen takia. Tosin en ole kovin kauan työskennellyt vankien parissa. odotan innolla ensimmäistä tällaista tapausta, toistaiseksi olen tavannut vasta tappajia, murhaajia, pahoinpitelijöitä, siveellisyysrikoksia tehneitä, varkaita, salakuljettajia ja huumediilereitä.
Ootellaan, että ensimmäinen kirkollisveropinnari osuu kohdalle. Voi poiketa yleisilmeestä - tai sitten ei.
tosiasia on että jos etä maksa sinulle määrättyjä veroja - ja myös kirkollisvero on veroa - niin verovirasto määrää veron ulosottoon ja ulosottomies tulee tarvittasessa poliisin kanssa pakkolunastamaan omaisuuttasi. Ja poliisi voi käyttää voimakeinoja mm pamppua kiinniotossa.
Suomessa on satoja oikeustapauksia joissa verot on pistetty ulosottoon. Tutustu lainsäädäntöön.
Eihän se oikein ole,että kirkkoon kuulumattomat yhteisöt tai niiden omistajat joutuvat maksamaan kirkoille veroa. Tässä tuosta verosta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteisövero
Yhteisöjen voitoista siis menee 0,455 seurakunnille. Vastineiksihan on sanottu mm. hautauskuluja ja rekisterikuluja. En tiedä miten tarkasti tulot vastaavat noita menoja.
No, otinpa itse selvää kesken viestini kirjoittamisen kun rupesi vaivaamaan:
"Seurakuntien saamalla yhteisövero-osuudella on tarkoitus kattaa muun muassa hautaustoimen kustannukset. Hautaustoimilain mukaan evankelis-luterilaisen kirkon tulee ylläpitää yleisiä hautausmaita koko väestölle. Hautaustoimen kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 83,2 miljoonaa euroa. Hautaustoimilain antama lisävelvoite, jonka mukaan seurakuntien tulee perustaa myös tunnustuksettomia hautausmaita, tulee täysimittaisesti voimaan vuoden 2007 alusta ja lisää osaltaan hautaustoimen kustannuksia."
"Pelkästään hautaustoimen ja kirkonkirjojen pidon kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 102,4 miljoonaa euroa, kun seurakuntien yhteisövero-osuuden tuotto samaan aikaan oli hiukan pienempi eli 102 miljoonaa euroa."
Taitaapa siis olla valitus turhaa. Sitä paitsi kaltaiseni toiminimiyrittäjä ei yhteisöveroa maksa.
Toki hautaustoiminnan voisi yksityistää tai valtiollistaa, jolloin ei tulisi tuota rahan kierrätystä.
Viime vuoden alussa oli sakon muuntorangaistusta vankiloissa suorittamassa 127 henkilöä.
Virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta tulee vain lisää maksettavaa ja jos on kovin törkeä, voipi tulla linnaa siitä kanssa.
Miksi siis reuhaisit ulosottomiehen tullessa poliisin kanssa viemään telkkariasi ja muuta elektroniikkaa ynnä kuntopyörää ja muuta huutokaupattavaksi kelpaavaa?
Saat vain pamppua ja suihketta silmillesi. Siitä vasta tuleekin sekä poliisille, ulosottomiehelle että itsellesi paha mieli.
Olennaista on ymmärtää, että jos ei halua maksaa, niin yhteiskunta käyttää väkivaltaa: ovet murretaan, omaisuutta pakko-anastetaan, henkilö kiinniotetaan väkivaltaisesti, voidaan tuomita vankeusrangaistukseen pieneen häkkiin.
Sinua ei mustamaalata maksamaan eikä pelotella ettei taivaaseen pääse. Luterilainen kirkko suorittaa Suomessa monia palveluja joihin aiemmin tarvitsi maksaa ellei kuulunut kirkkoon mutta nykyään eivät ole sen hintavampia heillekään. Häät, hautajaiset.. Hautausmaiden kunnossapito. Kaikki maksaa. Verorahoista maksetaan noita asioita. Jos et halua maksaa, voit erota. Kirkossa voi silti käydä, kukaan ei pistä vastaan.
Sinusta on siis kauheaa, että luterilainen kirkko perii maksua siitä, että järjestää hautajaisia? Mutta se on täysin ok ja harmitonta että mormoniprofeetta sanoo että köyhien perheiden ei pitäisi edes syödä ruokaa jos ruoan osto tulee mormonikirkolle lahjoittamisen tielle?
kirkollisveron kanssa.
Kirkko ja valtio kun eivät kuulu samaan koriin.
Yhdysvaltain vankimäärä on kohonnut ennätyslukemiin. Joka sadas aikuisväestöön kuuluva istuu parhaillaan vankilassa.
Tämä johtuu Yhdysvaltain luterilaisista. He ovat ahneimpia luterilaisia kaikista maailman luterilaisista, jopa ahneempia kuin Suomen ev.lut. kirkko.
Luterilaiset murtautuvat sisään, pamputtavat ja raahaavat amerikkalaispoloisia vankilaan. ;-)
Luvattu maa. Kertakaikkiaan.
Tässä uutinen amerikkalaisvankien määrästä:
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id83981.html
Esim. hautausmaalla sijaisevaa kappelia ei voi käyttää...
Ja nykyään tilanne on se että KAIKKI maksavat palvelusta SAMANverran.
Maksoit kirkollisvero tai et.
"Sinusta on siis kauheaa, että luterilainen kirkko perii maksua siitä, että järjestää hautajaisia?"
Jos en ole ko. tilaisuuden osallinen, niin minusta se on kauheata. Miksi minun pitää maksaa jostakin mitä en ole hyväksynyt tai missä en ole mukana?
"Mutta se on täysin ok ja harmitonta että mormoniprofeetta sanoo että köyhien perheiden ei pitäisi edes syödä ruokaa jos ruoan osto tulee mormonikirkolle lahjoittamisen tielle?"
Ja sen lahjoitusken tilalle he saavat sitten paastouhrivaroista korvauksen...? Luuletko että eivät saa? Kyse on periaatteesta.
Kyllä Suomen ev.lut kirkko joutuu noudattamaan maan lakeja siinä missä kaikki muutkin yhteisöt.
kansa käyttää ylintä päätösvaltaa äänestämällä itselleen eduskunnan ja presidentin. Jon nämä eivät toimi kansan oikeustajun mukaisesti, menevät vaihtoon viimeistään seuraavissa vaaleissa.
On kysymys nimenomaan demokratiasta. Demokratia pyrkii takaamaan riittävässä määrin vähemmistöjen oikeudet, mutta myös rajoittaa niitä oman oikeustajunsa mukaisesti. Tämä koskee myös mormoneita, sopii se heille tai ei.
Ihmettelen, että pullikoit oman kirkkosi periaatteita vastaan. Uskonkappaleissanne sanotaan että hallkitukselle ja esivallalle tulee olla alamainen.
Sepäs se, kaikki maksavat samanverran, eli voit huoletta lakata maksamasta kirkollisveroa. Eroaminenkin onnistuu parilla napinpainalluksella netissä.
"Ja sen lahjoitusken tilalle he saavat sitten paastouhrivaroista korvauksen...? Luuletko että eivät saa? Kyse on periaatteesta."
Kylläpä elät pastellinvärisessä maailmassa uskontosi osalta. Eivät tosiaankaan saa minkäänlaista korvausta muuta kuin niissä muutamissa promo-tapahtumissa mitä sitten suureen ääneen mainostetaan puheissa ja ensignissä. Kannattaa seurata monien kehitysmaiden tilannetta tuolta osin ja voi paljastua sinulle jotain järkyttävää. Lukenut monista, ja henkilökohtaisesti tiedän yhden tapauksen, jossa naisen selkä meni rikki ja hänestä tuli työkyvytön. Siihen asti oli maksanut kymmenyksensä ja kaikki oli hyvin, mutta kun ei enää kyennyt sairauden johdosta, niin eipä kirkkokaan häntä auttanut millään tavalla. Viimeksi kun siitä kuulin niin oli muuttanut maaseudulta suureen kaupunkiin, jossa ei myöskään työtä selkäviallisille ole, ellei sitten myy itseään. Noita tapauksia löytyy tuhansia ja tuhansia, mutta eihän niistä puhuta mormonipiireissä mitään.
väkivalta rikollisia on rankaistava ei se ole ahneutta vaan oikeudenmukaisuutta
Kun kirjoitit "Verorahoista maksetaan noita asioita."
Oletin että tarkoitit muuta kun kirkollisveroa.
Mutta yritykset maksavat kirkollisveroa ja on minusta väärin, mutt atämä muuttunee joskus....
"Kylläpä elät pastellinvärisessä maailmassa uskontosi osalta."
He.. Minä kun tiedän miten homma toimii...
"Eivät tosiaankaan saa minkäänlaista korvausta muuta kuin niissä muutamissa promo-tapahtumissa mitä sitten suureen ääneen mainostetaan puheissa ja ensignissä."
Valitettavasti et tiedä mistä puhut. Ne jotka saavat ppastouhriapua, ovat hiljaa siitä, ne jotka eivät, osa heistä pitää suurta äänntä.
Summa summarum: Jos et ole palvellut piispakunnassa tai Piispana, niin et tiedä oikeastaan mitään...
"Kannattaa seurata monien kehitysmaiden tilannetta tuolta osin ja voi paljastua sinulle jotain järkyttävää."
Sinnehän menee meidänkin kirkoltamme rahaa ja tarvikkeita... ?
"Lukenut monista, ja henkilökohtaisesti tiedän yhden tapauksen, jossa naisen selkä meni rikki ja hänestä tuli työkyvytön."
Niin... Sillä miksi meni työkyvyttömäksi ei taida olla merkitystä...
"Siihen asti oli maksanut kymmenyksensä ja kaikki oli hyvin, mutta kun ei enää kyennyt sairauden johdosta, niin eipä kirkkokaan häntä auttanut millään tavalla."
Annat hyvin seikkaperäisen tapauksen esimerkiksi...
Ja minä tiedän tusinan tapauksia joissa on annettu paastouhriavustusta... Mistä siis on kysysmys?
"Viimeksi kun siitä kuulin niin oli muuttanut maaseudulta suureen kaupunkiin, jossa ei myöskään työtä selkäviallisille ole, ellei sitten myy itseään."
Kuten sanottu, sekkaperäistä tietoa. Mitä ihmettä tästä pitäisi voida päätellä?
"Noita tapauksia löytyy tuhansia ja tuhansia, mutta eihän niistä puhuta mormonipiireissä mitään."
Ja niitä jotka ovat saaneet avustuksia löytyy satojatuhansia, eikä heistäkään puhuta mitään.
Kyllä se on ollut kirkko joka ollut sekaantuneena siitä asti kun tuli Suomeen, Suomen valtaapitävien kanssa.
Kukaan vaan ei uskalla purkaa moista järjestelmää... Mutta kyllä se aika vielä tulee.
"Ihmettelen, että pullikoit oman kirkkosi periaatteita vastaan. Uskonkappaleissanne sanotaan että hallkitukselle ja esivallalle tulee olla alamainen."
Miten sinä väännät siitä mitä minä kirjoitan että en olisi hallitukselle ja esivallalle alamaminen? Saahan krittiikiä esittää.. HUOH.
Miksi sitten edellä sanoit, ettei asiaan muka voisi poliittisesti vaikuttaa?
Nimenomaan poliittisella päätöksellä kirkko ja valtio voitaisiin täydellisesti erottaa toisistaan.
On vähän kornia, että presidentinkin "kuuluu" osallistua kirkollisiin tilaisuuksiin ja näytellä kristittyä, vaikkei sitä välttämättä olisikaan.
Missä minä sanoin ettei asiaan voi poliittisesti vaikuttaa?
Calmato:
”Vaikuta asiaan
Valta kuuluu kansalle. Mene hyvä ihminen mukaan poliittiseen toimintaan ja yhdessä muiden kanssasi samoin ajattelevien kanssa käynnistäkää muutosvoimat, niin että epäkohdat korjataan.
Tietysti edellyttäen, että kansa äänestää niin, että pääset eduskuntaan kavereittesi kanssa lakeja säätämään.
Demokratiaa parempaa hallintomallia ei ole toistaiseksi keksitty, joten vaikuta äläkä tyydy vain vaikertamaan.
Ota minusta mallia, minäkin yritän myös vaikuttaa, vaikka vaikerruks ja tuskan parahduskin välillä pääsee palstalle.”
Sinä:
”Demokratialla ei ole mitään tekemistä kirkollisveron kanssa.
Kirkko ja valtio kun eivät kuulu samaan koriin.”
minut väärin.
siellä siitä pääsee käden käänteessä!!